1 00:00:21,810 --> 00:00:22,810 *36c3 Vorspannmusik* 2 00:00:22,810 --> 00:00:24,470 Herald: Das hier... Eigentlich hatte ich was mit Schwertern und Pflugscharen und, 3 00:00:24,470 --> 00:00:30,090 ihr kennt es ja eigentlich aus dem nicht so ganz wichtigen Buch, mitgebracht. 4 00:00:30,090 --> 00:00:34,820 Stellt sich heraus, das trifft die Sache nicht so wirklich. 5 00:00:34,820 --> 00:00:41,160 Julia Riede: *lacht* Der war gut, ne? Herald: Ja, der war gut, weil ich habe 6 00:00:41,160 --> 00:00:44,550 Julia vorhin kennengelernt, und Julia ist eine ziemlich beeindruckende Frau. Ich war 7 00:00:44,550 --> 00:00:48,430 auch direkt eingeschüchtert. Julia hat einen Doktor in Physik, studiert gerade 8 00:00:48,430 --> 00:00:53,710 Medizin, ist im neunten Semester, wenn ich richtig bin, und wird uns ein bisschen was 9 00:00:53,710 --> 00:01:01,089 über nukleare Abrüstung bzw. "Megatons to Megawatts" erzählen: Wie man militärische 10 00:01:01,089 --> 00:01:08,479 Güter in Energie umwandeln kann. Dazu mit einem herzlichen Applaus: Julia. 11 00:01:08,479 --> 00:01:12,430 Julia: Danke schön! *Applaus* 12 00:01:12,430 --> 00:01:15,400 Julia: Hallo! *Applaus* 13 00:01:15,400 --> 00:01:20,340 Julia: Wer kennt das? Hände hoch, Hände hoch. *lacht* Ich weiß, der Kalte Krieg 14 00:01:20,340 --> 00:01:24,540 ist schon eine Weile aus und in den 90er Jahren wurden immer solche Sachen gezeigt 15 00:01:24,540 --> 00:01:28,810 und auf Kongressen, dann sind immer alle Hände hochgegangen. Das ist ein Screenshot 16 00:01:28,810 --> 00:01:32,619 aus einem Film, der wie heißt? Publikum: "WarGames"! 17 00:01:32,619 --> 00:01:40,299 Julia: Genau, sehr gut. "WarGames". Dieser Film ist aus dem Jahr 1983. Und '83 war 18 00:01:40,299 --> 00:01:47,250 wirklich halt diese Hochzeit des Kalten Krieges. Und Global Thermonuclear War war 19 00:01:47,250 --> 00:01:51,729 wirklich eine Bedrohung oder Bedrohungsszenario, das die Leute damals 20 00:01:51,729 --> 00:01:55,600 wirklich live und in Farbe mitgekriegt haben, weil man ständig Angst im Endeffekt 21 00:01:55,600 --> 00:02:00,189 davor hatte, dass es zu einem neuen Atomkrieg kommt. Und zu Ende der 80er 22 00:02:00,189 --> 00:02:06,590 Jahre war dieses globale Inventar von Atomsprengköpfen auf der Welt so ungefähr 23 00:02:06,590 --> 00:02:12,060 geschätzt bei 40 000 in den... in Russland, Entschuldigung, und nochmal 24 00:02:12,060 --> 00:02:18,150 ungefähr 25 000 Warheads in den USA. Das heißt, man kann sich vorstellen, dass so 25 00:02:18,150 --> 00:02:22,790 60 000 Atomsprengköpfe, die in irgendwelchen Kellern liegen, oder Silos 26 00:02:22,790 --> 00:02:27,010 lagern und darauf warten, dass man sie abschießt oder halt hoffentlich auch 27 00:02:27,010 --> 00:02:32,870 nicht. Und in dem Film "WarGames" geht es eigentlich darum, ... es geht um 28 00:02:32,870 --> 00:02:41,590 Spieltheorie und um einen Mathematiker, der versucht quasi nicht nur so Schach 29 00:02:41,590 --> 00:02:45,489 oder so Sachen oder halt irgendwie Go, ist leider nicht auf der Liste drauf. Go wäre 30 00:02:45,489 --> 00:02:51,439 das Erste, was mir dazu einfallen würde zu spielen, sondern es ging wirklich um 31 00:02:51,439 --> 00:02:57,319 Szenarien durchzuspielen für den globalen thermonuklearen Krieg. Und dann gab es 32 00:02:57,319 --> 00:03:03,519 irgendwie, so ganz plötzlich, diese ganze Problematik des Kalten Krieges, 33 00:03:03,519 --> 00:03:08,150 anscheinend nicht mehr. 1989, ihr wisst alle, was da passiert ist, plötzlich gab 34 00:03:08,150 --> 00:03:12,440 es das alte Russland, die alte UdSSR nicht mehr in der Form, in der sie vorher 35 00:03:12,440 --> 00:03:19,640 existiert hat. Und dann war das Problem wirklich, dass man 40 000 Atomsprengköpfe 36 00:03:19,640 --> 00:03:25,930 in einem Land liegen hat, das gerade nicht mehr so wirklich, so toll regiert wird, 37 00:03:25,930 --> 00:03:32,739 das erstens mal wirklich bankrott war zu dem Zeitpunkt und auch nicht wirklich mal 38 00:03:32,739 --> 00:03:38,689 gute Strukturen hatte, gute Strukturen in Regierungen, solche Sachen oder halt 39 00:03:38,689 --> 00:03:43,140 Schutz von diesen ganzen Sprengköpfen, die man halt einfach schon nehmen kann und 40 00:03:43,140 --> 00:03:50,819 proliferieren kann, wie wir so schön sagen. Und im Jahr '91 gab es einen 41 00:03:50,819 --> 00:03:55,930 Artikel in der New York Times, wo ein Journalist vorgeschlagen hat: Was wäre 42 00:03:55,930 --> 00:04:01,049 eigentlich, wenn man diesem bankrotten Staat Sowjetunion jetzt einfach die ganzen 43 00:04:01,049 --> 00:04:06,579 Atomsprengköpfe abkauft und das ganze hoch angereicherte Uran z.B. das da drin ist 44 00:04:06,579 --> 00:04:12,439 einfach "down blended", wie sagt man auf Deutsch? Runtergradiert, quasi, dass man 45 00:04:12,439 --> 00:04:17,310 etwas hat, was man in Atomkraftwerken benutzen kann. Ich werde nachher noch ein 46 00:04:17,310 --> 00:04:21,840 bisschen mehr darüber sprechen, wie das eigentlich funktioniert. Dieses Programm 47 00:04:21,840 --> 00:04:26,190 hieß "Megatons to Megawatts", das gab es wirklich, und das lief zwischen '93 und 48 00:04:26,190 --> 00:04:34,030 2013. 20 Jahre lang hat die ehemalige Sowjetunion den Vereinigten Staaten hoch 49 00:04:34,030 --> 00:04:37,930 angereichertes Uran, also Highly Enriched Uranium, ich erkäre die Abkürzungen dann 50 00:04:37,930 --> 00:04:43,090 ein paar Folien später nochmal, zu ihrem Low Enriched Uranium quasi umgewandelt. 51 00:04:43,090 --> 00:04:49,830 Das heißt HEU aus ehemaligen Russland mit irgendwie depleted, also abgereichertem 52 00:04:49,830 --> 00:04:55,360 Uran aus den USA, die das hat halt selber halbwegs in großer Menge hatten, weil wenn 53 00:04:55,360 --> 00:04:59,330 man anreichert, dann bleibt abgereichteres Zeug übrig, das man dann quasi down 54 00:04:59,330 --> 00:05:04,030 blenden kann und 500 Tonnen von diesem HEU, ungefähr 20 000 Warheads wurden 55 00:05:04,030 --> 00:05:11,199 konvertiert in Brennstoff für Kernkraftwerke. Und mit 15 000 Tonnen 56 00:05:11,199 --> 00:05:15,139 kommt man schon mal ein bisschen weit. In diesen 20 Jahren sind 10 Prozent von dem 57 00:05:15,139 --> 00:05:20,060 gesamten Strombedarf der USA gedeckt worden, nur aus diesem "Megatons to 58 00:05:20,060 --> 00:05:24,510 Megawatts"-Programm. Das heißt, es ist auch schon eine Energiemenge, die was 59 00:05:24,510 --> 00:05:27,889 ausmacht. Also nicht nur: Ja, da kann man vielleicht ein Kraftwerk ein bisschen 60 00:05:27,889 --> 00:05:35,780 damit betreiben, sondern das macht schon einen Unterschied. Und ich hatte gesagt 40 61 00:05:35,780 --> 00:05:44,330 000 Sprengköpfe in der UdSSR und ungefähr 25 000 in den USA. Und letztlich, ja, das 62 00:05:44,330 --> 00:05:49,560 sind Daten aus dem Jahr 2018, sieht das so aus. Also es sind immer noch so 63 00:05:49,560 --> 00:05:56,039 sechseinhalb Tausend Warheads in Russland, die USA haben ungefähr gleich viel, ein 64 00:05:56,039 --> 00:06:00,729 bisschen weniger. Und dann gibt es noch so ein paar kleine Mitspieler: Indien wird 65 00:06:00,729 --> 00:06:05,569 größer, China wird größer. Was das angeht, die rüsten da massiv auf. Also massiv im 66 00:06:05,569 --> 00:06:10,310 Vergleich zum Kalten Krieg, nicht massiv, aber doch merklich. Und Pakistan auch. 67 00:06:10,310 --> 00:06:12,341 Pakistan ist nun mal wirklich eine ganz eigene Geschichte. Ich bin der 68 00:06:12,341 --> 00:06:17,760 Überzeugung, dass Österreich einige von diesen ganzen Paskistanis ausgebildet hat, 69 00:06:17,760 --> 00:06:21,960 ohne es zu wollen oder eigentlich war es ihnen auf gut Österreichisch nicht wir so 70 00:06:21,960 --> 00:06:24,699 wichtig, aber das ist auch ein anderes Thema. Da geht es um Proliferation, auch 71 00:06:24,699 --> 00:06:29,410 von Technologie oder Wissen, nicht nur jetzt von dem Uran selber oder dem 72 00:06:29,410 --> 00:06:33,930 Plutonium selber. Proliferation ist sehr viel mehr, es ist auch Wissenstransfer. 73 00:06:33,930 --> 00:06:41,039 Und im Endeffekt gibt's hier nicht nur Plutonium und Uran, das in Warheads, also 74 00:06:41,039 --> 00:06:46,419 ich sage immer Warheads, also Atomsprengköpfe klingt so bombastisch. 75 00:06:46,419 --> 00:06:50,470 Also wenn ich Warheads sage, dann hoffe ich, dass es okay ist für euch. Es gibt 76 00:06:50,470 --> 00:06:55,870 halt auch hoch angereichertes Uran, also HEU, das jetzt gerade nicht verbaut ist, 77 00:06:55,870 --> 00:07:01,370 sondern das nämlich in Lagern herumsitzt. Das Gleiche gilt für Plutonium. Und dieses 78 00:07:01,370 --> 00:07:05,090 zivile Plutonium kann man sich vorstellen, dass... Also ich erkläre das nachher wie 79 00:07:05,090 --> 00:07:10,250 das funktioniert genau, aber das entsteht so als Nebenbeiprodukt beim Betrieb von 80 00:07:10,250 --> 00:07:16,500 gewissen Kraftwerkstypen. Das heißt, es gibt auch ziviles Inventar von Plutonium 81 00:07:16,500 --> 00:07:23,720 z.B. speziell Plutonium 239 in dem Fall. Und je nachdem, welche Quellen man da halt 82 00:07:23,720 --> 00:07:31,490 auch anschaut, kommt man so auf ca. 1 500, 1 200, je nachdem, Tonnen HEU, die noch 83 00:07:31,490 --> 00:07:37,570 herumliegen, und zwischen 200 und 500 Tonnen Plutonium. Also in dem Fall ist das 84 00:07:37,570 --> 00:07:43,050 Plutonium 239 hauptsächlich. Das ist das, was man in Waffen verbauen kann und wofür 85 00:07:43,050 --> 00:07:47,669 es eigentlich auch da ist. Eigentlich ist es nicht wirklich nützlich, dazu kommen 86 00:07:47,669 --> 00:07:55,190 wir später auch noch. Ich glaube, das Prinzip von Kernwaffen ist relativ 87 00:07:55,190 --> 00:07:59,770 einfach. Man nimmt irgendwie irgendwas, was man spalten kann, irgendwas zum 88 00:07:59,770 --> 00:08:04,991 Starten und irgendwas was das Ding transportieren kann. Es gibt verschiedene 89 00:08:04,991 --> 00:08:09,800 Designs, je nachdem, ob man mit Plutonium arbeitet oder ob man mit Uran arbeitet 90 00:08:09,800 --> 00:08:18,069 oder ob man mit Boostings arbeitet. Boostings sind Pure Fission, also nur Spaltungswaffen, gibt's 91 00:08:18,069 --> 00:08:21,789 eigentlich kaum mehr heutzutage. Diese typischen Little Boy-Sachen in Nagasaki 92 00:08:21,789 --> 00:08:26,389 und Hiroshima waren so reine Spaltungsbomben. Also das geht darum, dass 93 00:08:26,389 --> 00:08:30,350 man eine bestimmte Menge von spaltbarem Material braucht in einer bestimmten 94 00:08:30,350 --> 00:08:34,330 Geometrie, damit das Ding überkritisch, wie wir sagen, wird, also dass das Ding 95 00:08:34,330 --> 00:08:38,599 sehr viel mehr Neutronen produziert pro Zeiteinheit, als es selber verbraucht. Und 96 00:08:38,599 --> 00:08:42,040 das heißt, dann geht das Ding hoch. In einem Kernkraftwerk passiert das Gleiche, 97 00:08:42,040 --> 00:08:46,880 nur halt mit einer Kritikalität von 1. Das heißt, in Summe werden genauso wie neue 98 00:08:46,880 --> 00:08:51,320 Neutronen gemacht, wie welche verbraucht werden von den Spaltungsprozessen selber 99 00:08:51,320 --> 00:08:58,490 oder um die quasi zu initiieren. Und Boosted Fission arbeitet damit quasi ein 100 00:08:58,490 --> 00:09:06,100 bisschen Addentums für die Spaltung selber. Und das ist hauptsächlich Deuterium und Tritium. 101 00:09:06,100 --> 00:09:09,550 Das heißt, die sorgen dafür, dass nicht wirklich eine komplette Fusion abläuft, 102 00:09:09,550 --> 00:09:15,430 initiiert durch den Spaltungsprozess, sondern das ist quasi so leicht anfängt, 103 00:09:15,430 --> 00:09:19,063 aber nichts explodiert, sondern halt nur... also, das ist ein blöder Vergleich, 104 00:09:19,063 --> 00:09:22,450 dass es halt ein bisschen glimmt, aber es produziert Neutronen. Und wenn man mehr 105 00:09:22,450 --> 00:09:26,220 Neutronen hat, dann geht das Ganze mit der Kritikalität einfach schneller, und 106 00:09:26,220 --> 00:09:31,100 deswegen nennt man das Boosted Fissions. Und die Klassiker sind, glaube ich, 107 00:09:31,100 --> 00:09:36,200 heutzutage die thermonuklearen Waffen. Normalerweise das, was als 108 00:09:36,200 --> 00:09:40,920 Wasserstoffbombe so bezeichnet wird. Und all diese Bomben haben ein sogenanntes 109 00:09:40,920 --> 00:09:45,089 Physics Package, also das Packerl quasi, wo die spaltbarem Sachen drin sind, also 110 00:09:45,089 --> 00:09:50,710 das, was für uns jetzt in dem Fall interessant ist. Links sieht man so ein 111 00:09:50,710 --> 00:09:55,839 altes Foto, aktuelle Fotos zu kriegen ist natürlich nicht so ganz einfach und für 112 00:09:55,839 --> 00:09:59,550 mich die nicht in dem im Bereich arbeitet, sondern mit zivilen Technologien zu tun 113 00:09:59,550 --> 00:10:03,220 hatte, habe ich auch nicht mehr jetzt mittlerweile, relativ schwierig. Wenn man 114 00:10:03,220 --> 00:10:07,779 auf dem linken Foto guckt, dann nimmt sie die Mitte von dem linken Foto und geht so 115 00:10:07,779 --> 00:10:10,440 ein bisschen nach links. Dieses Metallteil, dieses zylindrische, das ist 116 00:10:10,440 --> 00:10:14,760 das Physics Package, da ist das Zeug drinnen. Wo ihr ein Schema auf der rechten 117 00:10:14,760 --> 00:10:20,680 Seite dann quasi seht. Auf der linken Seite seht ihr dann quasi diese 118 00:10:20,680 --> 00:10:24,490 klassischen Fusionsteile, von denen ich gerade gesprochen habe. Und auf der 119 00:10:24,490 --> 00:10:29,670 rechten Seite ist dieses Design von thermonuklearen Waffen, im Endeffekt, wo 120 00:10:29,670 --> 00:10:34,860 kombiniert Kernspaltung genug Temperatur erzeugt, um einen Fusionsprozess in Gang 121 00:10:34,860 --> 00:10:41,860 zu setzen. Das heißt, man hat Spaltung und Kernfusion in einem. Quasi erst das eine 122 00:10:41,860 --> 00:10:47,480 und dann das andere, und deswegen haben sie ja höhere Sprengkraft. Massiv. Ich 123 00:10:47,480 --> 00:10:51,740 glaube, ich muss nicht erklären, wie Kernspaltung funktioniert. Prinzipiell hat 124 00:10:51,740 --> 00:10:56,450 man Teilchen, so einen schweren Kern, irgendwas mit einer Ordnungszahl von 90 125 00:10:56,450 --> 00:11:02,850 oder größer. Und auf den schießt man zum Beispiel ein Neutron drauf. Und das 126 00:11:02,850 --> 00:11:06,100 Neutron kann jetzt verschiedene Sachen machen: Es kann irgendwie treffen, das 127 00:11:06,100 --> 00:11:12,029 Ding. Und dann kann es entweder spalten und Energie generieren und Spaltprodukte, 128 00:11:12,029 --> 00:11:15,970 und noch ein paar andere Neutronen und so weiter, es kann aber auch eingefangen 129 00:11:15,970 --> 00:11:21,149 werden. Das heißt, da gibt's 'nen Kern, auf den trifft ein Neutron und der Kern 130 00:11:21,149 --> 00:11:26,170 nimmt das Neutron auf und wird etwas anderes. Die Ordnungszahl ändert sich dann 131 00:11:26,170 --> 00:11:32,120 zwar nicht, aber es gibt dann quasi eine andere Massenzahl und andere 132 00:11:32,120 --> 00:11:40,110 Eigenschaften. Im Endeffekt kann es dann dazu kommen, dass das neue Produkt, von 133 00:11:40,110 --> 00:11:44,680 dieser Rekation, andere Zerfallsprozesse angeht und dann quasi in andere Elemente 134 00:11:44,680 --> 00:11:47,920 sich auch verwandelt. Durch beta-minus zerfällt es zum Beispiel hauptsächlich, 135 00:11:47,920 --> 00:11:52,100 oder beta-plus geht auch, aber prinzipiell durch beta-Zerfall. Oder es kann halt 136 00:11:52,100 --> 00:11:56,310 nicht treffen, dann fällt es halt aus dem System raus, quasi. Und das generiert 137 00:11:56,310 --> 00:12:01,250 Energie. Und diese Neutronen, die quasi zusätzlich zu dem Spaltprozess generiert 138 00:12:01,250 --> 00:12:05,220 werden, das sind dann die, die die nächste Spaltung initiieren können. Ja, und so 139 00:12:05,220 --> 00:12:10,649 geht es immer weiter und weiter und weiter. Und wie gesagt, in einem 140 00:12:10,649 --> 00:12:14,170 Kernkraftwerk ist diese Rate von Neutronen, die verbraucht werden, um 141 00:12:14,170 --> 00:12:19,790 Spaltungen zu initiieren, und Neutronen die produziert werden gleich eins. Und das 142 00:12:19,790 --> 00:12:24,089 nennen wir Kritikalität. Und wenn die Kritikalität über 1 ist, dann nennen wir 143 00:12:24,089 --> 00:12:29,620 das superkritisch, dann ist das eine Atombombe. Und alles kleiner 1 ist etwas, 144 00:12:29,620 --> 00:12:33,510 was selbstlimitierend ist. Also die Reaktion hört einfach auf, geht nimmer 145 00:12:33,510 --> 00:12:39,030 weiter. Und jedes Kernkraftwerk operiert wirklich bei 1,000 und dahinter was mit 146 00:12:39,030 --> 00:12:42,980 Komma, quasi in dem Bereich. In dem Bereich müssen wir das Ding wirklich 147 00:12:42,980 --> 00:12:51,130 einstellen, dass es stabil läuft. Ich habe erklärt vorhin, dass ich Sachen erklären 148 00:12:51,130 --> 00:12:56,040 werde. Natururan ist, also generell ist ja Uran eine Mischung aus verschiedenen 149 00:12:56,040 --> 00:13:01,950 Isotopen, wenn es natürlich vorkommt. Wir haben Uran 235, 238, hauptsächlich, und 150 00:13:01,950 --> 00:13:05,800 dann so Sachen wie 234, glaube ich, gibt es auch noch in Tracer-Mengen, oder sowas. 151 00:13:05,800 --> 00:13:12,600 Alles andere ist eigentlich, entsteht durch Zerfall, durch Aktivierung im 152 00:13:12,600 --> 00:13:18,300 Reaktor zum Beispiel. Natururan besteht aus 0,7, also genaugenommen 0,711 oder 153 00:13:18,300 --> 00:13:25,199 sowas, Prozent, Uran 235 und 99 Komma nochwas Prozent, Uran 238 und dann noch ein 154 00:13:25,199 --> 00:13:29,640 bisschen, ich glaub' so 234, 233, da kann man mich korrigieren. Das sind Tracer 155 00:13:29,640 --> 00:13:32,440 Sachen. Bin immer nicht ganz sicher, was es genau ist, aber andere Isotopen von 156 00:13:32,440 --> 00:13:39,540 Uran. Und Low-Enriched-Uranium, niedrig angereichertes Uran, ist alles, was einen 157 00:13:39,540 --> 00:13:47,960 Anteil hat von kleiner als 20 Prozent an Uran 235 und der Rest ist in dem Fall Uran 158 00:13:47,960 --> 00:13:53,060 238. Und Highly-Enriched-Uranium hat einen Massenanteil von Uran 235 von größer als 159 00:13:53,060 --> 00:13:56,639 90 Prozent. Und dann haben wir noch Depleted Uranium, also abgereichertes 160 00:13:56,639 --> 00:14:04,279 Uran, also alles, was per se weniger als 0,7 Prozent 235 Uran hat, ist Depleted 161 00:14:04,279 --> 00:14:07,850 Uranium. ... Der Lärm ist echt anstrengend. 'Tschuldigung, das bringt 162 00:14:07,850 --> 00:14:13,190 mich ein bisschen raus, das ist der Lärm von daneben... Okay. Und, im Endeffekt, über 163 00:14:13,190 --> 00:14:16,649 abgereichertes Uran könnte man echt so ganze eigene Vorträge, eigene Bücher, 164 00:14:16,649 --> 00:14:21,700 schreiben und da gibt es auch sehr viel so, wie sagt man? So rundherum Trara, also 165 00:14:21,700 --> 00:14:25,459 jeder kennt Uranmunition und diese ganze Diskussion darum, wie furchtbar das alles 166 00:14:25,459 --> 00:14:31,090 ist, et cetera. Das Problem ist, dass wir wirklich massive Inventare haben, von 167 00:14:31,090 --> 00:14:34,560 diesem Depleted Uranium, weil es halt in diesem Anreicherungprozess einfach ständig 168 00:14:34,560 --> 00:14:39,060 anfällt. Das haben wir, also auf gut Wienerisch "zum Sau füttern", wir haben 169 00:14:39,060 --> 00:14:43,579 wirklich zu viel davon. Und naja, man kann es halt ganz gut einsetzen, als 170 00:14:43,579 --> 00:14:47,650 panzerbrechende Munition oder so Sachen, aber sonst eigentlich nicht wirklich 171 00:14:47,650 --> 00:14:51,390 irgendwelchen Nutzen. Das ist auch, was man auf Halde legt irgendwie, und halt da 172 00:14:51,390 --> 00:14:56,350 liegen lässt. Und so ähnliche Sachen gibt's dann quasi mit Plutonium auch noch. 173 00:14:56,350 --> 00:15:04,910 Und dieses Weapons-Grade-Plutonium ist quasi eine Mischung aus Plutonium 239 und 174 00:15:04,910 --> 00:15:08,250 240. Und das 240er hat so quasi einen Massenenteil von kleiner 6,5 Prozent, weil 175 00:15:08,250 --> 00:15:12,300 sonst ist es nicht ordentlich spaltbar. Das 240er das möchte nicht so gerne 176 00:15:12,300 --> 00:15:18,389 spalten wie das 239er, so kann man es irgenwie bunt formulieren, das eine gute 177 00:15:18,389 --> 00:15:22,610 Metapher, glaube ich. Und deswegen braucht man halt wirklich einen ordentlich großen 178 00:15:22,610 --> 00:15:28,970 Anteil von diesem 239er, im Endeffekt. Und MOX - das ist ein Brennstoff, MOX ist die 179 00:15:28,970 --> 00:15:35,070 Abkürzung für Mixed Oxide Fuel, oder so... Da kann man im Endeffekt nehmen, was man 180 00:15:35,070 --> 00:15:40,009 eigentlich möchte. Meistens ist es so 7% Plutonium 239 und der größere Teil ist 181 00:15:40,009 --> 00:15:44,790 Natururan und das wird hauptsächlich verwendet für Reaktoren die, wir reden da 182 00:15:44,790 --> 00:15:51,910 von "brüten", also die irgendwie Sachen produzieren und nicht nur Energie 183 00:15:51,910 --> 00:15:58,860 generieren wollen. Es gibt einen ganzen Haufen Kernreaktoren und Reaktortypen. Im 184 00:15:58,860 --> 00:16:03,680 Endeffekt haben sie immer das gleiche ... glaub', wer hat die Serie "Tschernobyl" 185 00:16:03,680 --> 00:16:09,010 gesehen? Könnt's mal machen. Wie heißt er? Valerie Legarsof, oder so was ... Der 186 00:16:09,010 --> 00:16:14,930 erklärt ziemlich gut, was so ein Reaktor eigentlich ist. Der hat irgendwas ... 187 00:16:14,930 --> 00:16:18,680 Brennstoff, den braucht es. Dann braucht's den Neutronen-Airbag, wie ich immer sag', 188 00:16:18,680 --> 00:16:23,110 den Moderator, der bremst die Neutronen bisserl runter, damit sie einen höheren 189 00:16:23,110 --> 00:16:25,600 Wirkungsquerschnitt haben. Zu dem Thema Wirkungsquerschnitt sag' ich nachher noch 190 00:16:25,600 --> 00:16:30,970 genau, was das ist. Und sie brauchen einen Kühler, also irgendwas, was die Wärme 191 00:16:30,970 --> 00:16:34,170 aufnimmt und zur Turbine bringt, damit die Turbine sich drehen kann, im Endeffekt. 192 00:16:34,170 --> 00:16:39,259 Und diese drei Varianten, die gibt's in jedem Kernkraftwerk. Manchmal sind 2 in 1, 193 00:16:39,259 --> 00:16:44,089 also Moderator plus Kühlmittel ist zum Beispiel manchmal nur eins. In so 194 00:16:44,089 --> 00:16:48,180 Schwerwasserreaktoren zum Beispiel kann man es so machen. Aber im Endeffekt, die 195 00:16:48,180 --> 00:16:52,380 gängigsten Typen sind der typische Druckwasserreaktor, der Siedewasserreaktor 196 00:16:52,380 --> 00:16:56,339 - die ersten beiden ... also "pressure water reactor" und "boiling water 197 00:16:56,339 --> 00:17:01,069 reactor". Und die laufen mit niedrig angereichertem Uran und mit diesem 198 00:17:01,069 --> 00:17:05,589 Mischoxid, also diesem MOX Fuel. Den CANDU, das ist eine kanadische - also 199 00:17:05,589 --> 00:17:09,270 "Canada Deuterium Uranium", glaube ich, heißt die Abkürzung - ist eine kanadische 200 00:17:09,270 --> 00:17:13,490 Entwicklung, die mit Natururan fährt. Das heißt, man kann das Uran so wie's halt 201 00:17:13,490 --> 00:17:16,750 quasi aus der Erde kommt - also nicht ganz, aber so ungefähr ... man muss nichts 202 00:17:16,750 --> 00:17:21,560 abreichern, nichts anreichern, betrieben werden oder halt mit einem Mischoxid im 203 00:17:21,560 --> 00:17:26,660 Endeffekt. Und das gleiche ist mein absoluter super Freund, Lieblings-Reaktor, 204 00:17:26,660 --> 00:17:32,960 der RMBK-Reaktor. Das ist auch so ein ... also CANDU und RBMK-Reaktoren sind so 205 00:17:32,960 --> 00:17:36,070 typische Kalter Krieg-Reaktoren, im Endeffekt. Weil die sehr viel mit Brüten 206 00:17:36,070 --> 00:17:39,010 zu tun hatten. Weil die im Endeffekt gebaut worden sind, unter anderem 207 00:17:39,010 --> 00:17:43,400 hauptsächlich deswegen, weil man damit super brüten kann. Aus dem RBMK zum 208 00:17:43,400 --> 00:17:48,240 Beispiel kann man während dem Betrieb die Brennelemente austauschen. Also man muss 209 00:17:48,240 --> 00:17:51,670 das Ding nicht runterfahren, dann den Kern, die Beladung ändern und dann quasi 210 00:17:51,670 --> 00:17:55,420 das Ding wieder hochfahren, sondern ... man hat den Funktionsausfall und es ist 211 00:17:55,420 --> 00:17:59,460 auch ein ziemlicher Act das zu machen - sondern da gibt's einen Kran, der holt das 212 00:17:59,460 --> 00:18:04,490 Ding raus und - also vereinfacht gesagt. ... aber es gibt ein System dafür, die 213 00:18:04,490 --> 00:18:07,910 automatisch zu tauschen. Das ist ... man kann im Betrieb einfach ... also man nimmt 214 00:18:07,910 --> 00:18:12,961 ein bisschen Natururan oder niedrig angereichertes Uran, lässt es ein bisschen 215 00:18:12,961 --> 00:18:16,770 im Reaktor, und je nachdem, wie man den Reaktor fährt, ob man den jetzt quasi auf 216 00:18:16,770 --> 00:18:21,130 niedriger Energie eher fährt - also mit niedriger Leistung besser gesagt - und 217 00:18:21,130 --> 00:18:26,800 damit mehr brütet, als man im Endeffekt Spaltungen hat, was den 218 00:18:26,800 --> 00:18:29,590 Wirkungsquerschnitt angeht, im Endeffekt. Oder man fährt sie halt, wenn man Strom 219 00:18:29,590 --> 00:18:34,140 braucht, während Spitzenzeit halt einfach hoch die Leistung. Man kann Beides machen. 220 00:18:34,140 --> 00:18:37,250 Man kann Spaltungen machen und damit Energie produzieren. Oder man kann brüten. 221 00:18:37,250 --> 00:18:42,991 Brüten heißt, dass man zum Beispiel aus Natururan Uran ... Plutonium macht, das 222 00:18:42,991 --> 00:18:47,630 man dann nicht mehr in Kernwaffen einbauen kann, oder so Sachen. Und dann gibt's 223 00:18:47,630 --> 00:18:53,820 diese neuartige Rennen zum Teil und, wirklich, das sind die interessanten Typen 224 00:18:53,820 --> 00:18:57,800 dann. Diese Flüssigsalzreaktoren, Molten Salt Reactors, die arbeiten auch mit 225 00:18:57,800 --> 00:19:02,600 Mischoxiden, das sind auch so kombinierte Spaltbrüter, im Endeffekt. Aber das Design 226 00:19:02,600 --> 00:19:08,030 ist ganz interessant, weil die mit anderen Brennstoffzyklen arbeiten, die arbeiten 227 00:19:08,030 --> 00:19:11,680 mit einem Thorium-Zyklus zum Teil - erkläre ich dann später nochmal. Und von 228 00:19:11,680 --> 00:19:14,960 denen gibts dann halt dann noch diese Liquid Molten Fast Breader Reactors, 229 00:19:14,960 --> 00:19:18,800 wieder schnelle Brüter. Ich glaube, wir hatten ein KK West oder sowas, ist glaube 230 00:19:18,800 --> 00:19:23,550 ich hier, keine Ahnung, das kann sein. Ich weiß nicht, ob der in den Betrieb gegangen 231 00:19:23,550 --> 00:19:28,610 ist. Ich glaube nicht. Ja, und da gibts noch dieses Advanced Heavy-Water Reactor. 232 00:19:28,610 --> 00:19:32,670 Das ist so eine indische Entwicklung, die im Endeffekt, ja, diese ganze Flüssigsalz- 233 00:19:32,670 --> 00:19:37,300 und Schwerwasser-Sachen, also das sind thermische Brüter. Im Endeffekt sind's 234 00:19:37,300 --> 00:19:42,880 auch Brüter. Das ist das, was ich vorher Fuel Cycle genannt habe, also 235 00:19:42,880 --> 00:19:47,400 Brennstoffszyklus für Uran im Endeffekt. Also Natururan, haben wir gesagt, hat 236 00:19:47,400 --> 00:19:54,840 ganz, ganz viel Uran 238 drinnen. Und indem man quasi das Ding in den Reaktor 237 00:19:54,840 --> 00:19:59,870 rein gibt, dann wird es mit Neutronen quasi beschossen. Ungefähr so kann man 238 00:19:59,870 --> 00:20:02,960 sich's vorstellen und mit einem gewissen Wirkungsquerschnitt, was das ist, erkläre 239 00:20:02,960 --> 00:20:08,230 ich später dann, in dem Fall von dem Uran 238 mit einem Wirkungsquerschnitt von 2,7 240 00:20:08,230 --> 00:20:15,050 Barn wird es umgewandelt zu Uran 239. Also die Massenzahl ändert sich. Das nimmt ein 241 00:20:15,050 --> 00:20:18,930 Neutron auf, das Element ändert sich nicht, es bleibt Uran, die Anzahl der 242 00:20:18,930 --> 00:20:22,850 Neutronen ändert sich, und damit ändert sich die Massenzahl von dem Ding von 238 243 00:20:22,850 --> 00:20:31,130 zu 239. Und dann gibt es von dem aus quasi zwei Beta-Zerfälle, in dem Fall zwei Beta- 244 00:20:31,130 --> 00:20:33,980 Minus-Zerfälle. Beim Beta-Minus-Zerfall ändert sich die Kernladungszahl also, 245 00:20:33,980 --> 00:20:38,580 Entschuldigung, die Zahl der Protonen im Kern also die Ordnungszahl ändert sich. 246 00:20:38,580 --> 00:20:43,320 Und das ist aus dem Buch, das ich vorher referenziert habe, bei der anderen Grafik, 247 00:20:43,320 --> 00:20:48,420 bei der Spaltungsgrafik. Und da ist ein Druckfehler drin. Das ist es No, das heißt 248 00:20:48,420 --> 00:20:53,620 Np, das heißt Neptunium. Das heißt, wir brüten uns aus Uran 238 Natururan 249 00:20:53,620 --> 00:20:58,000 irgendwie mit einem Neutron, das kommt, Uran 239, da macht es 2 Beta-Minus- 250 00:20:58,000 --> 00:21:02,740 Zerfälle und dann kommt es auf Plutonium 239. Und damit kann man schöne Waffen 251 00:21:02,740 --> 00:21:06,690 bauen. Das ist, was man brüten nennt. Man erbrütet sich etwas in einem Reaktor, was 252 00:21:06,690 --> 00:21:12,910 man haben will und generiert Energie dabei auch noch. Und das Gleiche gibt's auch für 253 00:21:12,910 --> 00:21:19,600 Thorium. Im Endeffekt ist da das, was wir Fertile Isotop nennen, aus irgendwas, ein 254 00:21:19,600 --> 00:21:26,020 Stoff, den man bebrüten kann quasi, ist dieses Thorium 232. Und das, was im 255 00:21:26,020 --> 00:21:30,290 Endeffekt hier dann zum Spalten kommt wirklich, ist nicht das Thorium selber, 256 00:21:30,290 --> 00:21:33,601 sondern in dem Fall, das ist Uran 239, das, was dann quasi gespalten wird und 257 00:21:33,601 --> 00:21:38,190 Energie produzieren kann. Oder Energie produzieren können die anderen auch, aber 258 00:21:38,190 --> 00:21:41,700 das, was halt efizient gespalten werden kann. So kann man es sich vorstellen. 259 00:21:41,700 --> 00:21:45,790 Diese beiden Zyklen sind relativ wichtig, weil ich dann nachher noch erklären werde, 260 00:21:45,790 --> 00:21:49,730 was das Problem dann mit Plutonium ist, wenn man überlegt, wie man die recyceln 261 00:21:49,730 --> 00:21:55,900 kann, diese Sachen. Ich habe vorhin schon gesagt, dass wir relativ große Inventarien 262 00:21:55,900 --> 00:22:02,750 haben, was diese abgereicherten Uranmengen angeht, die wir so verfügbar haben. Also 263 00:22:02,750 --> 00:22:06,680 theoretisch kann man ja hergehen und sagen: Okay, wir nehmen das gesamte 264 00:22:06,680 --> 00:22:11,810 Inventar an hoch angereicherten Uran, das wir so haben in den Waffen und machen Down 265 00:22:11,810 --> 00:22:15,261 Blending, also mischen es mit diesem abgerechneten Uran und dann haben wir 266 00:22:15,261 --> 00:22:19,190 irgendwie etwas, was halt dann quasi in den Reaktor reinkam, also so etwas wie LEU 267 00:22:19,190 --> 00:22:23,640 zum Beispiel, also Low Enriched Uranium. Und mit dem kann man ja einen Reaktor 268 00:22:23,640 --> 00:22:27,310 betreiben und Energie produzieren. Also hat man eigentlich so zwei Fliegen mit 269 00:22:27,310 --> 00:22:32,010 einer Klappe. Man hat das Uran nicht mehr rumliegen sinnlos. Oder wie es die USA 270 00:22:32,010 --> 00:22:36,230 machen, die verkaufen es an Russland für teure Gelder. Was die damit machen, weiß 271 00:22:36,230 --> 00:22:40,330 ich auch nicht, also Munition produzieren ist eine Sache, was man damit machen kann. 272 00:22:40,330 --> 00:22:43,810 Man kann es auch gut für Verwenden zum Abschirmen quasi. Also wenn man jetzt 273 00:22:43,810 --> 00:22:46,940 große Lager von radioaktivem Irgendwas hat, dann kann man abgereichertes Uran 274 00:22:46,940 --> 00:22:49,400 sehr gut nehmen, weil es einfach eine so hohe Ordnungszahl hat und dementsprechend 275 00:22:49,400 --> 00:22:55,570 einfach ein guter Schild ist, also eine gute Abschirmung quasi. Das heißt, wir 276 00:22:55,570 --> 00:23:02,581 haben vorher gesagt, wir haben so 1500 Tonnen von unserem hoch angereichertes 277 00:23:02,581 --> 00:23:07,460 Uran in diesen Warheads rumstehen. Daraus könnte man theoretisch so 40 000 Tonnen 278 00:23:07,460 --> 00:23:10,220 Low Enriched Uranium machen oder vielleicht sogar ein bisschen mehr, je 279 00:23:10,220 --> 00:23:13,140 nachdem, zu wie viel Prozent man das machen möchte. Und Low habe ich gesagt, 280 00:23:13,140 --> 00:23:18,140 ist kleiner als 20 Prozent Uran 235. Aber Reaktoren laufen so bei 2 bis 4 Prozent 281 00:23:18,140 --> 00:23:25,550 auch ganz gut. Da kann man schon noch mehr down blenden und so ein Druckwasserreaktor 282 00:23:25,550 --> 00:23:31,840 hat ungefähr Energien im Brennstoff, die da drin steckt, sind so 40 Gigawatt Tage 283 00:23:31,840 --> 00:23:38,730 pro Tonne. Also pro Tonne von diesem Brennstoff produziert das Kraftwerk pro 284 00:23:38,730 --> 00:23:45,180 Tag so und so viel Gigawattstunden oder Gigawatttage. Und wenn man das halt 285 00:23:45,180 --> 00:23:50,670 überlegt, dann kommen ungefähr 40 00 Jahre für ein durchschnittliches Kraftwerk, das 286 00:23:50,670 --> 00:23:57,450 so bei einem Gigawatt ungefähr an Leistung läuft. Und das ist schon viel, also das 287 00:23:57,450 --> 00:24:03,420 sind nur diese Dinger, von denen wir vorher gesprochen haben. 1340 oder 1300, 288 00:24:03,420 --> 00:24:07,850 was es sind. Tonnen, die da quasi in diesen nuklearen Warheads drin sind, die 289 00:24:07,850 --> 00:24:13,850 da offiziell gelistet sind und offiziell da existieren. Ich bin mir sicher, es gibt 290 00:24:13,850 --> 00:24:21,620 mehr, aber das sind die Zahlen, die man so bekommt. Und das Uran ist nicht wirklich 291 00:24:21,620 --> 00:24:29,330 unser Problem. Das Problem, das wir haben, ist im Endeffekt das Plutonium. Wir haben 292 00:24:29,330 --> 00:24:34,710 uns ja vorher angeschaut, irgendwie, wie viel da ungefähr ziviles und militärisches 293 00:24:34,710 --> 00:24:40,090 Plutonium quasi rumliegt. Und das ist jetzt eine andere Quelle, die halt andere 294 00:24:40,090 --> 00:24:43,070 Zahlen gibt. Und wie gesagt vorher, ich kann nicht genau sagen, wie viel jetzt 295 00:24:43,070 --> 00:24:47,860 wirklich genau rumliegt, sondern das sind halt nur Schätzungen in beiden Richtungen. 296 00:24:47,860 --> 00:24:56,130 Aber wir sind immer zwischen 200 und 500 Tonnen, würde ich mal sagen, das ist so 297 00:24:56,130 --> 00:24:59,900 ganz gutes Estimate. Und was machen wir mit dem Plutonium jetzt? Also das Uran 298 00:24:59,900 --> 00:25:02,290 können wir down blenden, also da können wir das depleted Uranium, das 299 00:25:02,290 --> 00:25:07,960 abgereicherte Uran nehmen, das wir rumliegen haben und dann bauen wir es 300 00:25:07,960 --> 00:25:12,360 wieder im Reaktor ein. Aber dann bauen wir uns eigentlich neues Plutonium, wenn man 301 00:25:12,360 --> 00:25:17,330 sich genau überlegt. Wir haben ja vorhin gesehen, was da passiert, quasi wenn man 302 00:25:17,330 --> 00:25:24,180 halt auf das Uran 238 die Neutronen drauf schmeißt, dann wird es Uran 239 und macht 303 00:25:24,180 --> 00:25:27,751 zwei Beta-Zerfälle und es ist wieder Plutonium 239. Das heißt, wir generieren 304 00:25:27,751 --> 00:25:34,960 Neues statt irgendwie... Also, das ist eine Nullrechnung, im Endeffekt. Wir tun 305 00:25:34,960 --> 00:25:41,500 zwar die einen Warheads quasi verbrauchen. Aber wir bauen jetzt ja neue, also mit 306 00:25:41,500 --> 00:25:46,080 Uran und Plutonium, das man verwenden kann. Und es ist ja nicht Sinn der Sache 307 00:25:46,080 --> 00:25:54,280 im Endeffekt das zu machen. Also was machen wir jetzt? Wir brauchen im 308 00:25:54,280 --> 00:25:59,530 Endeffekt ist irgendwie ein Brennstoff- Zyklus, der dieses Uran einfach nicht 309 00:25:59,530 --> 00:26:08,820 darin hat, wo es nicht vorkommt. Ich habe vorher gesagt, dass ich erklären werde was 310 00:26:08,820 --> 00:26:12,500 diese Neutronen-Querschnitte, diese Wirkungsquerschnitte sind. Im Endeffekt 311 00:26:12,500 --> 00:26:16,970 hat so ein Reaktor ja nicht nur eine, also die Neutronen im Reaktor haben nicht 312 00:26:16,970 --> 00:26:22,140 überall die gleiche Energie. Die sind, kommt nachher noch n bisserl ne Übersicht, 313 00:26:22,140 --> 00:26:28,000 irgendwie. Aber es gibt so eine Wahrscheinlichkeit, dass ein Neutronen mit 314 00:26:28,000 --> 00:26:32,500 einer Energie X daherkommt, quasi einen Spaltungsprozess oder einen einfachen 315 00:26:32,500 --> 00:26:37,530 Prozess initiiert. Und der ist wirklich stark energieabhängig. Man sieht diese 316 00:26:37,530 --> 00:26:44,460 blaue Kurve, das Uran 238. Diese Schönen auf Abstand, das sind Oszillationen, die 317 00:26:44,460 --> 00:26:48,120 Kerneanregungzustände sind, im Endeffekt. Da möchte man natürlich nicht hin, weil 318 00:26:48,120 --> 00:26:53,230 man weiß ja nicht, wenn das Neutron nur ein bissel Energie Änderungen hat, dann 319 00:26:53,230 --> 00:26:59,350 ändert sich die Reaktorleistung massiv. Weil da dann ganz andere Raten von Spaltungen existieren. 320 00:26:59,350 --> 00:27:08,280 Das heißt, man möchte nun im Bereich sein, denn wir den Thermischen Bereich nennen, 321 00:27:08,280 --> 00:27:18,080 sprich Energien von so 10 hoch minus 3 Megaelektronenvolt, 0,025 Elektronenvolt 322 00:27:18,080 --> 00:27:23,050 ungefähr. Da unten steht Megaelektronenvolt, Elektronenvolt ist 323 00:27:23,050 --> 00:27:28,910 eine Energieeinheit. Für Physiker, die mit kleinen Energiemengen arbeiten, ist es 324 00:27:28,910 --> 00:27:33,070 wesentlich bequemer, als mit Joule zu arbeiten, weil ein Elektronenvolt sind so 325 00:27:33,070 --> 00:27:38,460 ungefähr 10 hoch minus 19 Joule und das ist zu wenig, um ständig diese ganzen 326 00:27:38,460 --> 00:27:42,260 Zehnerpotenzen mitzuschleppen. Deswegen bauen wir uns dann SI-Systeme wo man halt 327 00:27:42,260 --> 00:27:48,490 die Zehnerpotenzen weg haben und nehmen dann Faktoren mit, damit es einfacher 328 00:27:48,490 --> 00:27:53,540 geht. Aber das ist halt Megaelektronenvolt ist die Energieeinheit hier auf der 329 00:27:53,540 --> 00:28:00,620 X-Achse und auf der Y-Achse haben wir etwas, das sich diese sogenannten barns, 330 00:28:00,620 --> 00:28:07,180 also ein barn ist 10 minus 24 Quadratzentimeter, oder10 hoch minus 28 331 00:28:07,180 --> 00:28:15,340 Quadratmeter Fläche, die so etwas ähnliches ist wie die Wahrscheinlichkeit, 332 00:28:15,340 --> 00:28:23,860 dass diese Reaktion stattfindet, bei der Energie von den Neutronen. Okay. Und Barn 333 00:28:23,860 --> 00:28:26,900 heißt es noch aus Los Alamos-Zeiten. Barn ist die Wahrscheinlichkeit für 'ne 334 00:28:26,900 --> 00:28:30,990 bestimmte Reaktionen gewesen und deswegen haben sie das barn genannt, außerdem war 335 00:28:30,990 --> 00:28:35,260 es so schön Security by Obscurity, denn was man barn nennt, das hat nicht so viel 336 00:28:35,260 --> 00:28:40,640 Kontext mit Atomen. Deswegen kann man das nehmen. Aber was wir hier sehen, ist im 337 00:28:40,640 --> 00:28:44,440 Endeffekt, wir haben auch sehr viel Unterschiede, und zwar Größenordnungen von 338 00:28:44,440 --> 00:28:48,090 Unterschieden in unseren Wirkungsquerschnitten für das Uran 238 339 00:28:48,090 --> 00:28:53,240 versus die Sachen, die uns dann wirklich interessieren. Zum Beispiel das Plutonium, 340 00:28:53,240 --> 00:28:58,250 in unserem Fall zum Beispiel. Und ich glaube, ich habe keinen Laserpointer, 341 00:28:58,250 --> 00:29:03,490 aber, die Obere Kurve, ist nicht parallel in irgendeiner Form. Das eine geht runter, 342 00:29:03,490 --> 00:29:08,690 schön langsam, und dann gibt es so eine Oszillation in dem Plutonium, zum 343 00:29:08,690 --> 00:29:13,500 Beispiel, in dem Wirkungsquerschnitt. Und wenn man sich vorstellt, dass wir dieses 344 00:29:13,500 --> 00:29:17,200 Mischoxid hier hatten; wir können Brennstoff bauen aus ein bisschen 345 00:29:17,200 --> 00:29:24,470 Plutonium 239 und der Rest des Urans 238 zum Beispiel. Dann kann man sehen, wenn 346 00:29:24,470 --> 00:29:28,930 man das mischt, dann muss man verschiedene Zonen im Reaktor haben, wo die Neutronen 347 00:29:28,930 --> 00:29:32,600 unterschiedlich sind, was gut funktioniert, wenn man Zonen hat, wo man 348 00:29:32,600 --> 00:29:36,380 sie wirklich trennen kann. Aber Mischoxid, sagt der Name schon, dass irgendwas,... da 349 00:29:36,380 --> 00:29:39,960 hat man da ein bisschen Plutonium und da ein bisschen Uran, sondern das ist halt 350 00:29:39,960 --> 00:29:45,890 ein gemischtes Oxid, wo man in einem Brennstoff beide Sachen hat. Also wie 351 00:29:45,890 --> 00:29:54,630 macht man das? Das ist der Grund, warum es schwierig ist. Und wir haben ja vorher 352 00:29:54,630 --> 00:29:59,700 gesagt, das ist dieser Brutprozess, den wir haben und das Baut uns das Urans 239 353 00:29:59,700 --> 00:30:06,360 wieder auf und das wollten wir eingentlich abbauen oder weniger daraus machen. Und so 354 00:30:06,360 --> 00:30:12,650 geht es nicht. Und als Alternative gibt es diesen Thorium-Zyklus, der deswegen auch 355 00:30:12,650 --> 00:30:19,380 relativ interessant ist, weil diese ganzen thermalen Flüssiggas-Reaktoren damit 356 00:30:19,380 --> 00:30:24,300 arbeiten. Oder zumindest gab es relativ viel Forschung bis in die sechziger Jahre 357 00:30:24,300 --> 00:30:28,830 und dann wurden die ganzen schnellen Brüter, also das Prinzip ist ähnlich. Das 358 00:30:28,830 --> 00:30:32,131 eine arbeitet mit Thermischen Neutronen, also mit langsameren, weniger 359 00:30:32,131 --> 00:30:36,450 energiereichen Neutronen als diese schnellen Brüter. Die haben andere 360 00:30:36,450 --> 00:30:42,520 Wirkungsquerschnitte für die Sachen, die wir uns erbrüten wollen oder wollten, im 361 00:30:42,520 --> 00:30:46,780 Kalten Krieg. Damals war das Ziel, lasst uns möglichst schnell möglichst viel 362 00:30:46,780 --> 00:30:49,990 hochangereichertes Uran bauen und lasst uns, möglichst schnell und möglichst viel 363 00:30:49,990 --> 00:30:55,600 Plutonium 239 generieren, damit wir unsere Waffen befüllen können. Und deswegen war 364 00:30:55,600 --> 00:31:00,590 diese Variante die größte Zeit einfach überhaupt nicht interessant für egal wen. 365 00:31:00,590 --> 00:31:08,140 Und wenn man es sich jetzt überlegt, dass im Endeffekt, was diesen Thorium Zyklus 366 00:31:08,140 --> 00:31:11,090 angeht, kriegen wir das Plutonium jetzt nicht auch weg. Aber im Endeffekt haben 367 00:31:11,090 --> 00:31:14,560 wir dann einen Zyklus, wo es nicht neu generiert wird. Das ist schon mal ein 368 00:31:14,560 --> 00:31:20,100 guter Anfang. Das heißt, wir müssen uns überlegen: könnte man vielleicht irgendwie 369 00:31:20,100 --> 00:31:27,670 in diesen Thorium Zyklus einsteigen und daraus ein Brennstoff bauen, der das 370 00:31:27,670 --> 00:31:34,880 Thorium nimmt und damit arbeitet und auch dieses Plutonium 239 nimmt, und das 371 00:31:34,880 --> 00:31:40,890 mitverwertet oder mitverarbeitet. Dazu braucht man einfach einen Reaktor, der so 372 00:31:40,890 --> 00:31:48,390 was kann. Und so etwas gibt's nicht wirklich. Also theoretisch müssen wir uns 373 00:31:48,390 --> 00:31:51,600 eigentlich überlegen, das, für das was wir machen, müssten wir und eigentich einen 374 00:31:51,600 --> 00:31:56,490 eigenen Reaktortyp bauen. Wir müssen den Reaktor bauen, der uns im Endeffekt das 375 00:31:56,490 --> 00:32:03,040 Plutonium abbaut. Und das ist schwierig, weil diese Wirkungsquerschnitte für dieses 376 00:32:03,040 --> 00:32:07,750 Plutonium, also wenn man das spalten will, die sind in einem komischen Bereich, den 377 00:32:07,750 --> 00:32:10,250 man wirklich nicht benutzen will, eigentlich. Also das ist wirklich 378 00:32:10,250 --> 00:32:14,881 schwierig zu erhalten in einem normalen Kernreaktor. Diese schnellen Brüter 379 00:32:14,881 --> 00:32:24,240 arbeiten zum Beispiel in diesen Größenordnungen. Also die rote Kurve. Das 380 00:32:24,240 --> 00:32:28,221 ist die für den schnellen Brüter. Und das ist das wo das Plutonium es schön 381 00:32:28,221 --> 00:32:32,110 kuschelig hat und es sich Spalten möchte. Aber da wo die normalen 382 00:32:32,110 --> 00:32:36,630 Druckwasserreaktoren arbeiten? Also diese Pressure Bottle Reactors, in dem 383 00:32:36,630 --> 00:32:40,810 Thermischen Bereich, da macht es eigentlich quasi gar nichts. Also da 384 00:32:40,810 --> 00:32:46,330 bleibt das Plutonium 239 einfach das, was es vorher auch war, und liegt halt da rum. 385 00:32:46,330 --> 00:32:52,550 Und die Lösung ist im Endeffekt eh schon eingezeichnet. Aber das ist die Abkürzung, 386 00:32:52,550 --> 00:32:57,390 die müssen wir aufklären. Das ist das TMSR. Also, ich bin mit ehemaligen 387 00:32:57,390 --> 00:33:01,690 Kollegen dagesessen gestern, und wir haben uns überlegt, was könnte man eigentlich 388 00:33:01,690 --> 00:33:07,500 machen, wenn man mal wieder so ein schönes Gedankenexperiment macht, in dem man sich, 389 00:33:07,500 --> 00:33:11,890 ohne ins technische Detail gehen zu müssen, theoretisch überlegt. Was bräuchte 390 00:33:11,890 --> 00:33:17,150 man theoretisch, dass man sowas bauen kann? Theoretisch bräuchte man einen 391 00:33:17,150 --> 00:33:20,760 Reaktor, wo man verschiedene Neutronentemperaturen hat, also eine 392 00:33:20,760 --> 00:33:25,320 schnelle Zone, also eine Zone mit den höheren Energien von den Neutronen und hat 393 00:33:25,320 --> 00:33:30,150 eine andere Zone, wo es langsamer ist. Und es ist so, dass es in keinem Kernreaktor, 394 00:33:30,150 --> 00:33:37,000 immer gleich ist. Das kann man schon ganz gut steuern. Und die Überraschung ist, 395 00:33:37,000 --> 00:33:41,880 dass es auch gemacht wird. Also quasi auf diese Folie nochmal zurück. Diese TMSR- 396 00:33:41,880 --> 00:33:45,281 Reaktoren sind Neuentwicklungen oder neue Gedankengüter, wie man solche Reaktoren 397 00:33:45,281 --> 00:33:50,530 bauen kann. Und wenn man sich überlegt, wie man sowas bauen könnte, theoretisch. 398 00:33:50,530 --> 00:33:55,500 Da muss man sich überlegen, wie alle Kernbeladungsplanungen ablaufen. In der 399 00:33:55,500 --> 00:34:00,520 Theorie zumindest an den Unis. Man nimmt einfach MCNP... dazu... in der nächsten 400 00:34:00,520 --> 00:34:06,780 Folie nochwas. Aber diese Reaktoren, wo ganz viel verschiedene Brennstoffe 401 00:34:06,780 --> 00:34:11,649 Materialien quasi verarbeitet werden, die gibt es schon sehr wohl. Also der TRIGA- 402 00:34:11,649 --> 00:34:18,120 Reaktor zum Beispiel. Mein spezieller Freund in Wien, wunderschönes Ding, hat 403 00:34:18,120 --> 00:34:22,000 das gleiche Problem. Das ist in den 60er Jahren gebaut worden, wo HEU noch wirklich 404 00:34:22,000 --> 00:34:25,310 kein Problem war, wo Proliferation kein Thema war. Wo man einfach hoch 405 00:34:25,310 --> 00:34:28,520 angereichertes Uran reinschmeißt in den Reaktor, und heutzutage wird es halt 406 00:34:28,520 --> 00:34:32,850 einfach nicht mehr gemacht, weil man hat einfach Angst, wenn man die Brennstäbe im 407 00:34:32,850 --> 00:34:37,061 Keller liegen hat, dass dann wer kommt und die holt. Das möchte man einfach nicht 408 00:34:37,061 --> 00:34:41,240 haben, man möchte kein waffenfähiges Uran herumliegen haben, mit einem Kernreaktor, 409 00:34:41,240 --> 00:34:44,909 der für Forschungszwecke ausgelegt ist. Das ist ein Sicherheitsproblem, ist 410 00:34:44,909 --> 00:34:52,260 einfach nicht lustig. In Wien können wir das einfach nicht machen, weil's halt Wien 411 00:34:52,260 --> 00:34:53,310 ist. *Gelächter* 412 00:34:53,310 --> 00:34:57,660 Julia: Entschuldigung. Auf jeden Fall gibts diese Problematik, hat man sich in 413 00:34:57,660 --> 00:34:59,860 Wien auch gehabt, dass wir halt überlegt haben, okay, wie können wir den Reaktor 414 00:34:59,860 --> 00:35:03,800 trotzdem fahren, obwohl wir das ganze HEU halt nicht mehr haben oder halt nur mehr 415 00:35:03,800 --> 00:35:09,550 diese paar gekennzeichneten Hochangereicherten Brennstäbe überhaupt 416 00:35:09,550 --> 00:35:13,820 existieren. Und was man da macht, im Endeffekt ist, da macht man Simulationen 417 00:35:13,820 --> 00:35:20,790 mit MCNP. Das ist Monte Carlo-Code aus Los Alamos, der weitverbreitet für alle solche 418 00:35:20,790 --> 00:35:24,990 Neutronen-Sachen verwendet wird. Also man baut sich den Reaktor nach, und dann 419 00:35:24,990 --> 00:35:30,670 überlegt man genau, welche Zusammensetzung in welchen Brennstäben wo Reflektoren 420 00:35:30,670 --> 00:35:35,240 sind, wo biologische Schilde etc., muss man sich überlegen und wirklich nachbauen. 421 00:35:35,240 --> 00:35:39,880 Und das ist ein altes Ding von mir. Das ist der Triggerreaktor in MCNP, wo wir 422 00:35:39,880 --> 00:35:43,270 überlegt haben, ob man quasi eine von diesen Brennstäben austauschen können 423 00:35:43,270 --> 00:35:48,370 durch irgendwie was, das niedrig angereichert ist. Und genauso muss man es 424 00:35:48,370 --> 00:35:54,540 auch machen mit diesen Thorium und Plutonium gemischten Kernen. Und die 425 00:35:54,540 --> 00:35:58,370 Lösung ist im Endeffekt, dass man in der Mitte einen Bereich macht, in dem man 426 00:35:58,370 --> 00:36:04,990 wirklich Neutronen haben mit einem sehr hohen, mit höheren Energien. Und auf dem 427 00:36:04,990 --> 00:36:08,780 Weg zum Rand hin hat, wenn man quasi eine Brutzone macht mit dem Thorium. also 428 00:36:08,780 --> 00:36:15,260 Protonen im Innern, Protonen außen, und dann theoretisch verbrennen wir unser 429 00:36:15,260 --> 00:36:23,280 Plutionum 239, und bauen da Energie draus. Aber das Problem ist halt, was macht es 430 00:36:23,280 --> 00:36:26,410 für eine Reaktion? Des spaltet und... also, nicht nur, diese Kamelhöcker-Kurve, 431 00:36:26,410 --> 00:36:32,280 also das gibt dann Bruchteile, von irgendwelchen Elementen, die statistisch 432 00:36:32,280 --> 00:36:35,590 verteilt sind, das ist eine Kurve, die aussieht wie ein Kamelhöcker, deswegen 433 00:36:35,590 --> 00:36:39,930 heißt sie Kamelhöckerkurve mit den Bruchstücken der Ordnungszahl auf der 434 00:36:39,930 --> 00:36:45,150 X-Achse. Aber da gibt es genauso immer wieder diese einfachen Reaktionen. Und was 435 00:36:45,150 --> 00:36:50,751 wir uns wirklich einkaufen mit dem, ist halt, wir produzieren Plutonium 240 aus 436 00:36:50,751 --> 00:36:56,890 Plutonium 239. Also die X-Achse da oben sind Jahre. Dieser theoretischer Reaktor 437 00:36:56,890 --> 00:37:02,240 muss soundsoviel Jahre, also Jahrzehnte in diesem Fall laufen, damit wir uns das 438 00:37:02,240 --> 00:37:05,570 Plutionium irgendwie wegbringen, wegspalten. Das wird halt gespalten, 439 00:37:05,570 --> 00:37:11,290 produziert Energie, und ein anderer Teil, der kommt aus dem Wirkungsquerschnitt 440 00:37:11,290 --> 00:37:16,590 dann, von den Neutronen, die wir dann haben, im Endeffekt, in dem Reaktor, 441 00:37:16,590 --> 00:37:20,520 produzieren wir uns halt ein anderes Plutonium. Dann haben wir das gleiche 442 00:37:20,520 --> 00:37:25,220 Problem von vorne, ja. Also im Endeffekt nicht wirklich, weil das ist nicht so gut 443 00:37:25,220 --> 00:37:27,560 spaltbar wie das Plutonium 239 und dementsprechend ist es nicht geeignet, um 444 00:37:27,560 --> 00:37:32,460 Waffen zu bauen. Aber es ist halt trotzdem radioaktiv, ja? Es ist halt genauso ein 445 00:37:32,460 --> 00:37:38,770 Alphastrahler und hat eine Halbwertszeit von 6000 Jahren oder so. Also theoretisch 446 00:37:38,770 --> 00:37:45,780 kann man auch das waffenfähige Plutionium weg bauen und Energie produzieren als 447 00:37:45,780 --> 00:37:51,460 Nebenprodukt. Aber man kauft sich deswegen andere Probleme ein. Und ich weiß nicht ob 448 00:37:51,460 --> 00:37:55,810 Plutonium 240 so viel besser ist, also proliferationstechnisch auf jeden Fall, 449 00:37:55,810 --> 00:38:00,630 das ist ein großer Vorteil davon. Aber bringt es was irgendwie, was die 450 00:38:00,630 --> 00:38:08,710 Abfallwirtschaft angeht? Weil wir produzieren schon wieder neuen Abfall. Das 451 00:38:08,710 --> 00:38:13,390 haben wir letztes mal im Camp auch schon besprochen, bei diesem schönen Vortrag 452 00:38:13,390 --> 00:38:17,050 über wie, welche "Toten pro Terrawattstunde", welche Energieformen man 453 00:38:17,050 --> 00:38:20,500 nimmt im Endeffekt; es wird immer Abfall geben. Dieser Abfall ist nirgends 454 00:38:20,500 --> 00:38:24,640 eingerechnet, in keinen Stromgestehungskosten oder ähnliche Sachen 455 00:38:24,640 --> 00:38:29,460 eingerechnet, was im Endeffekt der Abfall kostet oder was man damit machen soll? Die 456 00:38:29,460 --> 00:38:34,450 Frage ist halt, ist Plutonium 240 so viel besser als Plutonium 239, wenn es um 457 00:38:34,450 --> 00:38:37,020 Abfall geht, also nicht, wenn es um Proliferation geht. Da ist es 458 00:38:37,020 --> 00:38:42,760 unbestritten. Aber wenn es echt darum geht, was machen wir damit? Was machen mit 459 00:38:42,760 --> 00:38:48,920 dem ganzen Abfall? Das ist schon eine traurige Überlegung, einfach. Und wenn man 460 00:38:48,920 --> 00:38:55,630 sich anschaut, wir haben jetzt so schön, dieses "Megatons-to-Megawatt"-Programm 461 00:38:55,630 --> 00:39:02,880 gehabt. Aber es ist nicht so, dass die Inventarliste jetzt quasi so super klein 462 00:39:02,880 --> 00:39:08,630 geworden sind. Und wenn man sich genau so, wie ich vorhin schon gesagt habe, China 463 00:39:08,630 --> 00:39:14,360 anschaut oder auch Indien, dann sieht man da, dass die im Endeffekt aufrüsten und 464 00:39:14,360 --> 00:39:18,310 nicht abrüsten. Die Frage ist, in welche Richtung es geht. Also haben wir das 465 00:39:18,310 --> 00:39:24,290 gleiche Problem, dann so aus den 50ern verschoben, im Endeffekt. Und ich habe 466 00:39:24,290 --> 00:39:28,110 halt die Theorie, dass ganz viele Kernkraftwerke nur deswegen laufen, damit 467 00:39:28,110 --> 00:39:31,500 wir quasi neues Plutonium und neues, waffenfähiges Uran produzieren können, 468 00:39:31,500 --> 00:39:35,730 weil das funktioniert halt nur in Brutreaktoren. Und man kann das Zeug zwar 469 00:39:35,730 --> 00:39:41,040 auch kaufen, aber es gibt ja schon Länder, die das nicht gern hergeben, weil es jetzt 470 00:39:41,040 --> 00:39:50,110 schon so ein Machtding ist. Irgendwie. Und ich glaube, ich spiele lieber Schach oder 471 00:39:50,110 --> 00:39:54,410 Go als irgendwie diesen globalen thermonuklearen Krieg. Und ich glaube 472 00:39:54,410 --> 00:39:58,120 nicht, dass wir Lösungen für das Abfallproblem. Und ich glaube, das ganze 473 00:39:58,120 --> 00:40:01,330 Abfall-Ding sollten wir vielleicht nochmal in einem ganz anderen Kontext vielleicht 474 00:40:01,330 --> 00:40:05,100 nochmal diskutieren. Aber das ist echt etwas, was hier wirklich zu weit führt, 475 00:40:05,100 --> 00:40:09,230 das kann ich nicht machen in einer Stunde. Das ist so komplex, das Thema. Das hier 476 00:40:09,230 --> 00:40:16,410 war ja auch wirklich nur ein oberflächlich angekratzter Abschnitt, wie man das macht, 477 00:40:16,410 --> 00:40:23,800 aber so ungefähr könnt's funktionieren. Vielen Dank. Das war's auch schon. 478 00:40:23,800 --> 00:40:29,210 *Applaus* 479 00:40:29,210 --> 00:40:36,039 Herald: Vielen Dank, Julia. Wenn ihr Fragen habt - oh, das Internet winkt schon 480 00:40:36,039 --> 00:40:42,540 - wenn ihr Fragen habt; ich meine Mikrofone eins bis acht zu sehen. Stellt 481 00:40:42,540 --> 00:40:48,771 euch da gemütlich in einer Schlange an und fragt eure Fragen. Derweil, während ihr 482 00:40:48,771 --> 00:40:52,680 euch da vorbereitet, hatten wir vorhin schon mal kurz darüber gesprochen. Du 483 00:40:52,680 --> 00:40:58,040 hattest es gerade eben angesprochen. Es gibt noch, sagen wir mal, einen Folge- 484 00:40:58,040 --> 00:41:01,450 Talk, wollen wir das vielleicht mal nennen, über eben das Abfallproblem. 485 00:41:01,450 --> 00:41:04,530 Julia: Also ich glaube, man könnte über zwei große Sachen nochmal sprechen. Das 486 00:41:04,530 --> 00:41:09,370 eine ist das Abfallzeug, das andere ist Proliferation generell. Da kann man, 487 00:41:09,370 --> 00:41:12,470 glaube ich, auch nochmal Stunden füllen. Das ist irgendwie so ein Ding, das man 488 00:41:12,470 --> 00:41:16,130 ewig diskutieren kann, aber ja, auf jeden Fall, aber vielleicht nicht nur im 489 00:41:16,130 --> 00:41:20,720 nuklearen Kontext. Ich werde immer in die... ja, ich konnte mir die Kritik 490 00:41:20,720 --> 00:41:23,800 gefallen lassen, dass ich als Reaktorphysikerin natürlich total biased 491 00:41:23,800 --> 00:41:29,630 bin, was Atomenergie angeht, dass ich das super finde und sowas. Ich sag's mal 492 00:41:29,630 --> 00:41:34,910 realistisch: es ist nicht die beste Energieform, wenn es um Sachen geht wie 493 00:41:34,910 --> 00:41:38,770 Abfall. Aber wenn es um Sachen wie CO2-Neutralität geht, schaut die Sache 494 00:41:38,770 --> 00:41:41,870 anders aus. Die Frage ist - die habe ich im Camp auch schon gestellt - die Frage 495 00:41:41,870 --> 00:41:45,640 ist, worauf man optimieren will, ja. Möglichst billig sein, möglichst wenig CO2 496 00:41:45,640 --> 00:41:49,160 oder möglichst wenig Abfall oder möglichst wenig negative Emotionen? 497 00:41:49,160 --> 00:41:55,870 Herald: Auch darüber haben wir uns vorhin unterhalten. Ein spannendes Thema. Man 498 00:41:55,870 --> 00:41:59,690 kann über Kernenergie denken, was man will. Aber ich glaube, wir sind zumindest 499 00:41:59,690 --> 00:42:05,660 bei der atomaren Abrüstung definitiv alle einer Meinung. Fangen wir an. Mikrofon 500 00:42:05,660 --> 00:42:08,950 Nr.1. Mikrofon 1: Danke für den Vortrag. Meine 501 00:42:08,950 --> 00:42:15,230 Frage wäre: Das angereicherte Uran war ja irgendwann mal nicht angereichert. Könnte 502 00:42:15,230 --> 00:42:19,870 man es nicht auch irgendwie verteilen, sodass es deswegen nicht mehr 503 00:42:19,870 --> 00:42:22,570 angereichertes und kein Problem mehr darstellt? 504 00:42:22,570 --> 00:42:28,140 Julia : Was meinst du mit verteilen? Mik 1: Naja, halt sehr wenige Mengen sehr 505 00:42:28,140 --> 00:42:32,870 dünn verteilen und das dann im Prinzip umwelttechnisch unbedenklich wäre. 506 00:42:32,870 --> 00:42:36,050 Julia: Du meinst sowas wie Natur-Uran, wäre es dann halt wieder. 507 00:42:36,050 --> 00:42:39,310 Mik 1: Genau. Julia: Ja, also das gibt's ja. Es liegt in 508 00:42:39,310 --> 00:42:42,560 der Erde. *lacht* ... Also, im Endeffekt: abgereichert und angereichert. Die Leute 509 00:42:42,560 --> 00:42:48,000 glauben immer, da ist mehr Uran drin. Aber das ist ja Blödsinn; ein einziges Isotop 510 00:42:48,000 --> 00:42:53,700 ist da in einem anderen Verhältnis drin. Es ist mehr Uran 235 in dem hoch 511 00:42:53,700 --> 00:42:57,200 angereicherten, als in dem niedrig angereicherten, oder in dem depleted. Und 512 00:42:57,200 --> 00:43:00,770 im Endeffekt macht man ja genau das, was ich vorher gesagt habe, mit Downblending: 513 00:43:00,770 --> 00:43:06,260 man nimmt das hohe und das depleted und mischt es wieder zusammen und im 514 00:43:06,260 --> 00:43:11,480 Endeffekt, also es werden ja jetzt, außer im Reaktor, nicht wirklich Nuklide oder, 515 00:43:11,480 --> 00:43:14,810 Entschuldigung, Isotope, vernichtet oder erzeugt. Also im Reaktor schon, aber 516 00:43:14,810 --> 00:43:18,480 nicht, wenn man anreichert. Anreichern ist, wenn man etwas mit Zentrifugen... 517 00:43:18,480 --> 00:43:24,110 also es ist ein Massentrennungsverfahren. Also wirklich mit... Zentrifuge, ne... 518 00:43:24,110 --> 00:43:29,160 also, bisschen komplizierter ist des schon. Es ist ein Massentrennungseffekt. 519 00:43:29,160 --> 00:43:34,470 Und die kann man einfach wieder mischen, die Dinger. Also, einfach nicht, aber... 520 00:43:34,470 --> 00:43:37,690 man kann sie mischen, ja. Und dann macht man halt das, das Uran was man aus der 521 00:43:37,690 --> 00:43:43,330 Erde geholt hat, also nicht das Oxid selber, ja, sondern das aufbereitete 522 00:43:43,330 --> 00:43:46,850 wieder herstellt. Und dann könnte man es wieder eingraben und dann wäre es in der 523 00:43:46,850 --> 00:43:50,430 Erde drin und dann wäre es genauso wie vorher, also bevor wir überhaupt geschürft 524 00:43:50,430 --> 00:43:55,220 haben. Was natürlich auch nicht stimmt, ja, aber so ungefähr kann man sich das 525 00:43:55,220 --> 00:43:56,960 vorstellen. Wenn das die Farge beantwortet. 526 00:43:56,960 --> 00:43:59,620 Mik 1: Ja, die Frage wäre, warum wird denn das nicht gemacht? 527 00:43:59,620 --> 00:44:03,770 Julia: Es wird ja gemacht, indem wir sagen, wir machen jetzt diese "Megatonnen- 528 00:44:03,770 --> 00:44:07,400 zu-Megawatt"-Programme zum Beispiel. Also, es gibt auch schon ein Folgeprogramm zu 529 00:44:07,400 --> 00:44:11,340 dem. Aber es ist auch schon so, dass nicht jeder Staat auch will, dass sein Uran 530 00:44:11,340 --> 00:44:15,320 nimmer da ist oder dass so sein waffenfähiges Uran weg ist. Also es ist 531 00:44:15,320 --> 00:44:19,720 nicht so, dass alle Staaten jetzt sagen, wir wollen jetzt alles, was wir da haben, 532 00:44:19,720 --> 00:44:25,880 abbrechen, oder wieder downblenden und wieder eingraben. Und wenn es so wäre, 533 00:44:25,880 --> 00:44:30,180 dann könnte man es machen. Im Endeffekt ja. Das wäre möglich. 534 00:44:30,180 --> 00:44:34,580 Herald: Danke. Das Internet...? Internet: Danke. Ich habe einen ganzen 535 00:44:34,580 --> 00:44:38,920 Fragenkomplex rund um die entstehende Wärme. Wohin mit der ganzen Wärme? Und 536 00:44:38,920 --> 00:44:43,050 wirkt sich das auf die Erderwärmung aus? Gibts da Überlegungen zu? Und wie verhält 537 00:44:43,050 --> 00:44:45,380 sich die Kernspaltung zur Kernfusion? Mit Blick... 538 00:44:45,380 --> 00:44:48,210 Herald: Eine Frage nach der anderen. Internet: Alles... gleiches Thema... 539 00:44:48,210 --> 00:44:50,850 Erderwärmung. Julia: Erderwärmung? Ich habe mir noch nie 540 00:44:50,850 --> 00:44:52,640 überlegt... also ich habe mir schon überlegt, wie man Abwärme wegmachen kann. 541 00:44:52,640 --> 00:45:00,430 Aber ich habe mir nie überlegt, inwieweit diese Erwärmung, die wir dadurch generiert 542 00:45:00,430 --> 00:45:04,080 quasi, die Erderwärmung beeinträchtigt. Das ist eine super interessante Frage. Und 543 00:45:04,080 --> 00:45:06,380 ich glaube, ich werd' mich nachher hinsetzen, also ... nicht nachher. Nachher 544 00:45:06,380 --> 00:45:10,160 werde ich einen Cocktail trinken. Aber ich werde mich morgen hinsetzen und werde mal 545 00:45:10,160 --> 00:45:13,210 versuchen, da a bissl Überschlagsrechnungen zu machen. Ich weiß 546 00:45:13,210 --> 00:45:16,230 nicht, ob ich dazu in der Lage bin, intellektuell, aber ich werde mir da mal 547 00:45:16,230 --> 00:45:21,191 den Christian Vogel holen und wer da Bock hat, sich zu beteiligen... ja... be my 548 00:45:21,191 --> 00:45:28,870 guest. Aber die Frage ist interessant. Ich... weiß es nicht, aber fragt mich 549 00:45:28,870 --> 00:45:32,590 morgen nochmal, was die Erderwärmung angeht. Und was war die zweite Frage, die 550 00:45:32,590 --> 00:45:36,110 mit der Fusion... Fission... etc.? Internet: Wie hält sich, wie verhält sich 551 00:45:36,110 --> 00:45:39,490 Kernspaltung zur Kernfusion mit Blick auf die entstehende Wärme? 552 00:45:39,490 --> 00:45:44,010 Julia: Wir haben ja noch keine Fusionskraftwerke. Also die Eta und so, es 553 00:45:44,010 --> 00:45:47,520 gibt so Prototypen. Ja, theoretisch. Aber worüber ich bei Fusion vorher gesprochen 554 00:45:47,520 --> 00:45:55,510 habe, das gilt rein für Wasserstoffbomben. Und im Endeffekt, Fusionen, Fission, sind 555 00:45:55,510 --> 00:45:59,220 ähnliche Prozesse, die halt einfach in andere Richtungen ablaufen. Es gibt diesen 556 00:45:59,220 --> 00:46:04,760 Massendefekt, diese Kurve mit dem Massendefekt, quasi abhängig von der 557 00:46:04,760 --> 00:46:10,770 Ordnungszahl, von den Elementen. Und die Energiedifferenz quasi zwischen dem Kern 558 00:46:10,770 --> 00:46:17,470 als Ganzes. Also die Summe von einem quasi und die Summe der Teile. Das ist ja das, 559 00:46:17,470 --> 00:46:23,220 was man quasi Bindungsenergie nennt. Und das ist das, was im Endeffekt frei wird, 560 00:46:23,220 --> 00:46:26,660 wenn man das Ding spaltet oder die Energie, die freiwillig fusioniert. Und 561 00:46:26,660 --> 00:46:31,060 das kommt dann drauf an, ob man leichte Elemente nimmt. Mit denen geht Fusion oder 562 00:46:31,060 --> 00:46:36,560 halt Sachen mit Protonenzahl mit über 90, also theoretisch. Wo es anfängt, dass 563 00:46:36,560 --> 00:46:40,292 Spaltung interessant wird. Aber es ist das gleiche Prinzip, es wird Energie frei, die 564 00:46:40,292 --> 00:46:47,160 aus Bindungsenergie kommt. Im Endeffekt. Massendefekt. War das die Frage? 565 00:46:47,160 --> 00:46:50,810 Internet: Ja, danke. Herald: Danke. Mikrofon Nummer drei steht 566 00:46:50,810 --> 00:46:55,430 schon eine ganze Weile da. Mik 3: Ja okay, ich weiß jetzt nicht, ob 567 00:46:55,430 --> 00:47:00,680 ich jetzt genau in dein Themenfeld passt, aber was denkst du, was gesellschaftlich 568 00:47:00,680 --> 00:47:07,140 passieren muss, dass solche Programme wie Megatons to Megatwats weitergeführt werden 569 00:47:07,140 --> 00:47:09,870 und auch in anderen Ländern umgesetzt werden. 570 00:47:09,870 --> 00:47:12,430 Julia: Weltfrieden? *Gelächter* 571 00:47:12,430 --> 00:47:18,050 Julia: Na ernsthaft, wir haben halt nicht unbedingt so eine friedliche Gesellschaft, 572 00:47:18,050 --> 00:47:21,850 oder? Krieg ist irgendwie etwas allgegenwärtiges und ohne Krieg braucht 573 00:47:21,850 --> 00:47:26,960 man auch keine Atombomben mehr oder keine Wasserstoffbomben. Und bevor das nicht der 574 00:47:26,960 --> 00:47:30,050 Fall ist, glaube ich wird es da einfach keinerlei Möglichkeiten geben, ausser 575 00:47:30,050 --> 00:47:35,750 jetzt so entweder aus finanziellen Interessen, weil dieses ganze Megatons zu 576 00:47:35,750 --> 00:47:40,110 Megawatt Projekt war ja, einfach nur, nicht nur stimmt nicht, aber da ging es 577 00:47:40,110 --> 00:47:44,990 nur nebenbei um diese ganze Abrüstung. Das muss man sich schon überlegen, genau das 578 00:47:44,990 --> 00:47:49,080 es nicht der Haupteffekt war eigentlich oder das worum es ging war eigentlich im 579 00:47:49,080 --> 00:47:53,369 Endeffekt, wir kaufen jetzt billig Uran ein. Und nebenbei wird unser ehemaliger 580 00:47:53,369 --> 00:47:59,790 Feind auch noch seine ganzen Bomben los, das ist auch gut für uns. Aber, es ging um 581 00:47:59,790 --> 00:48:05,130 Geld. Okay? Herald: Ich glaube, Mikrophonen Nummer 582 00:48:05,130 --> 00:48:10,500 zwei war das nächste. Mik 2: Eine Frage: Es wird gerade so ein 583 00:48:10,500 --> 00:48:14,270 bisschen immer wieder verkauft, dass der Thorium Zyklus, so der Weisheit letzter 584 00:48:14,270 --> 00:48:21,800 Schluss, ist, wenn man eine CO2 neutrale und halbwegs sichere und Abfall arme 585 00:48:21,800 --> 00:48:25,160 Nukleartechnologie möchte. Würdest du das so unterschreiben? 586 00:48:25,160 --> 00:48:31,360 Julia: Es kommt auf die Firma an, die diesen Reaktor baut. Das ist meine ganz 587 00:48:31,360 --> 00:48:36,300 ehrliche Antwort. Es kommt auf das Land an, das diesen Reaktor aufstellt, wenn die 588 00:48:36,300 --> 00:48:40,190 großen Einfluss darauf haben, wie gebaut wird, unter welchen Umständen gebaut wird, 589 00:48:40,190 --> 00:48:45,350 wie sicher gebaut wird, ob gepfuscht wird. Pfusch heißt nicht, jemand macht einen 590 00:48:45,350 --> 00:48:48,050 Fehler, sondern systematische Fehler, gewollte Fehler. 591 00:48:48,050 --> 00:48:52,040 Mik 2: Wenn ich kurz nochmal nachhaken darf: War nicht einer der Punkte von den 592 00:48:52,040 --> 00:48:56,570 Flüssigsalzreaktoren, dass man das Salz immer durch den Reaktor pumpen muss? Und 593 00:48:56,570 --> 00:49:00,060 wenn der Strom ausfällt, härtet das einfach aus und der Drops ist sozusagen 594 00:49:00,060 --> 00:49:03,970 gelutscht? Julia: Ja, ich glaube, man müsste sich 595 00:49:03,970 --> 00:49:08,020 einfach nur mehr technologisch überlegen, wie man die Reaktoren so baut, wenn man 596 00:49:08,020 --> 00:49:11,910 sich überlegt, dass man bei den normalen - also normale Druckwasserreaktoren, oder so 597 00:49:11,910 --> 00:49:16,600 Sachen, hat man auch 50 Jahre gebraucht, bis man sich wirklich mal überlegt hat, 598 00:49:16,600 --> 00:49:20,560 final, wie man inhärent sicher bauen kann. Und inhärent sicher die narrensicher heißt, 599 00:49:20,560 --> 00:49:24,640 das die Physik den Reaktor abschaltet wenn es zu heiß wird und nicht der Mensch, der 600 00:49:24,640 --> 00:49:29,310 den Schalter drückt, sondern das Ding wird heiß, der Wirkungsquerschnitt geht runter, 601 00:49:29,310 --> 00:49:32,580 weil der Dampflassen Koeffizient ist negativ, so wie er sein soll in einem 602 00:49:32,580 --> 00:49:36,250 guten Reaktor. Aber, das wusste man, vor 50 Jahren auch nicht und ich glaube, dass 603 00:49:36,250 --> 00:49:38,850 die Technologie ist einfach noch so jung ist, dass man gar nicht wirklich sagen 604 00:49:38,850 --> 00:49:43,461 kann, wie das sich entwickeln kann. Und ich muss auch sagen, dass solche Reaktoren 605 00:49:43,461 --> 00:49:48,470 nicht meine Spezialität sind. Ich kann da sagen wie sie ungefähr funktionieren, 606 00:49:48,470 --> 00:49:52,580 prinzipiell und auch, wie das aufgebaut sein muss. Aber ich glaube, die 607 00:49:52,580 --> 00:49:57,760 Technologie ist noch nicht so weit, dass man viele Details klären kann. Ja, ich 608 00:49:57,760 --> 00:50:01,850 denke mal, wenn man schon Reaktoren bauen muss, dann sollte man entweder die neueste 609 00:50:01,850 --> 00:50:07,110 Generation Druckwasserreaktoren bauen in Ländern, die auf Sicherheit bedacht sind, 610 00:50:07,110 --> 00:50:12,370 so wie Finnland oder Schweden oder sowas. Aber halt vielleicht nicht - ich weiß 611 00:50:12,370 --> 00:50:17,369 nicht - ja, ich möchte da nicht weiter darüber sprechen. 612 00:50:17,369 --> 00:50:22,810 Herald: Dankeschön. Ich glaube, dass sehr anonyme und im Dunkeln stattfindende 613 00:50:22,810 --> 00:50:27,620 Mikrophon Nr. 8 hat eine Frage? Mik 8: Ja, also ich bin ja tatsächlich 614 00:50:27,620 --> 00:50:32,540 etwas schockiert, hier einen Talk zu hören, der tatsächlich, so wie ich das 615 00:50:32,540 --> 00:50:38,420 verstanden habe, vorschlägt, zivile Nutzung der Atomenergie weiter auszubauen. 616 00:50:38,420 --> 00:50:40,770 Herald: Gut das war jetzt keine Frage. Julia: Nicht schon wieder, ey nicht schon 617 00:50:40,770 --> 00:50:44,380 wieder, das ist so ein, entschuldigung, das triggert mich wahnsinnig, weil das 618 00:50:44,380 --> 00:50:48,570 gleiche habe ich mir anhören dürfen bei meinem Vortrag auf dem Camp. Hast du denn 619 00:50:48,570 --> 00:50:51,720 gesehen? Es gibt Aufzeichnungen, na hast du die dir angeschaut? 620 00:50:51,720 --> 00:50:56,410 Mik 8: Ne ich bin jetzt hier tatsächilch zufällig in deinen Vortrag gestolpert. 621 00:50:56,410 --> 00:51:00,270 Julia: Dann würde ich, würde ich dich bitten, dass du dir die Aufzeichnung von 622 00:51:00,270 --> 00:51:03,140 dem Camp Vortrag "Tote pro Terawattstunde" ansieht. 623 00:51:03,140 --> 00:51:05,960 Mik 8: Aber vielleicht könntest du zumindest nochmal kurz deine Meinung dazu 624 00:51:05,960 --> 00:51:11,020 sagen, was denn.. Mir hat tatsächlich so ein Statement dazu was deine Position dazu 625 00:51:11,020 --> 00:51:13,869 ist in deinem Vortrag gefehlt und das würde mich interessieren. 626 00:51:13,869 --> 00:51:16,030 Julia: Ja, das war nicht Thema von dem Vortrag, sondern Thema von "Tote pro 627 00:51:16,030 --> 00:51:20,270 Terrawattstunde". Darum ging es, also um nichts anderes. Die Frage ist Worauf 628 00:51:20,270 --> 00:51:23,840 möchtest du optimieren? Du hast entweder billigen Strom oder Theos, also nicht 629 00:51:23,840 --> 00:51:28,710 ausschließlich oder aber und oder. Billigen Strom oder CO2 neutralen Strom 630 00:51:28,710 --> 00:51:33,440 oder möglichst wenig Abfall? Oder.. Da gibt es einfach so bestimmte Parameter, 631 00:51:33,440 --> 00:51:35,970 nach denen du optimieren kannst. Und Deutschland.. muss ich mal zusammen 632 00:51:35,970 --> 00:51:40,200 fassen.. Wie viel Zeit haben wir noch? Haben wir noch drei Minuten? 633 00:51:40,200 --> 00:51:43,430 Herald: Ja. Julia: Deutschland ist ein Organismus, der 634 00:51:43,430 --> 00:51:47,390 bezieht seinen Strom großenteils aus Kohlekraftwerken. Dann haben wir noch 635 00:51:47,390 --> 00:51:51,131 ziemlich viele erneuerbare Energien gottseidank. Also eine davon ist, dass wir 636 00:51:51,131 --> 00:51:55,240 ziemlich viel Solar und Wind haben wir und Wasserkraft. Also Deutschland braucht -was 637 00:51:55,240 --> 00:52:02,410 war das- 51 Terawattstunden oder sowas in der Gegend pro Jahr. Also 51 638 00:52:02,410 --> 00:52:07,010 Terrawattstunden braucht dieser Organismus Deutschland davon sind 21 Wasserkraft und 639 00:52:07,010 --> 00:52:09,750 das kann man aber nicht weiter ausbauen, weil es gibt einfach nicht mehr Gefälle 640 00:52:09,750 --> 00:52:14,900 und Wasser, wo man Speicherkraftwerke hinbauen kann. Also haben wir da nicht 641 00:52:14,900 --> 00:52:17,830 wirklich Spielraum, okay? Und wenn du überlegst, wenn du das optimieren willst 642 00:52:17,830 --> 00:52:22,980 nur auf CO2 Neutralität und Preis, dann überlegst du dir, wieviel Cent pro 643 00:52:22,980 --> 00:52:28,140 Kilowattstunde kostet Wasserkraft, kostet Kohle, kosten Gaskraftwerk, you name it. 644 00:52:28,140 --> 00:52:33,050 Da musst du diese Information besorgen, und dann überlegst du dir die Kosten und 645 00:52:33,050 --> 00:52:38,740 dann halt irgendwie wieviel CO2-Ausstoß hat Solarenergie, Windenergie oder das 646 00:52:38,740 --> 00:52:41,532 Gaskraftwerk, oder .. na also das exerzierst du durch für alle 647 00:52:41,532 --> 00:52:45,430 Energieformen. Und dann machst du eine ganz einfache lineare Optimierung, also 648 00:52:45,430 --> 00:52:49,970 einfach eine Optimierungsrechnung wirklich nur auf Basis von Fakten. Wenn du hast, 649 00:52:49,970 --> 00:52:56,850 deine Constrains quasi, du hast halt Kosten, CO2 Neutralität oder CO2 Ausstoß 650 00:52:56,850 --> 00:53:03,050 oder generell Stickoxide und dann überlegst du dir den Constraint, dass du 651 00:53:03,050 --> 00:53:05,730 nicht mehr als 21 Terrawattstunde aus Wasserkraft machen kannst, weil 652 00:53:05,730 --> 00:53:10,190 Deutschland nicht mehr hergibt und dann kriegst du halt immer eine Lösung, die 653 00:53:10,190 --> 00:53:16,119 halt irgendwie sagt "Wir wollen Atomkraft". Aber nach den 21 654 00:53:16,119 --> 00:53:18,750 Terrawattstunden Wasserkraft, die möchte ich immer haben, weil das ist billig und 655 00:53:18,750 --> 00:53:24,310 es ist halbwegs Stickoxid neutral. Es ist nicht komplett neutral, weil diese 656 00:53:24,310 --> 00:53:27,900 Speicherkraftwerke Reservoir frei setzen wenn man sie trocken legt oder wenn man quasi, 657 00:53:27,900 --> 00:53:32,230 wenn der Wasserspiegel fällt. Aber im Endeffekt, wenn man sich es wirklich nur 658 00:53:32,230 --> 00:53:37,411 auf Basis von Fakten anschaut und optimiert auf Preis, CO2 Neutralität und 659 00:53:37,411 --> 00:53:41,640 Tote pro Terrawattstunde, ja, diese Größe die kann ich jetzt nur einfach zitieren 660 00:53:41,640 --> 00:53:46,369 aus dem Vortrag, bitte anschauen. Dann kommt es raus 21 Terrawattstunden 661 00:53:46,369 --> 00:53:50,880 Wasserkraft und der Rest bitte aus Atomkraft. Billig, CO2 neutral. Ob das 662 00:53:50,880 --> 00:53:54,520 jetzt gut gemacht wird, und das habe ich da auch betont. Es wird nicht gut gemacht, 663 00:53:54,520 --> 00:53:57,240 okay. Mik 8: Da würde ich zumindest gerne noch 664 00:53:57,240 --> 00:54:00,350 anmerken wollen.. Herald: Keine Kommentare bitte, 665 00:54:00,350 --> 00:54:03,901 dankeschön! An der Stelle sollten wir vielleicht mal Mikrophonen Nummer 2 666 00:54:03,901 --> 00:54:06,860 nehmen. Julia: Also ich kann gern noch nachher 667 00:54:06,860 --> 00:54:09,440 irgendwo in der Gegend vom Späti sein, wir können es gern noch mit mir sprechen 668 00:54:09,440 --> 00:54:14,660 nachher oder mich auf Twitter ansprechen. Dann können wir uns irgendwo treffen und 669 00:54:14,660 --> 00:54:16,330 weiter diskutieren, das können wir gerne machen. 670 00:54:16,330 --> 00:54:21,240 Mik 2: Wenn ich das richtig verstanden habe, kann ich aus Uran 238 und einem 671 00:54:21,240 --> 00:54:24,000 Neutron wieder etwas Spaltbares bauen. Julia: Ja. 672 00:54:24,000 --> 00:54:28,981 Mik 2: Ist nicht eigentlich in den Castoren überwiegend Uran 238 drin? 673 00:54:28,981 --> 00:54:35,540 Julia: Ich habe keine Ahnung, was in den Catoren drin ist. Sorry. Möglicherweise, 674 00:54:35,540 --> 00:54:37,490 wenn es so ist.. Mik 2: Ich dachte immer das wäre eines der 675 00:54:37,490 --> 00:54:40,670 großen Argumente das ist, dass dieser Müll, der so eine Halbwertszeit hat? Und 676 00:54:40,670 --> 00:54:43,800 wenn man daraus wieder etwas Spaltbares bauen könnte, das man den quasi abbauen 677 00:54:43,800 --> 00:54:46,040 kann? Oder ist das nicht irgendwie finanziell ? 678 00:54:46,040 --> 00:54:51,270 Julia: Nein nein, okay, das Problem ist mit dem Uran 238 es wird... Bauen etwas 679 00:54:51,270 --> 00:54:55,500 spaltbares daraus. Das war der erste Teil deiner Frage. Das stimmt. Wir bauen uns 680 00:54:55,500 --> 00:54:59,820 Proton 239 daraus. Aber das ist nichts, was spaltbar ist in einem konventionellen 681 00:54:59,820 --> 00:55:04,220 Druckwasserreaktor, Siedewasserreaktor oder sowas in der Gegend, sondern es 682 00:55:04,220 --> 00:55:09,920 braucht diese Hochtemperaturreaktoren, diese Flüssigsalzreaktoren zum Beispiel 683 00:55:09,920 --> 00:55:14,020 diese schnellen Neutronen braucht das, die es in unseren Reaktoren nicht gibt. Also 684 00:55:14,020 --> 00:55:17,090 in den klassischen normalen Druckwasserreaktoren und 685 00:55:17,090 --> 00:55:23,510 Siedewasserreaktoren. Sowas haben wir wenig hier. Aber die, die es am meisten 686 00:55:23,510 --> 00:55:28,030 gibt, können diesen Brennstoff nicht verarbeiten. Und deswegen wird es nicht 687 00:55:28,030 --> 00:55:31,250 gemacht und weil es Proliferationsprobleme gibt. Weil du hast dann wieder 688 00:55:31,250 --> 00:55:34,140 waffenfähiges Plutonium das du nicht haben willst weil das musst du dann anders 689 00:55:34,140 --> 00:55:37,710 sichern als Uran 238 z.B., anders lagern, das kostet mehr. 690 00:55:37,710 --> 00:55:41,420 Herald: Ich glaube, ich hab das Internet vernachlässigt? 691 00:55:41,420 --> 00:55:43,490 Signal Angel: Ja hast du. Herald: Verdammt. 692 00:55:43,490 --> 00:55:46,800 Signal Angel: Erst einmal eine ganz kurze Rückmeldung im Internet, hat sich eine 693 00:55:46,800 --> 00:55:50,800 unglaublich lebhafte und konstruktive Diskussion ergeben aufgrund deines Talks. 694 00:55:50,800 --> 00:55:53,060 Vielen Dank dafür. Julia: Ja konstruktiv das ist wirklich, 695 00:55:53,060 --> 00:55:55,770 das freut mich. Signal Angel: Und eine Frage ist über 696 00:55:55,770 --> 00:56:01,250 geblieben: Wie viel Prozent von so einem Bombenpaket landet dann letztendlich im 697 00:56:01,250 --> 00:56:05,110 Castor als Atommüll? Ist das anders als bei nicht angereichertem Uran? 698 00:56:05,110 --> 00:56:08,873 Julia: *lacht* Entschuldigung. Also im Castor landet nichts aus Atombomben, das 699 00:56:08,873 --> 00:56:12,960 ist einmal das eine, das sind echt Äpfel und Birnen. Das eine sind Catoren, die haben 700 00:56:12,960 --> 00:56:17,550 halt die Sachen die Kraftwerke nicht mehr haben wollen oder, soweit ich das 701 00:56:17,550 --> 00:56:21,520 verstanden habe, auch Sachen aus der Asse oder so, die halt da nicht mehr rein 702 00:56:21,520 --> 00:56:27,470 gehören oder die man umlagern will. Aber zu Castoren. Wo sind die Wendlandt Leute? 703 00:56:27,470 --> 00:56:31,109 Ich weiß nicht recht viel über Castoren, ganz ehrlich. Ich weiß nur, dass es 704 00:56:31,109 --> 00:56:33,400 Transportbehälter sind die sicher sein sollen und mit denen wird Zeug durch 705 00:56:33,400 --> 00:56:37,450 Deutschland gekarrt. Und dann kommen die Trecker Fahrer aus dem Wendland und machen 706 00:56:37,450 --> 00:56:42,131 die Straßen zu, was ich gut finde, so ziviler Ungehorsam und so. Aber ich weiß 707 00:56:42,131 --> 00:56:45,570 nicht mehr drüber, also technisch. Also kann ich die Frage nicht wirklich gut 708 00:56:45,570 --> 00:56:46,570 beantworten. Da müsste ich wissen, was drin ist. 709 00:56:46,570 --> 00:56:50,900 Signal Angel: Die Frage war, ob mehr Atommüll entsteht, wenn man Waffen, 710 00:56:50,900 --> 00:56:54,680 fertiges Uran verarbeitet. Julia: Also mengenmäßig war die Frage oder 711 00:56:54,680 --> 00:56:56,340 wie? Signal Angel: Menge und Gefährlichkeit. 712 00:56:56,340 --> 00:57:04,050 Julia: Definiere Gefährlichkeit. Also das ist so ein schwammiges Ding, hat mehr 713 00:57:04,050 --> 00:57:07,840 Aktivität oder längere Halbwertzeit ist es dann gefährlicher? Ne, es ist 714 00:57:07,840 --> 00:57:11,440 gefährlicher, immer in der Form in der es in der Waffe drin ist, ja, weil das kann 715 00:57:11,440 --> 00:57:14,730 potentziell am meisten Menschen umbringen würde ich sagen, oder am meisten Menschen 716 00:57:14,730 --> 00:57:21,859 Schaden zufügen. Das wäre meine Antwort. Herald: Ich glaube, wir haben noch eine 717 00:57:21,859 --> 00:57:28,300 letzte Frage. Mikrophonen Nr. 2 bitte. Mik 2: Ja, ich habe eine Verständnisfrage: 718 00:57:28,300 --> 00:57:34,381 Mir ist noch nicht ganz klar, was gegen die triviale Lösungen spricht, das Uran, 719 00:57:34,381 --> 00:57:36,830 das hochangereichert ist mit dem abgereicherten zu mischen, und hat das, 720 00:57:36,830 --> 00:57:41,150 was man vorher hatte, und spart sich die ganze Kernenergie und spart sich die ganze 721 00:57:41,150 --> 00:57:44,770 Abfallproblematik. Das wäre am Ende als offene Frage übrig geblieben und dann 722 00:57:44,770 --> 00:57:47,040 denkt man okay gut, das ist doch die triviale Lösung? 723 00:57:47,040 --> 00:57:50,590 Julia: Der Punkt ist, dass das Ganze eine theoretische Überlegungen ist wenn du 724 00:57:50,590 --> 00:57:54,440 Abreichern möchtest. Du musst ja Abreichern wollen auch. Das heißt du 725 00:57:54,440 --> 00:57:58,190 braucht das hochangereicherte Uran aus diesen Atomsprengköpfen oder aus anderen 726 00:57:58,190 --> 00:58:01,350 Bereichen, die halt einfach nicht abrüsten wollen eigentlich. Das heißt du 727 00:58:01,350 --> 00:58:05,410 kannst, theoretisch kannst du das machen, ja, aber dir fehlt dass heutzutage das 728 00:58:05,410 --> 00:58:08,340 halt nicht abgerüstet werden möchte sonder das weiterhin in Silos gepackt werden 729 00:58:08,340 --> 00:58:12,000 möchte. So ungefähr. Mik 2: Aber das bleibt doch so oder so da, 730 00:58:12,000 --> 00:58:14,160 also? Julia: Ja, aber das interessiert ja die 731 00:58:14,160 --> 00:58:17,990 Leute die diese Waffensilos betreiben nicht, die freuen sich darüber, dass sie 732 00:58:17,990 --> 00:58:21,441 die haben, oder? Mik 2: Also wäre dann der Anreiz das aus 733 00:58:21,441 --> 00:58:24,869 den Waffensilos herauszuholen, das man damit Kernenergie betreiben kann? Also mir 734 00:58:24,869 --> 00:58:27,090 ist absolut unklar, warum man das machen sollte? 735 00:58:27,090 --> 00:58:31,760 Julia: Politik ist glaube ich die Antwort. Herald: Ich glaube, an dieser Stelle 736 00:58:31,760 --> 00:58:35,470 müssen wir leider unseren Talk.. Julia: Du kannst mich nachher gern darauf 737 00:58:35,470 --> 00:58:36,859 ansprechen. Herald: ..freundlich, aber bestimmt 738 00:58:36,859 --> 00:58:41,350 abbrechen. Aber wir haben noch eine gute Nachricht: Julia wird noch weiter für 739 00:58:41,350 --> 00:58:46,120 Fragen und Antworten zur Verfügung stehen. Ich glaube, ich habe gehört, dass es am 740 00:58:46,120 --> 00:58:49,220 C3Späti so eine Möglichkeit gibt, das eine oder andere Bier auszugeben. 741 00:58:49,220 --> 00:58:55,040 Julia: Es ist so, dass es da schöne, warme Böden gibt geheizte Böden in der Nähe vom 742 00:58:55,040 --> 00:58:57,860 C3Späti, wo es nicht ganz so laut ist. Wo ich mich nachher glaube ich einfach 743 00:58:57,860 --> 00:59:03,380 entspannen werde ein bisschen, und da könnt ihr mich besuchen kommen und Fragen 744 00:59:03,380 --> 00:59:05,260 stellen, die wir jetzt nicht mehr untergebracht haben. 745 00:59:05,260 --> 00:59:08,680 Herald: Fantastisches Angebot. In diesem Sinne einen warmen Applaus. 746 00:59:08,680 --> 00:59:09,680 *Applaus* 747 00:59:09,680 --> 00:59:10,680 *36c3 Abspannmusik* 748 00:59:10,680 --> 00:59:10,692 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!