1 00:00:00,000 --> 00:00:21,780 *36c3 Vorspannmusik* 2 00:00:21,780 --> 00:00:24,350 Herald: Und jetzt komme ich zu unserem Speaker. Ich habe ihn dieses Jahr 3 00:00:24,350 --> 00:00:27,950 tatsächlich nicht persönlich, aber zum ersten Mal von ihm gehört, über seinen 4 00:00:27,950 --> 00:00:35,300 Podcast Ressourcen.fm. Das war die Episode über Seltene Erden, die haben 5 00:00:35,300 --> 00:00:40,430 wahrscheinlich einige von euch auf Fefe gesehen. Ich begrüße mit dem Thema 6 00:00:40,430 --> 00:00:45,520 "Kritikalität von Rohstoffen. Wann platzt die Bombe?" Martin Hillenbrand. 7 00:00:45,520 --> 00:00:50,340 *Applaus* 8 00:00:50,340 --> 00:00:59,780 Martin: So hallo, guten Abend erst mal. Freut mich ja, dass doch so voll geworden 9 00:00:59,780 --> 00:01:02,753 ist um 10. Dachte, dass das schon ein bisschen leerer ist. Für die, die mich 10 00:01:02,753 --> 00:01:07,640 nicht kennen und sich denken "Wer ist der Typ da vorne eigentlich?" Mein Name ist 11 00:01:07,640 --> 00:01:11,610 Martin Hillenbrand. Ich studiere aktuell an der Universität Augsburg 12 00:01:11,610 --> 00:01:16,410 Wirtschaftsingenieurwesen und hab im Rahmen von meinem Studium dort in mehreren 13 00:01:16,410 --> 00:01:20,510 Fällen das Konzept der Rohstoffkritikalität kennenlernen dürfen. 14 00:01:20,510 --> 00:01:25,240 Und darüber möchte ich heute dann auch diesen Vortrag halten und euch das Thema 15 00:01:25,240 --> 00:01:30,720 ein wenig näherbringen, dass ihr danach eine Idee habt, wie man 16 00:01:30,720 --> 00:01:35,640 Rohstoffkritikalität bewerten kann und was das überhaupt bedeutet. Zu mir selbst. Ich 17 00:01:35,640 --> 00:01:39,950 mache eben, wie schon gesagt, den Podcast Ressourcen.fm, der sich um Material und 18 00:01:39,950 --> 00:01:44,320 Energierohstoffe dreht. Heute wird es hier nicht konkret um einzelne Rohstoffe gehen. 19 00:01:44,320 --> 00:01:48,470 Ich werde das Ganze leicht anreißen. Aber vor allen Dingen soll es hier um die 20 00:01:48,470 --> 00:01:54,110 quantitative Methode gehen, wie man diese bewerten kann. Ich habe den Vortrag in 21 00:01:54,110 --> 00:01:58,630 vier Teile aufgeteilt, einmal eine kurze Einführung in die Grundlagen, für den 22 00:01:58,630 --> 00:02:01,270 Einen oder Anderen von euch ist das vielleicht neu, für den anderen schon 23 00:02:01,270 --> 00:02:05,380 bekannt. Dann werden wir die 3TG Materialien besprechen, insbesondere, 24 00:02:05,380 --> 00:02:11,090 wofür 3TG eigentlich steht. Wer von euch weiß das denn mal, Handzeichen? Okay, dann 25 00:02:11,090 --> 00:02:16,170 seid ihr hier richtig, danach wisst ihr das alle. Der dritte Punkt ist dann die 26 00:02:16,170 --> 00:02:20,570 Kritikalitätsanalyse und der vierte, wenn wir denn noch Zeit haben und ich nicht von 27 00:02:20,570 --> 00:02:23,320 der Bühne runter geschubst werde, dann wollen wir noch ein bisschen über die 28 00:02:23,320 --> 00:02:27,120 Zukunft reden, wie die Methodik weiterentwickelt werden kann und wie es 29 00:02:27,120 --> 00:02:31,800 hier weitergehen kann. Aber fangen wir einfach direkt an. Ich habe hier ein sehr 30 00:02:31,800 --> 00:02:37,560 buntes, sehr unübersichtliches, vielleicht unübersichtliches Schaubild mitgebracht, 31 00:02:37,560 --> 00:02:42,489 wie denn der Rohstoffabbau im Allgemeinen stattfindet. Ihr seht, hier unten habe ich 32 00:02:42,489 --> 00:02:47,150 eine kleine Legende gemacht, mit den drei Hauptfarben. Wir haben einmal orange für 33 00:02:47,150 --> 00:02:51,970 den materialbezogenen Teil, blau für den produktbezogenen Teil und grün für den 34 00:02:51,970 --> 00:02:59,700 prozessbezogenen Teil. Materialbezogen ist hier einfach so zu verstehen: Hier weiß 35 00:02:59,700 --> 00:03:05,350 man, was drin ist. Wir haben Abbau von Erzen, Abbau von Vorkommen. Wir wissen, 36 00:03:05,350 --> 00:03:10,030 das ist zum Beispiel Bauxiterz oder wir wissen, das ist ein Erz, das Gold enthält. 37 00:03:10,030 --> 00:03:14,180 Dieses Erz wird aufgereinigt, wir haben eine Aufbereitung davon. Wir wissen immer 38 00:03:14,180 --> 00:03:19,069 noch, da ist Gold drin oder da ist Aluminium drin. Hier ist jetzt eine 39 00:03:19,069 --> 00:03:22,930 Grenze, und zwar ab dem Punkt, wo wir ein Produkt daraus machen, verschwindet 40 00:03:22,930 --> 00:03:27,260 manchmal das Wissen darüber, was für ein Rohstoff drin ist. Ich habe jetzt mal so 41 00:03:27,260 --> 00:03:31,820 ein Produkt mitgebracht: Das ist Alufolie. Gut, da ist es jetzt einfach. Da wissen 42 00:03:31,820 --> 00:03:34,680 wahrscheinlich die meisten von euch, dass da Aluminium drin ist. Aber ich habe auch 43 00:03:34,680 --> 00:03:38,930 noch ein zweites Produkt mitgebracht, und zwar ist das ein Feuerzeug. Hier ist ein 44 00:03:38,930 --> 00:03:42,700 Reibrad dran und ich würde jetzt mal annehme... Wer von euch weiß, aus was das 45 00:03:42,700 --> 00:03:50,420 gemacht ist? Einer, okay, gut. Da sind unter anderem Seltene Erden drin, in Form 46 00:03:50,420 --> 00:03:54,019 von Cer. Das heißt, wenn ihr auf einer Party angeben wollt und sagen wollt "Ich 47 00:03:54,019 --> 00:03:57,760 bin reich", dann sagt "Ich habe Seltene Erden in der Hosentasche." Vielleicht auch 48 00:03:57,760 --> 00:04:04,489 nicht. Egal. Auf jeden Fall hier weiß man ab diesem Zeitpunkt oftmals nicht mehr 49 00:04:04,489 --> 00:04:07,980 "Was für Rohstoffe nutze ich eigentlich?" Und wenn man sich das anschaut, kommt 50 00:04:07,980 --> 00:04:12,411 hiernach noch einiges. Nach der Produktion und Verarbeitung natürlich die Nutzung 51 00:04:12,411 --> 00:04:17,019 eines Produkts, dann irgendwann auch das Lebensende des Produkts, wenn ich es nicht 52 00:04:17,019 --> 00:04:20,739 mehr weiter benutze und dann irgendwann auch entsorge, also deponiere oder einfach 53 00:04:20,739 --> 00:04:26,560 wegschmeiße. Wir haben hier aber auch noch andere Punkte, die vielleicht weniger 54 00:04:26,560 --> 00:04:31,750 bekannt sind. Einmal hier unten der Punkt Dissipation. Dissipation bedeutet einfach 55 00:04:31,750 --> 00:04:37,691 Feinstverteilung. Das passiert über alle anderen Stationen hier oben. Das bedeutet 56 00:04:37,691 --> 00:04:41,800 zum Beispiel bei einer Mine, wenn ich irgendetwas abbaue, dann habe ich Staub. 57 00:04:41,800 --> 00:04:46,449 Dann habe ich Austrag von diesem Rohstoff in die Natur, in Gewässer. Ich habe 58 00:04:46,449 --> 00:04:51,480 Abwasser, wo ich Verluste habe von meinem Material. Das gleiche gilt hier für die 59 00:04:51,480 --> 00:04:55,009 Gewinnung und Aufbereitung, wo ich auch wieder Abfälle und Verluste habe, bis hin 60 00:04:55,009 --> 00:04:59,160 sogar hier, bei Gebrauch und bei der Nutzung, ganz klassisch wenn einem das 61 00:04:59,160 --> 00:05:03,300 Telefon irgendwo in den See fällt ist es auch weg, dann ist es nicht deponiert. Das 62 00:05:03,300 --> 00:05:08,180 ist kein Abfall. Hoffentlich wisst ihr das. Ich gehe mal davon aus. Auf jeden 63 00:05:08,180 --> 00:05:11,509 Fall. Dann ist es eben dissipiert. Man kann es nicht mehr zurückholen, man kann 64 00:05:11,509 --> 00:05:16,410 es nicht mehr weiter nutzen. Beim end of life gibt's aber nicht nur die 65 00:05:16,410 --> 00:05:20,720 Deponierung, sondern es gibt auch noch diese 6 sogenannten R-Phasen. 3 davon sind 66 00:05:20,720 --> 00:05:25,780 hier in blau aufgezeichnet, und 3 davon sind in grün. Da wäre einmal das 67 00:05:25,780 --> 00:05:29,120 Recycling, das kennt wahrscheinlich jeder. Hier geht es darum, ich shreddere zum 68 00:05:29,120 --> 00:05:33,009 Beispiel das Handy, hol' die Rohstoffe zurück, arbeite daraus ein neues Produkt. 69 00:05:33,009 --> 00:05:37,870 Remanufacturing. Das wird meistens unter Recycling gehängt, ist aber eigentlich 70 00:05:37,870 --> 00:05:40,620 etwas anderes. Und zwar geht es hier darum, ich nehme einzelne Komponenten aus 71 00:05:40,620 --> 00:05:44,410 dem Produkt heraus, die noch gut sind, und verwende diese weiter. Beispielsweise, ich 72 00:05:44,410 --> 00:05:48,490 habe ein Elektroauto, da ist der Akku nicht mehr ganz so gut. Ich baue den Akku 73 00:05:48,490 --> 00:05:52,060 aus. Ich verwende den in einem Notstromaggregat einfach als Speicher. Re- 74 00:05:52,060 --> 00:05:57,910 use bedeutet, ich habe ein Produkt, das ich eigentlich nicht mehr benutzen möchte, 75 00:05:57,910 --> 00:06:02,449 zum Beispiel das Handy. Ich habe jetzt ein relativ altes, aber da kommen ja immer 76 00:06:02,449 --> 00:06:05,810 wieder neue raus und auch in sehr kurzen Zyklen. Wir in Deutschland sagen dann 77 00:06:05,810 --> 00:06:08,470 vielleicht mal "Okay, das ist noch gut, das funktioniert. Aber ich schmeiße es 78 00:06:08,470 --> 00:06:10,860 trotzdem weg. Ich will das Neue haben." Was passiert mit diesem alten Handy? 79 00:06:10,860 --> 00:06:15,680 Manche schmeißen es weg, andere sagen "Okay, ich bastele daraus eine 80 00:06:15,680 --> 00:06:20,210 Wetterstation" oder irgendwas anderes. Also ich zweckentfremde es. Das sind alles 81 00:06:20,210 --> 00:06:25,860 Formen von Re-use. Die anderen drei Phasen, die ich hier in grün aufgezeichnet 82 00:06:25,860 --> 00:06:29,630 habe, sind prozessbezogen. Das heißt, sie wirken auf die ganzen Prozesse hier oben 83 00:06:29,630 --> 00:06:33,920 ein, auf die gesamten Stationen. Das ist einmal Reduce, also ganz klar, ich 84 00:06:33,920 --> 00:06:37,780 versuche, den Materialeinsatz zu reduzieren. Beispielsweise gibt es die 85 00:06:37,780 --> 00:06:42,600 Permanentmagneten Neodym-, Eisen-, Bormagnete. Da ist Neodym drin. Neodym ist 86 00:06:42,600 --> 00:06:45,919 sehr, sehr teuer. Insbesondere im letzten Jahr ist der Preis sehr stark angestiegen. 87 00:06:45,919 --> 00:06:49,419 Deswegen versucht man, das hier zu reduzieren. Klassisches Beispiel für 88 00:06:49,419 --> 00:06:55,280 Reduce. Redesign. In einem Auto hat man früher sehr schwere, sehr große Karossen 89 00:06:55,280 --> 00:06:57,569 gebaut. Mittlerweile versucht man, das alles ein bisschen abzuspecken auf der 90 00:06:57,569 --> 00:06:59,710 einen Seite, um Gewicht zu sparen. Auf der anderen Seite spart man damit auch 91 00:06:59,710 --> 00:07:03,800 Rohstoffe. Und Re-fuse, das ist jetzt vielleicht das, was nicht so ganz 92 00:07:03,800 --> 00:07:08,979 eingängig ist: Man verbietet den Einsatz von Rohstoffen. Zum Beispiel FCKW als 93 00:07:08,979 --> 00:07:12,420 Kühlmittel wird heute nicht mehr eingesetzt. Hier hat man einfach die 94 00:07:12,420 --> 00:07:15,960 Entscheidung getroffen: "Das wollen wir nicht." Aber auch wenn der Kunde sagt "Ich 95 00:07:15,960 --> 00:07:20,800 möchte das nicht", dann ist es auch eine Form von Re-fuse und wirkt auch auf diese 96 00:07:20,800 --> 00:07:26,550 Prozesse ein. Das Zweite, das heute noch für den Vortrag wichtig ist, ist das 97 00:07:26,550 --> 00:07:31,870 sogenannte McKelvey-Diagramm. Keine Angst, das ist vielleicht etwas unübersichtlich, 98 00:07:31,870 --> 00:07:36,630 vielleicht auch noch nicht so ganz intuitiv. Was ihr euch hiervon merken 99 00:07:36,630 --> 00:07:39,910 solltet, sind einmal die Reserven und einmal die Ressourcen. Die grobe 100 00:07:39,910 --> 00:07:43,729 Unterteilung ist hier die Reserven. Also immer, wenn von Reserven gesprochen wird, 101 00:07:43,729 --> 00:07:48,789 geht es hier um Vorkommen, um Lagerstätten im Boden, die rentabel abbaubar sind. Also 102 00:07:48,789 --> 00:07:52,690 zum aktuellen Marktpreis des Rohstoffes kann ich diese Lagerstätten erschließen 103 00:07:52,690 --> 00:07:56,550 und abbauen. Und auf der anderen Seite weiß ich auch, dass diese Lagerstätten nah 104 00:07:56,550 --> 00:08:01,080 sind. Sie sind entdeckt worden. Man weiß ganz genau, wie viel davon ist im Boden, 105 00:08:01,080 --> 00:08:06,250 wo es im Boden drin? In welcher Qualität ist es im Boden? Bei den Ressourcen sieht 106 00:08:06,250 --> 00:08:09,240 das ein bisschen anders aus. Wir haben hier zum Beispiel Lagerstätten, die sehr 107 00:08:09,240 --> 00:08:14,150 tief liegen, die aktuell noch nicht rentabel abgebaut werden können, oder aber 108 00:08:14,150 --> 00:08:18,030 sie sind noch nicht entdeckt worden. Das heißt, ich vermute sie... Also "vermuten" 109 00:08:18,030 --> 00:08:21,550 steht jetzt bei dem Anderen, aber ich schlussfolgere sie, dass hypothetisch hier 110 00:08:21,550 --> 00:08:26,050 was sein müsste. Wenn ich rechts Rohstoffe nachgewiesen habe oder Lagerstätten 111 00:08:26,050 --> 00:08:28,580 nachgewiesenen habe und links Lagerstätten nachgewiesen habe, dann kann ich auch in 112 00:08:28,580 --> 00:08:33,271 der Mitte vermuten oder annehmen, dass hier auch Lagerstätten sind. Aber ich weiß 113 00:08:33,271 --> 00:08:41,020 es noch nicht sicher. Warum ist das jetzt relevant? Das erfahrt ihr dann später. Die 114 00:08:41,020 --> 00:08:44,039 Ressourcenbasis hier unten, das wären dann eben Rohstoffe, wenn ich Sie zum Beispiel 115 00:08:44,039 --> 00:08:48,240 aus dem Meerwasser raushole. Ist aber nicht ganz so relevant, weil das doch sehr 116 00:08:48,240 --> 00:08:51,170 weit in der Zukunft ist. Aber der Vollständigkeit halber habe ich es jetzt 117 00:08:51,170 --> 00:08:54,990 hier eben auch mal mit aufgeführt. So, dann sind wir auch schon beim zweiten 118 00:08:54,990 --> 00:08:59,560 Punkt, ging ganz schnell, will ja ein bisschen voran kommen. Die 3TG- 119 00:08:59,560 --> 00:09:03,790 Materialien. Ich führ' das jetzt ein bisschen weiter aus, weil sich hier nur 3 120 00:09:03,790 --> 00:09:08,260 Leute gemeldet haben. 3TG steht einfach für diese 4 Rohstoffe hier oben Zinn, 121 00:09:08,260 --> 00:09:12,570 Wolfram, Tantal und Gold. Und nachdem das, auf Deutsch abgekürzt, nicht wirklich cool 122 00:09:12,570 --> 00:09:18,080 klingt, wurde einfach entschieden, dass die englischen Namen hier benutzt wurden. 123 00:09:18,080 --> 00:09:28,010 Ihr seht hier oben auch Vertreter von den Erzen dafür. Aber warum ist das jetzt 124 00:09:28,010 --> 00:09:33,260 eigentlich wichtig, warum rede ich davon? Die 3TG-Materialien werden oft auch 125 00:09:33,260 --> 00:09:38,710 genannt die Konfliktrohstoffe. Konfliktrohstoffe sind zwar klar 126 00:09:38,710 --> 00:09:42,160 definiert, denkt man jetzt erstmal, aber klar definiert für verschiedene Länder. 127 00:09:42,160 --> 00:09:46,630 Jedes Land versteht darunter etwas anderes. Und zwar haben wir einmal die 128 00:09:46,630 --> 00:09:51,350 Definition von den Amerikanern über den dort Frank Act. Die sagen 129 00:09:51,350 --> 00:09:56,010 Konfliktrohstoffe sind Rohstoffe, die im Kongo abgebaut werden, und in den 130 00:09:56,010 --> 00:10:00,250 Anrainerstaaten vom Kongo. Warum ist das so? Kongo und Anrainerstaaten sind nicht 131 00:10:00,250 --> 00:10:03,950 dafür bekannt, dass sie besonders sicher sind. Hier gab es jahrelang Bürgerkrieg, 132 00:10:03,950 --> 00:10:08,800 gibt es heute noch Konflikte. Und diese Rohstoffe, also die 3TG-Materialien stehen 133 00:10:08,800 --> 00:10:13,800 im Verdacht, hier diese Konflikte anzuheizen. Warlords oder lokale Gruppen 134 00:10:13,800 --> 00:10:17,410 beuten diese Rohstoffe aus, verkaufen sie und finanzieren davon dann ihren Krieg, 135 00:10:17,410 --> 00:10:21,800 ihren Bürgerkrieg. Deswegen haben die Amerikaner 2010 schon gesagt "Okay, wir 136 00:10:21,800 --> 00:10:24,620 wollen das in irgendeiner Form sanktionieren und überwachen." Sie haben 137 00:10:24,620 --> 00:10:28,700 es eben eingeschränkt auf die 3TG-Erze, auf den Kongo und Anrainerstaaten und auf 138 00:10:28,700 --> 00:10:33,060 3TG-Derivate. Und außerdem, weil das sehr eng gefasst ist, haben sie gesagt, alles, 139 00:10:33,060 --> 00:10:37,360 was Minister Secretary of State sagt, gehört auch noch dazu, haben sie sich so 140 00:10:37,360 --> 00:10:41,279 ein Hintertürchen freigehalten. Die Europäer auf der anderen Seite haben es 141 00:10:41,279 --> 00:10:47,100 ein bisschen weiter gefasst. Sie haben erstmal gesagt Weltweit und alles. Da 142 00:10:47,100 --> 00:10:53,820 zählt auch mit rein: Diamanten. Wer von euch den Film Black Diamond gesehen hat, 143 00:10:53,820 --> 00:10:59,030 der weiß das. Wer ihn nicht gesehen hat, schaut ihn euch nicht an, aber egal. 144 00:10:59,030 --> 00:11:03,680 Diamanten waren früher sehr bekannt dafür, dass sie Konflikte finanzieren und 145 00:11:03,680 --> 00:11:06,560 unterstützen. Mittlerweile gibt es ja den Kimberley-Prozess. Es wurde alles etwas 146 00:11:06,560 --> 00:11:11,279 eingeschränkt. Das passiert heute nicht mehr so sehr. Für die 3TG-Rohstoffe 147 00:11:11,279 --> 00:11:14,480 mittlerweile auch nicht mehr, weil hier sehr viel überwachung geschaffen wurde. Es 148 00:11:14,480 --> 00:11:17,540 gibt aber eben auch andere Rohstoffe, wie zum Beispiel Edelhölzer, wo man erst mal 149 00:11:17,540 --> 00:11:21,220 nicht dran denkt, oder Drogen-Rohstoffe, woran man jetzt vielleicht doch schon 150 00:11:21,220 --> 00:11:27,149 denkt. Die unterstützen und finanzieren Konflikte. Die Bundesrepublik Deutschland 151 00:11:27,149 --> 00:11:29,850 hat sich das ein bisschen einfacher gemacht, die haben zwar gesagt, weltweit, 152 00:11:29,850 --> 00:11:37,080 aber nur die 3TG-Rohstoffe. Soviel jetzt erstmal zu dem Juristischen. Ich habe ja 153 00:11:37,080 --> 00:11:40,990 schon gesagt, ich möchte euch auch zeigen, wofür die eigentlich eingesetzt werden und 154 00:11:40,990 --> 00:11:45,890 warum sie für uns als Deutschland und Europa relevant sind. Gold beispielsweise 155 00:11:45,890 --> 00:11:50,269 hier oben in Form von Goldnuggets wird eingesetzt für Goldkontakte, für Schmuck, 156 00:11:50,269 --> 00:11:55,279 als Wertanlage, klar, aber insbesondere als Goldkontakt ist es wichtig. Ich nehme an, 157 00:11:55,279 --> 00:11:58,090 jeder von euch hat ein Handy in der Hosentasche oder irgendwo dabei. Einfach 158 00:11:58,090 --> 00:12:00,750 mal Handmeldung: Wer hat ein Handy dabei oder ein irgendein anderes digitales 159 00:12:00,750 --> 00:12:05,710 Gerät? Ja, genau. Dachte ich mir schon, Hacker-Congress und so. Hier ist überall 160 00:12:05,710 --> 00:12:09,720 Gold drin. Übrigens auch die anderen drei Rohstoff in den meisten Fällen. Wolfram in 161 00:12:09,720 --> 00:12:12,970 Form von Glückdraht haben wir heute nicht mehr. Glühbirnen verwenden wir jetzt 162 00:12:12,970 --> 00:12:18,370 seltener. Aber Wolfram ist auch drin, und zwar in Vibrationsmotoren, und zwar wer 163 00:12:18,370 --> 00:12:20,519 auf sein Handy schaut, ich habe hier unten noch so einen Button, weil ich ein altes 164 00:12:20,519 --> 00:12:24,170 Handy habe. Wer von euch ein bisschen Neueres hat, der hat vielleicht ein 165 00:12:24,170 --> 00:12:26,680 Touchdisplay, wo der Button jetzt zwar angedeutet ist, aber eigentlich gar nicht 166 00:12:26,680 --> 00:12:29,920 mehr da ist, sondern wenn ihr da drauf drückt, dann vibriert im Hintergrund ein 167 00:12:29,920 --> 00:12:33,660 Motor, der euch das Gefühl gibt, ihr drückt gerade einen Knopf. Dieser Motor 168 00:12:33,660 --> 00:12:37,190 hat ein Wolframgewicht. Einfach, weil Wolfram eine hohe Dichte hat und hohen 169 00:12:37,190 --> 00:12:39,490 Schmelzpunkt. Das ist da jetzt nicht so relevant, aber das ist bei anderen Sachen 170 00:12:39,490 --> 00:12:43,270 relevant, zum Beispiel bei Munition, zum Beispiel bei Panzerungen, zum Beispiel bei 171 00:12:43,270 --> 00:12:49,220 ganz vielen Legierungen wird Wolfram eingesetzt. Tantal, als Tantalerz, auch 172 00:12:49,220 --> 00:12:54,910 bekannt als Coltan, das ist Gleiche. Ich habe jetzt ein Bild von einem Einkristall 173 00:12:54,910 --> 00:12:58,380 mitgebracht. Tantal ist in ganz vielen Technologie-Anwendungen relevant und 174 00:12:58,380 --> 00:13:03,579 wichtig und eigentlich auch fast nicht ersetzbar. Hier in dem Fall vor allen 175 00:13:03,579 --> 00:13:08,700 Dingen in Form von Tantal-Kondensatoren, die eingesetzt werden oder aber in 176 00:13:08,700 --> 00:13:12,040 Legierungen wird es eingesetzt, für die chemische Industrie beispielsweise. Und 177 00:13:12,040 --> 00:13:13,829 hier gibt es noch ganz viele andere Einsatzzwecke. Die will ich jetzt gar 178 00:13:13,829 --> 00:13:17,870 nicht alle aufführen, sonst sitzen wir den ganzen Abend noch hier. Bei Zinn ist es 179 00:13:17,870 --> 00:13:21,899 so, klar, Lötzinn, wer vorhin unten war und sich irgendwas zusammengelötet, hat, 180 00:13:21,899 --> 00:13:25,250 hat mit Zinn gelötet. Aber auch in Displays ist es drin. Indium-Zinnoxid- 181 00:13:25,250 --> 00:13:31,800 Displays enthalten eben auch hier das Zinn, und ihr seht schon, es ist relevant, 182 00:13:31,800 --> 00:13:35,060 woher diese Rohstoffe kommen. Aber noch relevanter ist es, dass wir diese 183 00:13:35,060 --> 00:13:40,770 Rohstoffe überhaupt haben. Normalerweise geht man davon aus, wie die Amerikaner: 184 00:13:40,770 --> 00:13:43,540 Okay, diese Rohstoffe kommen aus diesem Gebiet, nennt sich auch afghanische Region 185 00:13:43,540 --> 00:13:48,410 der großen Seen. Ich hab jetzt mal die Produktionsdaten, die die Amerikaner 186 00:13:48,410 --> 00:13:52,790 veröffentlichen, rausgesucht, und zwar von der USGS. Das ist die amerikanische 187 00:13:52,790 --> 00:13:57,050 Geological Survey Behörde. Die machen so Analysen und geben Zahlen raus zu allen 188 00:13:57,050 --> 00:13:59,980 möglichen Rohstoffen. Und wenn wir hier jetzt mal reinschauen, als erstes Mal 189 00:13:59,980 --> 00:14:04,779 sehen wir als Europa haben wir jetzt nicht so viel davon. Also 4 Prozent in 190 00:14:04,779 --> 00:14:08,829 Österreich, weil Österreich da eine große Mine hat. Das ist gut, könnte aber besser 191 00:14:08,829 --> 00:14:12,670 sein. Nordamerika, sehen wir, hat jetzt auch nicht so viel außer ein bisschen Gold 192 00:14:12,670 --> 00:14:16,600 in Kanada. Südamerika, joa, die sehen ganz gut aus. Aber wir sehen vor allen Dingen 193 00:14:16,600 --> 00:14:20,630 Asien und Russland hat sehr viel Gold und Zinn und Wolfram und Afrika Tantal. Das 194 00:14:20,630 --> 00:14:24,730 ist ein bisschen komisch, weil wenn wir auf die Folie davor schauen. Hier heißt es 195 00:14:24,730 --> 00:14:30,380 ja noch, das kommt alles aus Afrika. Die Daten geben nicht das her, was im 196 00:14:30,380 --> 00:14:34,170 Allgemeinen darunter verstanden wird. Und zwar Afrika hat sehr viel Tantal, dass es 197 00:14:34,170 --> 00:14:38,540 abgebaut wird. Aber hier geht es eben auch sehr viel, was aus Asien kommt, was die 198 00:14:38,540 --> 00:14:42,190 Europäer jetzt zum Beispiel über ihre Definition abdecken. Man muss ja auch dazu 199 00:14:42,190 --> 00:14:47,750 sehen oder dazu sagen, es gibt den Verdacht, dass hier aus Afrika Erze in die 200 00:14:47,750 --> 00:14:53,210 asiatischen Regionen gebracht werden und dort gewaschen werden. Den Verdacht gibt 201 00:14:53,210 --> 00:14:57,690 es, dass eben hier so ein Umlabeling stattfindet. Wenn wir uns jetzt aber mal 202 00:14:57,690 --> 00:15:00,600 die Reserven anschauen und hier sind die Reserven, die Definition, die ich vorne 203 00:15:00,600 --> 00:15:03,779 gebracht habe, wieder wichtig. Hier sehen wir, Asien und Russland haben auch 204 00:15:03,779 --> 00:15:08,589 Reserven davon. Also irgendwie passt das auch nicht so ganz zusammen. Ich muss hier 205 00:15:08,589 --> 00:15:11,240 aber auch dazusagen, dass sind jetzt die amerikanischen Daten. Und zwar seht ihr 206 00:15:11,240 --> 00:15:15,600 das später in der Analyse auch nochmal. Die Datengrundlage ist hier alles andere 207 00:15:15,600 --> 00:15:19,339 als klar. Sollte man eigentlich meinen, man weiß das, woher die Materialien 208 00:15:19,339 --> 00:15:23,920 kommen, ist aber nicht so. Deswegen genießt das hier mit Vorsicht. Man sieht 209 00:15:23,920 --> 00:15:28,750 hier jetzt auch zum Beispiel Nordamerika hat gar keine Daten angegeben. Obwohl es 210 00:15:28,750 --> 00:15:32,410 eine amerikanische Behörde ist, wissen Sie eigentlich nicht, wie viel Reserven sie in 211 00:15:32,410 --> 00:15:39,230 Amerika haben oder aus politischen Gründen bekannt geben. Gut, kommen wir zur 212 00:15:39,230 --> 00:15:42,400 Kritikalitätsanalyse und dann kann ich auch noch mal näher eingehen, was das für 213 00:15:42,400 --> 00:15:47,410 Auswirkungen auf die quantitative Bewertung von dem Versorgungsrisiko hat. 214 00:15:47,410 --> 00:15:52,699 Als Unternehmen könnte man, würde man jetzt eine Vulnerabilitätsanalyse machen, 215 00:15:52,699 --> 00:15:55,570 also eine Verwundbarkeitsanalyse. Man schaut sich an, welche Technologie- 216 00:15:55,570 --> 00:16:00,620 Rohstoffe setzen wir ein und welche sind strategisch wichtig? Also was passiert, 217 00:16:00,620 --> 00:16:04,710 wenn der Rohstoff wegfällt? Kann ich da noch überleben oder nicht? Bei der 218 00:16:04,710 --> 00:16:08,449 Lieferkettenanalyse gehe ich die Zulieferer durch, ist oftmals schwierig. 219 00:16:08,449 --> 00:16:11,350 Ich habe früher in dem Fraunhofer-Institut gearbeitet. Haben wir das mal versucht? 220 00:16:11,350 --> 00:16:15,040 Ist in vielen Bereichen gar nicht möglich, weil die Zulieferer ab einem gewissen 221 00:16:15,040 --> 00:16:17,950 Punkt gar nicht mehr wissen, woher das kommt. Wir hatten Tantal-Kondensatoren. 222 00:16:17,950 --> 00:16:20,640 Die haben wir im Labor untersucht. Wir wussten nicht, wie viel Tantal da 223 00:16:20,640 --> 00:16:25,339 eigentlich drin ist, weil keiner weiß das. Ist auch schwierig das irgendwie 224 00:16:25,339 --> 00:16:29,310 herauszufinden. Hat mich ehrlich gesagt überrascht, weil dachte ich weiß man, aber 225 00:16:29,310 --> 00:16:33,949 weiß man nicht. Das wollen wir heute nicht machen. Gut, dass ich darüber geredet 226 00:16:33,949 --> 00:16:38,850 habe. Die Rohstoff Radikalität, das wollen wir heute machen. Und zwar schauen wir uns 227 00:16:38,850 --> 00:16:42,980 an eine ökonomische Bewertung. Die Aspekte Ökologie und Soziales lasse ich bewusst 228 00:16:42,980 --> 00:16:46,841 weg, weil ansonsten, wie gesagt, wenn wir den ganzen Abend hier sitzen, dann sollte 229 00:16:46,841 --> 00:16:50,470 man aber hier auch beachten. Ich rede ausschließlich über die ökonomischen 230 00:16:50,470 --> 00:16:57,141 Gründe. Und danach, wenn wir noch Zeit haben, über die Handlungsempfehlung. Was 231 00:16:57,141 --> 00:17:01,320 kann man denn eigentlich tun als Unternehmen, als Land, als Region, um hier 232 00:17:01,320 --> 00:17:05,570 gegenzusteuern. Das Vorgehen und die Probleme habe ich so ein bisschen 233 00:17:05,570 --> 00:17:08,880 durchgehen lassen. Wir hatten auf der einen Seite ein Problem durch fehlende 234 00:17:08,880 --> 00:17:11,909 Daten, auf der anderen Seite ein Problem dadurch, dass die Datenqualität sehr 235 00:17:11,909 --> 00:17:17,650 miserabel war und wir hier sehr weit auseinander liegenden Daten manchen Fällen 236 00:17:17,650 --> 00:17:21,610 hatten. Außerdem ist es so, dass wir Daten haben, die eigentlich nicht miteinander 237 00:17:21,610 --> 00:17:23,780 vergleichbar sind. Wenn ich Produktionszahlen von einem Rohstoff hab 238 00:17:23,780 --> 00:17:27,890 und einem anderen Rohstoff sind unterschiedlich wie Tag und Nacht. Die 239 00:17:27,890 --> 00:17:30,870 Aggregation danach auf eine Kennzahl ist natürlich auch irgendwo relevant, weil ich 240 00:17:30,870 --> 00:17:33,510 will nicht 10000 Kennzahlen haben. Blickt keiner mehr durch. Ich möchte eigentlich 241 00:17:33,510 --> 00:17:36,090 eine Zahl haben, die mir sagt, es ist kritisch oder es ist nicht kritisch. Das 242 00:17:36,090 --> 00:17:40,300 haben wir eben gemacht in der Form, dass wir fehlende Daten geschätzt haben über 243 00:17:40,300 --> 00:17:44,020 verteilungsfunktion und geometrische Standardabweichung, wie wir über die 244 00:17:44,020 --> 00:17:47,730 Pedegree Matrix geschätzt haben. Dann haben wir für die Qualitäten Monte Carlo 245 00:17:47,730 --> 00:17:52,520 Simulation pro Datenpunkte pro Land gemacht. Mit 10000 simulierten Werten und 246 00:17:52,520 --> 00:17:57,280 für die Variabilität der Normierungen auf einen Wert zwischen 0 und 100. 0 ist in 247 00:17:57,280 --> 00:18:01,570 dem Fall gut, 100 ist in dem Fall schlecht. Und zu guter Letzt haben wir das 248 00:18:01,570 --> 00:18:05,900 Ganze noch gewichtet durch einen Analytical Hierarchie Process. Das ist im 249 00:18:05,900 --> 00:18:11,020 Grunde eine Möglichkeit, um Gewichtung Faktoren aus Expertenmeinungen heraus zu 250 00:18:11,020 --> 00:18:14,750 extrahieren. Wer das jetzt nicht verstanden hat, ist nicht schlimm. Ich 251 00:18:14,750 --> 00:18:20,440 komme danach nochmal darauf zurück. Es ist ein bisschen schwierig, ich weiß. Elf 252 00:18:20,440 --> 00:18:23,919 Indikatoren haben herangezogen für vier Kategorien. Übrigens, wenn ich sage "wir", 253 00:18:23,919 --> 00:18:27,520 dann meine ich damit ich und zwei Kommilitonen, die Marie und Ingrid, die 254 00:18:27,520 --> 00:18:31,429 mich hierbei unterstützt haben und mit denen ich das zusammen gemacht habe. Ich 255 00:18:31,429 --> 00:18:37,290 habe hier jetzt elf Indikatoren, die zu viel Risiko Kategorien zusammengefasst 256 00:18:37,290 --> 00:18:39,650 werden. Und ich würde vorschlagen, wir gehen einfach mal durch die gesamten 257 00:18:39,650 --> 00:18:44,289 Indikatoren durch, besprechen, was wir da so gemacht haben. Der erste 258 00:18:44,289 --> 00:18:49,230 Risikoindikator über die Angebotsreduktion, teilt sich auf. Die 259 00:18:49,230 --> 00:18:53,049 erste Risikokategorie teilt sich auf in drei Indikatoren: die statische Reserven 260 00:18:53,049 --> 00:18:58,340 Reichweite, die statische Ressourcenreichweite und die End of Life 261 00:18:58,340 --> 00:19:05,510 Recycling Rate. Statische Reichweiten kann man sich so vorstellen: Wir nehmen das 262 00:19:05,510 --> 00:19:08,950 Vorkommen, die Lagerstätte, was dort an Tonnen drin ist, was wir dort drin 263 00:19:08,950 --> 00:19:13,020 vermuten oder nachgewiesen haben, und teilen das durch die Produktionsmenge pro 264 00:19:13,020 --> 00:19:17,030 Jahr. Also ich habe hier beispielsweise 100 Tonnen, die noch im Boden sind und 265 00:19:17,030 --> 00:19:21,120 teile sie durch die 10 Tonnen pro Jahr Abbau. Danach kommt eine Jahreszahl raus. 266 00:19:21,120 --> 00:19:26,661 Also für zehn Jahre kann ich das Spiel so theoretisch noch weitertreiben. Jetzt muss 267 00:19:26,661 --> 00:19:31,910 man hier aber sehen, das ist statisch. Der Club of Rome hat in den 70er Jahren einen 268 00:19:31,910 --> 00:19:35,280 Bericht herausgebracht, wo sie gesagt haben: "Bis 2000 sind alle Rohstoffe weg." 269 00:19:35,280 --> 00:19:40,660 Haben sich alle gedacht: Okay. Bisschen blöd. Wir müssen etwas tun. Keiner hat 270 00:19:40,660 --> 00:19:44,250 etwas getan. Heute stehen wir immer noch da, 2020. Wir leben immer noch, und wir 271 00:19:44,250 --> 00:19:50,419 atmen noch und wirtschaften. Deswegen, so ganz kann das nicht stimmen. So ganz 272 00:19:50,419 --> 00:19:55,450 stimmt das auch hier nicht. Und zwar: Reserven und Ressourcen sind nicht fix. 273 00:19:55,450 --> 00:19:58,800 Klar, wenn der Marktpreis steigt, steigt die Nachfrage. Steigt die Nachfrage, 274 00:19:58,800 --> 00:20:01,980 gibt's auf der anderen Seite meistens auch wieder mehr Leute, die Angebot schaffen. 275 00:20:01,980 --> 00:20:05,960 Das heißt, wir haben mehr Explorationstätigkeiten, mehr 276 00:20:05,960 --> 00:20:08,260 Investitionen in irgendwelche Bergbauprojekte. Wir holen einfach mehr 277 00:20:08,260 --> 00:20:12,941 raus, wir erschließen mehr Lagerstätten. Dadurch verändert sich das auch wieder 278 00:20:12,941 --> 00:20:16,660 nach oben. Aber diese beiden Indikatoren in diesem Fall sollen einfach eine Maßgabe 279 00:20:16,660 --> 00:20:22,030 dafür sein: Okay. Wo stehen wir denn aktuell? Bei der EoL Recyclingrate ist es 280 00:20:22,030 --> 00:20:27,400 so: End of life, hier geht es um die Produkte, nicht um die während dem Prozess 281 00:20:27,400 --> 00:20:30,320 anfallenden Recyclingraten, was die Bundesregierung manchmal ein bisschen 282 00:20:30,320 --> 00:20:34,539 durcheinanderbringt, und wir deswegen sehr gut dastehen. Hier geht es wirklich nur um 283 00:20:34,539 --> 00:20:41,460 die Produkte, die am Ende recycelt werden. Hierfür gibt es ja von verschiedenen 284 00:20:41,460 --> 00:20:48,400 Quellen Literaturangaben, die wir einfach verwendet und einbezogen haben. Wie schon 285 00:20:48,400 --> 00:20:50,950 gesagt, wir mussten das Ganze normieren, wir haben das wieder normiert auf einen 286 00:20:50,950 --> 00:20:55,059 Wert zwischen 0 und 100, damit das auch vergleichbar ist. Hier habe ich jetzt 287 00:20:55,059 --> 00:21:00,250 einfach mal ein paar Daten mitgebracht. Beispielsweise sieht man hier oben die 288 00:21:00,250 --> 00:21:03,940 staatischen Reservenreichweite und statische Ressourcenreichweite. Für Tantal 289 00:21:03,940 --> 00:21:08,010 sieht das Ganze noch ganz gut aus. 103 Jahre, kann man sagen, ist okay. Wenn man 290 00:21:08,010 --> 00:21:12,610 sich anschaut, Zinn mit 16,9 Jahren ist ein bisschen weniger. Also je nachdem, wie 291 00:21:12,610 --> 00:21:16,030 sich der Preis verändert. Je nachdem, wie schnell wir auch so Bergbauprojekte 292 00:21:16,030 --> 00:21:20,470 umsetzen können, kann das schon etwas kritischer werden. Bei der Recyclingrate 293 00:21:20,470 --> 00:21:24,630 sieht man hier auch noch Potenzial nach oben. 40 Prozent im Fall von Zinn ist 294 00:21:24,630 --> 00:21:30,350 schon ganz gut, aber jetzt auch noch nicht perfekt. Ach ja, jetzt kommen wir dann 295 00:21:30,350 --> 00:21:34,559 aber mal endlich zu den Kennzahlen, die wir berechnet haben. Dafür mal eine kurze 296 00:21:34,559 --> 00:21:38,840 Einführung. Wer von euch kennt Box-Plot- Diagramme? Doch schon ein paar, dann mach' 297 00:21:38,840 --> 00:21:43,419 ichs ganz kurz. Ein Box-Plot-Diagramm bezeichnet einfach nur einen Mittelwert 298 00:21:43,419 --> 00:21:48,039 mit einer gewissen Fehler Abweichung. Es gibt hier eine Box außen rum, die das 299 00:21:48,039 --> 00:21:51,501 Konfidenzintervall von 50% angibt, und die beiden Antennen nach oben und nach unten 300 00:21:51,501 --> 00:21:56,700 geben das 95%ige Konfidenzintervall an. Damit kann man dann ungefähr abschätzen, 301 00:21:56,700 --> 00:22:00,950 wie hoch ist denn hier der Fehler? Wie viele Daten sind hier denn drüber oder 302 00:22:00,950 --> 00:22:06,030 unter dem Mittelwert? Wir haben jetzt hier für die 3 Indikatoren das mal 303 00:22:06,030 --> 00:22:10,200 ausgerechnet. Man sieht hier: Die Reichweiten sind für diese 3 sehr 304 00:22:10,200 --> 00:22:15,120 schlecht, und hier drüben auch und Tantal fällt irgendwie raus. Hier drüben mit dem 305 00:22:15,120 --> 00:22:22,799 Fehler von 0 bis 70 ist es auch nicht so gut. Liegt ganz einfach daran, dass hier 306 00:22:22,799 --> 00:22:26,809 die Reserven-Daten einfach total Kraut und Rüben sind. Hier waren wirklich Angaben 307 00:22:26,809 --> 00:22:31,570 dabei von Ist überhaupt nicht kritisch, ignoriert's, bis hin zu: Okay. Irgendwie 308 00:22:31,570 --> 00:22:36,620 sterben wir die nächsten paar Jahrzehnte. Aber deswegen fällt das ein bisschen raus, 309 00:22:36,620 --> 00:22:39,490 mit Vorsicht genießen. Bei den anderen kann man aber schon sagen: Okay, das ist 310 00:22:39,490 --> 00:22:43,640 hier schon relativ kritisch, sehr nah am 100er-Bereich. Bei der Recyclingrate 311 00:22:43,640 --> 00:22:50,060 sieht's jetzt auch nicht wirklich rosig aus. Also nicht so wirklich toll. Kommen wir 312 00:22:50,060 --> 00:22:54,480 zur 2. Kategorie und schauen, ob es hier besser wird. Hier haben wir einmal die 313 00:22:54,480 --> 00:22:59,290 Kuppelproduktion. Kuppelproduktion, ganz kurz gesagt, ist einfach das Nebenprodukt. 314 00:22:59,290 --> 00:23:02,750 Also ich habe eine Hauptproduktion, ich habe eine Wolframmine, und in dieser Mine 315 00:23:02,750 --> 00:23:06,600 werden andere Rohstoffe mit abgebaut. Diese Wolframmine steuert ihre Produktion 316 00:23:06,600 --> 00:23:09,890 jetzt aber danach, wie der Wolframpreis ist, nicht danach, wie der Preis für Zinn 317 00:23:09,890 --> 00:23:14,850 oder was auch immer ist. Dementsprechend ist es schlecht, wenn ich nur meine 318 00:23:14,850 --> 00:23:20,120 Gesamtproduktion über Kuppelprodukte abbaue. Deswegen haben wir das hier 319 00:23:20,120 --> 00:23:23,890 verrechnet und den Anteil davon herausgerechnet. Warum ist das negativ? 320 00:23:23,890 --> 00:23:28,130 Ganz einfach: Die Nachfrage kann nicht bedient werden und steuert nicht das 321 00:23:28,130 --> 00:23:31,420 Angebot. Deswegen hier auch Nachfrageausweitungen, wenn die Nachfrage 322 00:23:31,420 --> 00:23:33,961 ansteigt, kann das Angebot nicht nachziehen, weil eben keiner in der Mine 323 00:23:33,961 --> 00:23:40,510 da nachsteuert. Bedarf zukünftiger Technologien ist hier eine Expertenmeinung 324 00:23:40,510 --> 00:23:45,090 darüber, wie die Nachfrage für zukünftige Technologien 2030 aussieht. Wie viel von 325 00:23:45,090 --> 00:23:50,909 den Rohstoffen, den 3TG-Rohstoffen werden wir 2030 mehr verbrauchen als heute? 326 00:23:50,909 --> 00:23:54,650 Deswegen auch durch die Produktionsrate vom heutigen Jahr 327 00:23:54,650 --> 00:23:58,419 geteilt. Und zu guter Letzt die Substituierbarkeit. Die Substituierbarkeit 328 00:23:58,419 --> 00:24:01,810 bedeutet einfach die Einsetzbarkeit eines Rohstoffs. Also ich habe einen Rohstoff 329 00:24:01,810 --> 00:24:05,570 Wolfram und was kann ich machen, um ihn durch irgendwas anderes zu ersetzen? Im 330 00:24:05,570 --> 00:24:08,520 günstigsten Fall habe ich irgendwas, was nicht radioaktiv ist, im schlechtesten 331 00:24:08,520 --> 00:24:13,520 Fall nämlich Uran. Das hat auch eine hohe Dichte und Munition, noch ein paar andere 332 00:24:13,520 --> 00:24:18,549 nette Nebeneffekte für Kriegstreiber. Ich kann Rohstoffe durch andere manchmal 333 00:24:18,549 --> 00:24:23,710 ersetzen und substituieren, manchmal auch nicht. Das ist jetzt ein bisschen 334 00:24:23,710 --> 00:24:26,770 unübersichtliche Grafik, aber mit solchen Grafiken haben wir hier schon gearbeitet, 335 00:24:26,770 --> 00:24:30,700 das ist eine Angabe, die ursprünglich von der UN kommt. Die haben sich mal 336 00:24:30,700 --> 00:24:33,620 angeschaut: Okay, wo sind denn Kuppelprodukte, zu welchen Hauptprodukten? 337 00:24:33,620 --> 00:24:39,299 Hier oben sehen wir dann mal eine Substituierungsaussage. Also Wolfram ist 338 00:24:39,299 --> 00:24:42,360 jetzt z. B. nicht ganz so gut substituierbar, die anderen sind eher im 339 00:24:42,360 --> 00:24:46,679 Mittelfeld. Und hier unten sehen wir dann mal Prozentzahlen, wie viel denn die 340 00:24:46,679 --> 00:24:51,860 Nachfrage ansteigen wird durch zukünftige Technologien. Hier sehen wir 231 Prozent 341 00:24:51,860 --> 00:24:57,650 mehr als heute ist ein bisschen viel. 134 ist jetzt auch nicht wenig. Hier geht's 342 00:24:57,650 --> 00:25:01,810 übrigens nur um zukünftige Technologien. Also alles, was heute normal läuft, ist 343 00:25:01,810 --> 00:25:05,940 noch dabei. Nachdem diese Zahlen wahrscheinlich den wenigsten von euch was 344 00:25:05,940 --> 00:25:09,600 sagen, haben wir wieder Indikatorwerte gebildet. Hier für die Kuppelproduktion. 345 00:25:09,600 --> 00:25:13,950 Da sieht es ganz gut aus, hab ihr hier auf der Grafik ja auch gesehen. Alles ist 346 00:25:13,950 --> 00:25:18,309 außen dran, im Rahmen von 10 Prozent, sowas. Also nicht viel wird über die 347 00:25:18,309 --> 00:25:23,659 Kuppelproduktion abgebaut. Beim Bedarf für zukünftige Technologien sieht's wieder 348 00:25:23,659 --> 00:25:30,090 besser aus. Außer bei Zinn schlechter aus. entschuldigung. Rot ist schlecht, Grün ist 349 00:25:30,090 --> 00:25:34,360 gut. Zinn, da sieht es ganz gut aus, bei den anderen dreien eher wieder schlechter. 350 00:25:34,360 --> 00:25:39,670 Die Substituierbarkeit ist hier im Mittelfeld bis gut. Klar, Wolfram wird vor 351 00:25:39,670 --> 00:25:42,260 allen Dingen eingesetzt wegen dem hohen Gewicht, kann ich jetzt auch ein anderes 352 00:25:42,260 --> 00:25:47,289 Element nehmen, das auch viel wiegt. Bei Tantal beispielsweise, wenn ich das 353 00:25:47,289 --> 00:25:51,710 einsetze, als Legierungesstoff, um die chemische Korrosionsbeständigkeit zu 354 00:25:51,710 --> 00:25:56,641 verbessern, wird es dann schon schwieriger, einen Ersatz zu finden. 355 00:25:56,641 --> 00:26:01,809 Kommen wir zur dritten Kategorie, das Konzentrationsrisiko. Hier haben wir etwas 356 00:26:01,809 --> 00:26:05,690 verwendet, das nennt sich Herfindahl- Hirschmann-Index. Wer von euch irgendwie 357 00:26:05,690 --> 00:26:09,640 mit BWL ein bisschen was zu tun hat, der kennt das sowieso schon. Und zwar geht es 358 00:26:09,640 --> 00:26:13,659 hier darum: Wie kann ich Marktkonzentrationen messen? Dieser 359 00:26:13,659 --> 00:26:19,039 Indikator, dieser Index nimmt einen Wert von 0 bis 10.000 ein. Im Grunde ist es 360 00:26:19,039 --> 00:26:22,290 einfach nur der quadrierte Produktionsanteil pro Land und das 361 00:26:22,290 --> 00:26:27,669 aufsummiert. Dadurch kriegt man so eine Einordnung. Länder, die sehr viel 362 00:26:27,669 --> 00:26:31,740 produzieren oder die... Ich zeige einfach gleich die Graphik, dann wird's 363 00:26:31,740 --> 00:26:36,039 verständlicher. Länder oder Rohstoffe, die in wenigen Ländern abgebaut werden, wie 364 00:26:36,039 --> 00:26:41,900 beispielsweise Wolfram, haben einen sehr hohen Index und Länder, wo es besser ist, 365 00:26:41,900 --> 00:26:44,539 Rohstoffe wo es in mehreren Ländern abgebaut wird, da sieht der Indikator 366 00:26:44,539 --> 00:26:50,530 etwas besser aus, wie beispielsweise bei Gold. Die Amerikaner und die Europäer 367 00:26:50,530 --> 00:26:53,610 haben hier wieder ein bisschen unterschiedliche Interpretationen davon. 368 00:26:53,610 --> 00:26:59,840 Die Amerikaner sagen: Ein Wert von über 2500 ist als kritisch zu bewerten. Die 369 00:26:59,840 --> 00:27:04,190 Europäer sagen: Ein Wert von über 1800 ist als kritisch zu bewerten. Wenn wir hier 370 00:27:04,190 --> 00:27:09,230 mal reinschauen für die Unternehmens Konzentration reißen alle Rohstoffe diesen 371 00:27:09,230 --> 00:27:15,990 Wert. Für die Länderkonzentration außer Gold alle Länder. Alle Rohstoffe, sorry, 372 00:27:15,990 --> 00:27:21,330 Aufgetragen sieht man hier jetzt auch wieder: Gut, Gold sieht ganz gut aus. Die 373 00:27:21,330 --> 00:27:25,690 anderen 3 wieder etwas schlechter. Warum ist hier die Unternehmenskonzentration 374 00:27:25,690 --> 00:27:31,490 höher als die Länderkonzentration? Wir haben einige Länder, in denen die 375 00:27:31,490 --> 00:27:36,190 Rohstoffe abgebaut werden, aber wir haben multinationale Bergbauunternehmen, die in 376 00:27:36,190 --> 00:27:39,740 mehreren Ländern gleichzeitig arbeiten. Dadurch beschränkt sich der Markt eben auf 377 00:27:39,740 --> 00:27:43,690 wenige Unternehmen, die das abbauen. Dadurch haben wir hier auch eine höhere 378 00:27:43,690 --> 00:27:47,149 Konzentration und damit dann auch wieder im Umkehrschluss ein hohes Risiko, weil, 379 00:27:47,149 --> 00:27:50,909 klar, wenige Unternehmen... Wir sehen das bei der Opec. Die können teilweise den 380 00:27:50,909 --> 00:27:59,299 Preis sehr stark beeinflussen. Bei Tantal beispielsweise ist es aber auch so, dass 381 00:27:59,299 --> 00:28:03,010 die Unternehmensskonzentration hier nicht bei dem Bergbauunternehmen oder beim 382 00:28:03,010 --> 00:28:07,080 Bergbau selber liegt, sondern eher bei dem aufschmelzen und weiterverarbeiten davon. 383 00:28:07,080 --> 00:28:11,830 Weil der Bergbau vor allen Dingen im kleinen Bergbau Betrieb gemacht hat, es 384 00:28:11,830 --> 00:28:16,850 sind Minen, in denen die Arbeiter teilweise unter sklavenähnlichen Zuständen 385 00:28:16,850 --> 00:28:18,890 arbeiten müssen, meistens werden Menschenreche und Völkerrechte hier 386 00:28:18,890 --> 00:28:25,370 ignoriert. Also Bergbaugerät kann man da nicht wirklich dazu sagen. Die haben im 387 00:28:25,370 --> 00:28:29,190 Optimalfall eine Hacke und werden dann zur Arbeit gezwungen. Ich hatte vorhin auch 388 00:28:29,190 --> 00:28:35,580 mal ein Bild davon angeworfen. Man versucht mittlerweile darauf einzuwirken, 389 00:28:35,580 --> 00:28:39,500 das zu verbessern. Aber das spiegelt sich hier eben leider nicht wider, weil hier 390 00:28:39,500 --> 00:28:43,501 eben multinationale Konzerne danach das Erz aufkaufen und weiterverarbeiten und 391 00:28:43,501 --> 00:28:49,440 dadurch eben trotzdem dieses Bottleneck da ist. Kommen wir vielleicht mal zu einem 392 00:28:49,440 --> 00:28:53,770 etwas Sozialerem, hoffen wir es zumindest: Das geopolitische Risiko. Hier geht es 393 00:28:53,770 --> 00:28:57,360 darum: Wie sicher sind die Länder, in denen der Bergbau betrieben wird? Auf der 394 00:28:57,360 --> 00:29:03,590 einen Seite haben wir dafür die politische Stabilität. Alle 3 Indikatoren werden nach 395 00:29:03,590 --> 00:29:07,690 dem Produktionsanteil pro Land wieder gewichtet. Aber wir haben hier den 396 00:29:07,690 --> 00:29:14,990 Indikator WGI PV. Das ist der World Governance Index und misst die Political 397 00:29:14,990 --> 00:29:21,210 Stability und die Abwesenheit von Terrorismus oder Gewalt in einem Land. 398 00:29:21,210 --> 00:29:26,400 Dann haben wir hier das politische Potenzial. Das ist eine Befragung von 399 00:29:26,400 --> 00:29:30,280 Bergbauunternehmen in den Ländern, wie sie denn das Potenzial im Land einschätzen, um 400 00:29:30,280 --> 00:29:34,760 Bergbau zu betreiben. Also was sagen die Bergbauunternehmen selbst? Ist es hier 401 00:29:34,760 --> 00:29:39,310 möglich? Oder ist es hier sehr schwer, neue Projekte anzulanden? Und zu guter 402 00:29:39,310 --> 00:29:44,490 Letzt auf der Seite hier rechts ist das Risiko der Regulierung. Das ist ein 403 00:29:44,490 --> 00:29:49,830 bisschen asozial, muss ich dazusagen. Und zwar nehme ich hier den Human Development 404 00:29:49,830 --> 00:29:54,180 Index. Ein hoher Human Development Index heißt: Das Land ist sehr entwickelt. Das 405 00:29:54,180 --> 00:29:57,230 heißt aber meistens im Umkehrschluss auch dieses Land hat sehr viel Regulierung. 406 00:29:57,230 --> 00:29:59,420 Schauen wir auf Deutschland, Deutschland ist sehr gut entwickelt, aber wir haben 407 00:29:59,420 --> 00:30:03,590 unglaublich viel Regulierung, was die Umwelt angeht. Eigentlich, was jeden 408 00:30:03,590 --> 00:30:06,680 Bereich angeht. Und dadurch wird es hier schwierig, neue Bergbauprojekte sehr 409 00:30:06,680 --> 00:30:10,690 schnell umzusetzen. In Ländern, die jetzt nicht so weit entwickelt sind, geht das 410 00:30:10,690 --> 00:30:14,140 Ganze ein bisschen schneller. Deswegen wird das hier als Risiko eingeschätzt und 411 00:30:14,140 --> 00:30:18,289 nicht als negativ, wenn ein Land einen niedrigen Human Development Index hat. 412 00:30:18,289 --> 00:30:22,450 Deswegen habe ich auch vorhin gesagt, man müsste hier eigentlich auch noch soziale 413 00:30:22,450 --> 00:30:26,390 und ökologische Aspekte mit reinbringen, weil rein nach ökonomischen 414 00:30:26,390 --> 00:30:33,149 Gesichtspunkten argumentiert macht das zwar Sinn, aber ist nicht so das Tolle. 415 00:30:33,149 --> 00:30:39,100 Gut, schauen wir uns die Daten mal an. Auch wieder bei der politischen Stabilität 416 00:30:39,100 --> 00:30:45,480 sind diese 3 hier mäßig gut und Tantal schlägt nach oben aus und ist relativ 417 00:30:45,480 --> 00:30:51,149 schlecht. Beim politischen Potenzial sehen wir wieder ein großes Spike was Tantal 418 00:30:51,149 --> 00:30:56,130 angeht. Hier liegt es jetzt daran, dass das Fraser Institute, das davor den 419 00:30:56,130 --> 00:31:02,799 Indikator hier... die Befragung macht, die versuchen das natürlich in möglichst 420 00:31:02,799 --> 00:31:05,279 vielen Ländern zu tun, aber in einem Land, wo gerade im Bürgerkrieg ist, ist es ein 421 00:31:05,279 --> 00:31:09,290 bisschen schwierig, einen Bergbaukonzern zu befragen, weil der meistens dann nicht 422 00:31:09,290 --> 00:31:13,250 mehr existiert oder eben andere Probleme hat. Hier ist es auch so, dass im 423 00:31:13,250 --> 00:31:18,730 Kleinstbergbau diese Unternehmen, diese Minen eben auch eher schwer befragt werden 424 00:31:18,730 --> 00:31:23,190 können. Deswegen fehlen hier die Daten, und wir mussten die schätzen, wieder über 425 00:31:23,190 --> 00:31:27,100 Verteilungsfunktionen. Bei der Regulierung sehen wir, dass hier auch diese 3 sehr 426 00:31:27,100 --> 00:31:31,030 schlecht abschneiden. Tantal schneidet hier wieder gut ab oder zumindest nicht 427 00:31:31,030 --> 00:31:35,429 ganz so schlecht ab, was auch daran liegt, dass der Human Development Index, dass die 428 00:31:35,429 --> 00:31:43,820 HDI in den Ländern in Afrika, in denen Bürgerkrieg herrscht und in denen 429 00:31:43,820 --> 00:31:47,971 Konflikte herrschen, meistens nicht so gut ist. Das heißt, da ist die Regulierung 430 00:31:47,971 --> 00:31:51,640 auch nicht so stark. Laut diesem Indikator könnte man hier eigentlich gut 431 00:31:51,640 --> 00:31:55,059 Bergbauprojekte durchsetzen. Aber man muss das eben auch wieder relativieren durch 432 00:31:55,059 --> 00:31:59,179 diese anderen Indikatoren, die da ein bisschen entgegenwirken. Ich habe ja 433 00:31:59,179 --> 00:32:02,309 vorhin gesagt, wenn man so alle Indikatoren auf einem Fleck sieht, dann 434 00:32:02,309 --> 00:32:05,059 ist es sehr unübersichtlich. Und hier habt ihr es, es ist relativ unübersichtlich. 435 00:32:05,059 --> 00:32:09,890 Ich habe es versucht, ein bisschen einzufärben. Hier sieht man dann eben die 436 00:32:09,890 --> 00:32:13,809 normierten Werte, wo sie gut, wo sie schlecht sind. Wir haben dann diese 437 00:32:13,809 --> 00:32:16,980 Gewichtungsfaktoren hier eingesetzt. Die Gewichtungsfaktoren haben wir aus einer 438 00:32:16,980 --> 00:32:22,070 anderen Studie, aus einem anderen Projekt entnommen, das an der Universität Augsburg 439 00:32:22,070 --> 00:32:24,500 gemacht wurde, die diese AHP- Gewichtungsfaktoren schon mal ermittelt 440 00:32:24,500 --> 00:32:28,620 haben. Wir haben danach die gesamten Werte hier gewichtet und dann einfach hier unten 441 00:32:28,620 --> 00:32:32,529 zusammen aufsummiert. Und wir sehen jetzt hier, dass Wolfram hier schlecht 442 00:32:32,529 --> 00:32:37,799 abschneidet. Liegt vor allem eben auch daran, dass - wo isses - hier oben das 443 00:32:37,799 --> 00:32:41,820 Risiko der Konzentration hoch bewertet wird, weil es einfach einer der sichersten 444 00:32:41,820 --> 00:32:46,821 Indikatoren ist. Wir sehen jetzt hier auch, dass Gold relativ gut abschneiden, weil 445 00:32:46,821 --> 00:32:50,549 Gold einfach in mehreren Ländern gleichzeitig abgebaut wird. Aufgetragen 446 00:32:50,549 --> 00:32:54,419 jetzt wieder als Diagramm, sieht man, alles bewegt sich trotzdem noch irgendwo 447 00:32:54,419 --> 00:32:58,220 im oberen Mittelfeld. Also eigentlich besser, als man es aus den einzelnen 448 00:32:58,220 --> 00:33:02,090 Indikatoren ursprünglich gesehen hätte oder angenommen hätte. Und ich habe hier 449 00:33:02,090 --> 00:33:05,360 noch eine Grafik mitgebracht von der Europäischen Kommission. Die haben mal 450 00:33:05,360 --> 00:33:11,580 eine ähnliche Analyse gemacht und haben hier rausbekommen, dass Wolfram ein hohes 451 00:33:11,580 --> 00:33:15,539 Supply-Risk hat, also ein hohes Versorgungsrisiko. Und auf der anderen 452 00:33:15,539 --> 00:33:20,031 Seite auch wirtschaftlich für die Eurozone sehr wichtig ist. Interessanterweise wurde 453 00:33:20,031 --> 00:33:24,900 hier Gold auf der Wichtigkeitsschiene relativ weit unten angesiedelt. Ansonsten 454 00:33:24,900 --> 00:33:30,600 decken sich aber eigentlich die Analysen. Außer, dass wir sie hier ein bisschen 455 00:33:30,600 --> 00:33:34,960 kritischer eingestuft haben. Man muss hier aber auch dazu sagen: Ja, es ist nicht 456 00:33:34,960 --> 00:33:44,600 ganz klar, was hier als Benchmark unten angenommen wurde. Ich habe ja versprochen, 457 00:33:44,600 --> 00:33:47,100 ich will auch noch mal ganz kurz auf Handlungsempfehlungen eingehen. Also was 458 00:33:47,100 --> 00:33:50,899 kann ein Unternehmen machen? Was kann Deutschland machen, um sich abzusichern 459 00:33:50,899 --> 00:33:57,390 und diese Versorgungs Risiken abzusichern? Es gibt drei große Kategorien, die hier im 460 00:33:57,390 --> 00:34:00,940 Zentrum stehen, eigentlich für alle vier Materialien. Und zwar ist das einmal 461 00:34:00,940 --> 00:34:04,110 Forschung und Entwicklung im Bereich Recycling. Alles, was wir in Deutschland 462 00:34:04,110 --> 00:34:09,089 recyceln, alles, was wir nicht importieren müssen, ist gut, weil dadurch haben wir 463 00:34:09,089 --> 00:34:12,250 den gesamten Konflikte außerhalb von Deutschland auch nicht. Also wir 464 00:34:12,250 --> 00:34:15,300 unterstützen sie nicht, sondern wir befinden uns im Kreislauf. Ist aus ganz 465 00:34:15,300 --> 00:34:19,810 vielen Gründen super, weil wir eben weder politisch erpressbar sind, noch 466 00:34:19,810 --> 00:34:26,350 irgendwelche Konflikte damit unterstützen. Macht langfristig einfach am meisten Sinn. 467 00:34:26,350 --> 00:34:30,570 Die Entwicklung von Substituten und von Kreislauf-Wirtschaftssystemen macht unter 468 00:34:30,570 --> 00:34:33,929 diesem Gesichtspunkt einfach auch Sinn. Also umso mehr Substitute ich habe, umso 469 00:34:33,929 --> 00:34:38,000 mehr ich reagieren kann, einen Rohstoff durch einen anderen ersetzen kann, umso 470 00:34:38,000 --> 00:34:41,190 flexibler bin ich hier auch in der Versorgung und Kreislauf- 471 00:34:41,190 --> 00:34:44,550 Wirtschaftssysteme gut, das ist natürlich dann auch wieder für das Recycling 472 00:34:44,550 --> 00:34:48,630 irgendwo die Grundvoraussetzung. Erst wenn ich die Produkte zurückführen kann und 473 00:34:48,630 --> 00:34:51,510 hier eben auch weiß, welche Produkte das sind, kann ich hier auch sinnvollere 474 00:34:51,510 --> 00:34:56,771 Rohstoffe raus gewinnen, insbesondere im Technologiebereich ist ja gerade so ein 475 00:34:56,771 --> 00:35:04,339 bisschen es schwierig. Eigentlich darf man Technologieprodukte ja im Handel zurück, 476 00:35:04,339 --> 00:35:06,660 also Elektronikprodukte im Handel zurückgeben. Aber nicht jeder Händler 477 00:35:06,660 --> 00:35:11,490 macht das mit. Man kann zwar auch auf dem Wertstoffhof abgeben, aber so ganz was 478 00:35:11,490 --> 00:35:14,800 damit passiert, weiß eigentlich auch keiner. Es gibt hier ganz viel Export, zum 479 00:35:14,800 --> 00:35:18,660 Beispiel wieder in die afrikanischen Regionen von Elektroschrott. Das ist 480 00:35:18,660 --> 00:35:22,730 natürlich suboptimal, weil wir dadurch dann nicht nur unseren Schrott irgendwo 481 00:35:22,730 --> 00:35:26,030 anders hinbringen, sondern eben auch die Rohstoffe in diesem Schrott einfach 482 00:35:26,030 --> 00:35:31,030 verlieren. Die beiden Punkte auf der rechten Seite sind dann etwas spezieller, 483 00:35:31,030 --> 00:35:35,310 insbesondere im Bereich bei Wolfram ist es so, dadurch, dass Wolfram sehr stark 484 00:35:35,310 --> 00:35:38,520 konzentriert ist auf wenige Länder und Unternehmen. Macht es hier Sinn, eine 485 00:35:38,520 --> 00:35:41,830 Rückwärtsintegrationen zu machen. Das bedeutet, ich kauf ein Unternehmen auf, 486 00:35:41,830 --> 00:35:46,220 die in der Wertschöpfungskette vor mir, also vorgelagert sind, zum Beispiel Minen 487 00:35:46,220 --> 00:35:52,000 oder Unternehmen, die Wolfram aufschmelzen. Ich kann hier aber auch 488 00:35:52,000 --> 00:35:54,720 einfach nur Investments in diese Unternehmen tätigen oder aber langfristige 489 00:35:54,720 --> 00:36:00,240 Verträge abschließen, einfach um mich hier langfristig sicher aufzustellen, dass ich 490 00:36:00,240 --> 00:36:03,880 eben die Versorgung habe, wenn ich sie brauche und nicht abhängig bin von großen 491 00:36:03,880 --> 00:36:07,880 Unternehmen. Einlagerungen in Diversifikation, also Diversifikation der 492 00:36:07,880 --> 00:36:12,359 Lieferkette, macht eigentlich auch nur Sinn bei Tantal. Einfach weil man damit 493 00:36:12,359 --> 00:36:15,579 ein bisschen die Zeit überbrücken will, wenn ein politischer Konflikt irgendwo 494 00:36:15,579 --> 00:36:21,760 ausbricht und man hier sich einfach Zeit kauft, um sich umzustellen, also um seine 495 00:36:21,760 --> 00:36:26,670 Versorgung auf ein anderes Land zu konzentrieren. Oder aber wartet, bis der 496 00:36:26,670 --> 00:36:29,910 Konflikt vorüber ist oder darauf hinwirkt, dass der Konflikt vorüber ist. 497 00:36:29,910 --> 00:36:33,480 Insbesondere bei den Konfliktrohstoffen ist es so, dass die Europäer sich auch 498 00:36:33,480 --> 00:36:37,400 dazu verpflichtet haben, eine Sorgfaltspflicht einzuführen, um eben 499 00:36:37,400 --> 00:36:42,430 hier darauf hinzuwirken, dass Rohstoffe nicht mehr konfliktfördernd abgebaut 500 00:36:42,430 --> 00:36:49,140 werden. Bis 2021 müssen zum Beispiel alle europäischen Importunternehmen nachweisen, 501 00:36:49,140 --> 00:36:55,740 woher sie die Rohstoffe bekommen und dass sie sie eben aus konfliktfreien Minen 502 00:36:55,740 --> 00:37:03,700 gekauft haben. Zur Zukunft der Methodik. Ich habe die Methode jetzt etwas stärker 503 00:37:03,700 --> 00:37:07,420 gewichtet in diesem Vortrag, das war auch Absicht. Trotz allem sehe ich natürlich 504 00:37:07,420 --> 00:37:10,200 auch die Probleme an der Methodik. Ich habe ja schon gesagt, ökologische und 505 00:37:10,200 --> 00:37:15,820 soziale Aspekte sollten hier definitiv auch ein Gewicht bekommen. Es ist auch so, 506 00:37:15,820 --> 00:37:21,339 dass die mangelnden Datengrundlagen einfach manche Aussagen schwierig machen. 507 00:37:21,339 --> 00:37:24,580 Ich persönlich bin der Meinung, die Aussagen sind gut, weil sie eben erst mal 508 00:37:24,580 --> 00:37:26,540 gemacht wurden und wir jetzt darauf reagieren können. Wir können jetzt 509 00:37:26,540 --> 00:37:29,530 anfangen auch herauszufinden, wo brauchen wir eigentlich noch Daten? Wo müssen wir 510 00:37:29,530 --> 00:37:33,560 tiefer bohren? Wo müssen wir mehr analysieren? Die Sorgfaltspflicht habe ich 511 00:37:33,560 --> 00:37:35,730 jetzt gerade eben auch schon genannt, das kann man natürlich immer nochmal weiter 512 00:37:35,730 --> 00:37:39,020 ausbauen, auch für andere Rohstoffe. Ich habe ja auch schon gesagt, es gibt nicht 513 00:37:39,020 --> 00:37:42,390 nur die 3TG Materialien, die konfliktfördernd sind, sondern eben auch 514 00:37:42,390 --> 00:37:47,910 nochmal andere Rohstoffe. Kobalt ist hier zum Beispiel eins, wo man drüber redet. 515 00:37:47,910 --> 00:37:52,460 Hier sollen wir das mit aufnehmen zu den Konflikt Rohstoffen oder nicht? Und zu 516 00:37:52,460 --> 00:37:56,450 guter Letzt: Die Methodik sollte eben auch vereinheitlicht werden. Es gibt 517 00:37:56,450 --> 00:37:59,430 verschiedene Ansätze, um eine Kritikalitsanalyse zu machen. Ich habe 518 00:37:59,430 --> 00:38:06,140 euch jetzt hier heute eine vorgestellt. Ja, ihr habt es ja schon gesehen: Die 519 00:38:06,140 --> 00:38:10,330 Europäische Kommission hat auch eine gewählt, die auch funktioniert. Die 520 00:38:10,330 --> 00:38:15,119 Aussagen sind auch ähnlich, aber gleich sind sie nicht. Hier ist einfach noch 521 00:38:15,119 --> 00:38:19,450 Forschung nötig, wie man das verbessern kann und wie man hier auch genauer messen 522 00:38:19,450 --> 00:38:24,310 kann, was für Auswirkungen der Abbau überhaupt hat. Damit bin ich jetzt auch 523 00:38:24,310 --> 00:38:28,609 schon am Ende angekommen von diesem Vortrag. Aber zum Glück nicht am Ende der 524 00:38:28,609 --> 00:38:32,270 Welt. Ich habe ja am Anfang gesagt Okay, die Bombe platzt, und das Ende der Welt 525 00:38:32,270 --> 00:38:34,800 ist es zum Glück nicht der Fall. Also ihr könnt alle beruhigt nach Hause gehen und 526 00:38:34,800 --> 00:38:40,230 schlafen. Die Rohstoffsituation insgesamt ist angespannt, aber wir haben noch ein 527 00:38:40,230 --> 00:38:47,440 paar Jahre Zeit, um uns darum zu kümmern und hier die Zündschnur zu löschen, sage 528 00:38:47,440 --> 00:38:50,619 ich einfach mal. Ich freue mich jetzt natürlich auf eure Fragen und stehe euch 529 00:38:50,619 --> 00:38:54,810 hier noch zur Verfügung. Außerdem suche ich gerade jemand, der mich bei meinem 530 00:38:54,810 --> 00:38:58,060 Podcast 'Ressourcen FM' unterstützt, weil so ein Monolog auf Dauer dann irgendwo 531 00:38:58,060 --> 00:39:00,550 langweilig wird und wahrscheinlich auch für die Zuhörer etwas langweilig und 532 00:39:00,550 --> 00:39:05,210 langatmig ist. Falls ihr euch berufen dafür fühlt und auch schon ein bisschen 533 00:39:05,210 --> 00:39:07,760 ein Grundwissen in dem Bereich mit einbringt, dann meldet euch einfach bei 534 00:39:07,760 --> 00:39:11,480 mir. Ihr könnt einfach auf meine Webseite gehen und hier findet da nochmal mehr 535 00:39:11,480 --> 00:39:16,670 Materialien zu den Regularien und eben auch zu demThema Kritikalitätsanalyse im 536 00:39:16,670 --> 00:39:23,040 Allgemeinen. Vielen Dank. 537 00:39:23,040 --> 00:39:27,810 *Applaus* 538 00:39:27,810 --> 00:39:30,940 Herald: Wir haben direkt eine Frage aus dem Internet. 539 00:39:30,940 --> 00:39:36,670 Singal-Angel: Der IRC möchte wissen, ob wir überhaupt die Recyclingkapazitäten und 540 00:39:36,670 --> 00:39:41,100 -technologien haben für z.B. Handys, Laptops, IOT-Geräte und deren Komponenten. 541 00:39:41,100 --> 00:39:49,330 Martin: Die Frage muss ich ja jetzt nicht wiederholen. Jain. Also es gibt die 542 00:39:49,330 --> 00:39:52,370 Technologie in manchen Bereichen bereits jetzt. Es gibt verschiedene Unternehmen, 543 00:39:52,370 --> 00:39:58,200 die damit experimentieren, zum Beispiel Umicore. Beispielsweise für Elektroakkus. 544 00:39:58,200 --> 00:40:01,640 Das ist ja so ein großes Problem, das aktuell immer wieder gehypt, wo gesagt 545 00:40:01,640 --> 00:40:04,602 wird, ja die kann man nicht recyceln, und das ist total anstrengend, weil sie sind 546 00:40:04,602 --> 00:40:08,770 alle nicht genormt. Es ist eigentlich möglich. Es gibt ja auch schon eine 547 00:40:08,770 --> 00:40:12,310 Pilotanlage dafür. Es lohnt sich einfach noch nicht. Es ist aktuell immer noch 548 00:40:12,310 --> 00:40:17,670 günstiger, die Rohstoffe zu importieren, weil eben auch solche Sachen wie 549 00:40:17,670 --> 00:40:20,430 Konfliktrohstoffe günstig sind, weil hier externe Kosten auch noch nicht eingepreist 550 00:40:20,430 --> 00:40:25,020 sind und wenn hier eben mehr Forschung stattfindet, dann werden diese 551 00:40:25,020 --> 00:40:29,820 Technologien hoffentlich auch günstiger. Und was die Kapazitäten angeht: Heute sind 552 00:40:29,820 --> 00:40:33,550 sie teilweise da, aber noch bei weitem nicht so da, dass wir eine 100 Prozent 553 00:40:33,550 --> 00:40:37,640 Abdeckung haben. Aber spricht eigentlich nichts dagegen, diese Kapazitäten 554 00:40:37,640 --> 00:40:41,290 aufzubauen. Zumindest meiner Meinung nach nicht. Für den Gelben Sack oder sowas oder 555 00:40:41,290 --> 00:40:44,420 für den grünen Punkt mussten wir das ja auch tun und haben es ja auch geschafft. 556 00:40:44,420 --> 00:40:47,970 Oder für Papier. Herald: Die nächste Frage am Mikrofon 557 00:40:47,970 --> 00:40:51,640 Drei, bitte. Q: Substitution, der Faktor, ich glaub, 558 00:40:51,640 --> 00:40:58,070 der ist komplett unterschätzt worden und kann die ganzen Zahlen sofort zerstören, 559 00:40:58,070 --> 00:41:03,190 die tolle Statistik und alles. Beispiel ist der Elektromotor von Tesla. Da wurde 560 00:41:03,190 --> 00:41:07,119 Neodym knapp. Die Ingenieure haben innerhalb von einem Vierteljahr einen 561 00:41:07,119 --> 00:41:11,470 Elektromotor entwickelt, mit derselben Leistung ohne Neodym und das Patent sogar 562 00:41:11,470 --> 00:41:16,290 freigegeben. Das heißt Neodym, der Preis ist auch verfallen, relativ schnell. Das 563 00:41:16,290 --> 00:41:20,569 heißt, es kann sehr, sehr schnell gehen, dass dann Substitution einsetzt, sobald 564 00:41:20,569 --> 00:41:25,500 die Preise teuer werden. Lithium, wie du richtig gesagt hast, da gibt es, meines 565 00:41:25,500 --> 00:41:30,260 Wissens wird jetzt eine Anlage gebaut, die sogar einige 10 000 Tonnen komplett 566 00:41:30,260 --> 00:41:35,760 recyceln kann, weil von unseren Laptops und Handys so viel Lithium anfällt, dass 567 00:41:35,760 --> 00:41:40,960 es sich tatsächlich schon rechnet, das wieder zu recyceln. Trotz aller Unkenrufe 568 00:41:40,960 --> 00:41:43,110 unserer Autoindustrie, die immer sagt, geht nicht, geht nicht und Lithium wär so 569 00:41:43,110 --> 00:41:52,119 ganz grässlich. Stimmt gar nicht. Martin: Also vielleicht zur Substitution 570 00:41:52,119 --> 00:41:56,660 noch ganz kurz. Ja, man kann ganz viele Rohstoffe substituieren. Aber man hat ja 571 00:41:56,660 --> 00:42:00,849 einen anderen Rohstoff, auf den man angewiesen ist. Irgendwann hat man das 572 00:42:00,849 --> 00:42:05,760 Periodensystem auch einmal durch, dann wird es auch schwierig ja. Klar, es ist 573 00:42:05,760 --> 00:42:08,570 ein wichtiger Faktor, keine Frage, und es hat auch ein großes Potenzial. 574 00:42:08,570 --> 00:42:13,060 Nichtsdestotrotz denke ich, dass auch Kreislaufwirtschaft und Recycling hier 575 00:42:13,060 --> 00:42:18,300 auch angebracht sind. Klar, vielleicht fällt uns das dann nicht auf 50 Jahre auf 576 00:42:18,300 --> 00:42:22,190 die Füße, aber dann halt auf hundert. Warum nicht gleich heut richtig machen. 577 00:42:22,190 --> 00:42:29,869 Herald: Dann bitte am Mikrofon zwei. Q: Hi. Danke für den Vortrag. Welche Rolle 578 00:42:29,869 --> 00:42:35,369 könnte Bergbau an Himmelskörpern wie Asteroiden oder Mond spielen in der 579 00:42:35,369 --> 00:42:40,290 Zukunft? Da ist ja ist ein riesiges Potenzial da. 580 00:42:40,290 --> 00:42:43,140 Martin: Klingt immer so abgespaced, aber nee, da gibt's auch wirklich viele 581 00:42:43,140 --> 00:42:49,599 Projekte. Danke für die Frage, finde ich ein unglaublich spannendes Thema. Klar, 582 00:42:49,599 --> 00:42:52,960 langfristig macht das auch wahrscheinlich Sinn. Klar, wir haben ja Grenzen auf der 583 00:42:52,960 --> 00:42:56,710 Erde. Irgendwann haben wir auf der Erde auch alle Rohstoffe mal ausgeschöpft. Wir 584 00:42:56,710 --> 00:43:01,260 sind noch sehr, sehr weit davon entfernt, weil wir haben eine relativ dünne Kruste 585 00:43:01,260 --> 00:43:03,280 und selbst die haben wir noch nicht durchgebohrt. Und danach kommt ja auch 586 00:43:03,280 --> 00:43:07,940 nochmal Material. Also ist jetzt dann die Frage: Was ist einfacher? Nehmen wir 587 00:43:07,940 --> 00:43:12,900 Meteoriten, bauen es dort ab oder bohren wir in die Erde immer tiefer rein und 588 00:43:12,900 --> 00:43:15,730 holen es da raus? Ich glaube, für manche Rohstoffe wie jetzt die Seltenen Erden zum 589 00:43:15,730 --> 00:43:19,640 Beispiel macht es definitiv auch Sinn, darüber nachzudenken, auf langen und 590 00:43:19,640 --> 00:43:24,869 langfristig eben Bergbau im All zu betreiben. Aktuell ist es halt einfach 591 00:43:24,869 --> 00:43:28,460 so'n Raketenstart verbraucht sehr viel Treibstoff und auch sehr viel Geld und es 592 00:43:28,460 --> 00:43:31,890 ist eine ökonomische Frage einfach. Aber klar, langfristig, warum nicht. 593 00:43:31,890 --> 00:43:35,420 Insbesondere, wenn wir mal über eine Kolonisierung vom Mars reden, wie Elon 594 00:43:35,420 --> 00:43:38,440 Musk oder so, dann werden wir die Rohstoffe nicht alle von der Erde dahin 595 00:43:38,440 --> 00:43:41,349 schaffen, dann müssen wir uns andere Wege suchen. 596 00:43:41,349 --> 00:43:43,540 Herald: Dann gab es noch eine Frage aus dem Internet. 597 00:43:43,540 --> 00:43:49,470 Q: Genau das IRC möchte noch wissen, wie sieht das mit der CO2 oder Energiebilanz 598 00:43:49,470 --> 00:43:52,450 beim Recycling aus, insbesondere im Vergleich zur kompletten Neugewinnung, 599 00:43:52,450 --> 00:43:58,030 wenn man auch mal Geld außer Acht lässt. Und als Beispiel wird Alu genannt, was ja 600 00:43:58,030 --> 00:44:03,440 schon als energieintensiv bekannt ist. Martin: Ja, bei Alu ist es aber 601 00:44:03,440 --> 00:44:08,089 interessanterweise so, dass die Bauxit aufschmelzen viel mehr Energie verbraucht 602 00:44:08,089 --> 00:44:10,849 und auch höhere Emissionen dadurch produziert, weil einfach mehr Energie 603 00:44:10,849 --> 00:44:16,510 verbraucht wird. Also normalerweise kann man CO2-Emissionen und verbrauchte Energie 604 00:44:16,510 --> 00:44:22,810 als gleichwertig ansehen, insbesondere in Ländern, wo Energie noch nicht nachhaltig 605 00:44:22,810 --> 00:44:26,020 gewonnen wird, also nicht über erneuerbare Energien oder sowas. Bei Aluminium braucht 606 00:44:26,020 --> 00:44:30,670 man sehr viel Strom, um das aus Bauxit rauszugewinnen. Da ist das Recycling 607 00:44:30,670 --> 00:44:34,369 einfach nur sinnvoll und heute ist Aluminium auch einer der Werkstoffe, der 608 00:44:34,369 --> 00:44:37,760 die höchste Recyclingrate hat, weil hier einfach es günstiger ist, es sinnvoller 609 00:44:37,760 --> 00:44:42,990 ist und auch einfach weniger CO2 emittiert. Es gibt jetzt z.B. bei Stahl 610 00:44:42,990 --> 00:44:47,261 die überlegung von ThyssenKrupp bis 2050 CO2 neutral zu werden. Die wollen, das 611 00:44:47,261 --> 00:44:50,770 über nachhaltig gewonnenen Wasserstoff machen, hier in dem Bereich dann eben auch 612 00:44:50,770 --> 00:44:54,660 das aufschmelzen von neuem Stahl. Aber klar, was da geht - Warum nicht auch beim 613 00:44:54,660 --> 00:44:59,430 Recycling? Ja, aktuell ist vielleicht noch nicht so super, aber es macht einfach nur 614 00:44:59,430 --> 00:45:03,720 Sinn, das zu tun, auf lange Sicht. Oder mittelfristig auch. 615 00:45:03,720 --> 00:45:07,470 Herald: Tschuldigung. Die nächste Frage an Mikrophon zwei bitte. 616 00:45:07,470 --> 00:45:13,000 Q: Was ist das Schlimmste, was passieren kann für unsere Ressourcen? Also das zum 617 00:45:13,000 --> 00:45:16,460 Beispiel Frieden einkehrt in Afrika und die das teurer machen? Oder gibt es da 618 00:45:16,460 --> 00:45:20,319 irgendwelche Ideen? *Lachen* Martin: Ist akkustisch jetzt schlecht. 619 00:45:20,319 --> 00:45:25,120 Herald: Er hat gefragt Was ist das Schlimmste, was uns passieren kann mit den 620 00:45:25,120 --> 00:45:28,670 Ressourcen? Als konkretes Beispiel: Wenn wir jetzt Frieden haben in Afrika, wird es 621 00:45:28,670 --> 00:45:33,260 dann alles viel teurer? Was wären da die Auswirkungen? *Lachen* 622 00:45:33,260 --> 00:45:37,360 Martin: Nee, eigentlich nicht. Klar, der Krieg ist dort verantwortlich, dass es den 623 00:45:37,360 --> 00:45:40,570 Menschen dort sehr, sehr schlecht geht. Deswegen ist es eigentlich auch ein Thema, 624 00:45:40,570 --> 00:45:46,450 über das man nicht lachen kann, wenn ich das so sagen darf, weil da sehr viele 625 00:45:46,450 --> 00:45:49,510 Dramen von den Menschen dranhängen und wenn es den Menschen dort besser geht -- 626 00:45:49,510 --> 00:45:52,950 klar, werden die auch mehr Gehalt verlangen als jemand, der zur Arbeit in 627 00:45:52,950 --> 00:45:56,210 der Mine gezwungen wird, der kriegt wahrscheinlich nicht das Top-Gehalt. 628 00:45:56,210 --> 00:46:04,200 Dementsprechend - klar wird's teurer. Aber erstens ist nicht absehbar, dass es 629 00:46:04,200 --> 00:46:08,680 irgendwann mal Frieden gibt, weil - ja, 'is halt leider so. Wir haben seit sehr 630 00:46:08,680 --> 00:46:12,630 vielen Jahrzehnten Krieg in verschiedenen Teilen der Welt. Ich sehe jetzt nicht, 631 00:46:12,630 --> 00:46:17,599 dass das von heute auf morgen gelöst wird. Und auf der anderen Seite? So what? 632 00:46:17,599 --> 00:46:23,920 Aktuell ist es immer noch so, dass der Preis für viele Rohstoffe dort einfach 633 00:46:23,920 --> 00:46:27,830 günstiger ist. Und wenn wir da drüber reden, bis wir eine komplette Gleichheit 634 00:46:27,830 --> 00:46:31,530 auf der Welt haben, wenn wir das denn annehmen wollen, bis dahin würde ich jetzt 635 00:46:31,530 --> 00:46:35,570 auch mal annehmen, dass wir entsprechend gute Recyclingtechnologien haben. Wenn das 636 00:46:35,570 --> 00:46:39,609 die Frage beantwortet hat, hoffe ich. Herald: Dann gibt es eine Frage aus dem 637 00:46:39,609 --> 00:46:43,040 Internet noch. Q: Genau! Nochmal IRC: Kannst du was zu 638 00:46:43,040 --> 00:46:47,069 politischen Konzepten sagen, um den Handel mit Elektroschrott zu verhindern? 639 00:46:47,069 --> 00:46:49,910 Vermutlich, um mehr dem Recycling zuzuführen. 640 00:46:49,910 --> 00:46:56,930 Martin: Ja, also es gibt ja -- Also: Was ist das aktuelle Problem? Wir haben ja 641 00:46:56,930 --> 00:47:00,680 Elektroschrott, der auf deutschen Wertstoffhöfen oder auf europäischen 642 00:47:00,680 --> 00:47:05,471 Wertstoffhof anfällt und der dort eigentlich dann auch in irgendeiner Form 643 00:47:05,471 --> 00:47:07,940 einer Verwertung zugeführt werden soll. Wenn man Verwertung sagt, dann meine ich 644 00:47:07,940 --> 00:47:11,960 damit auch jetzt verbrennen oder deponieren. Recycling wär natürlich 645 00:47:11,960 --> 00:47:18,119 besser. Was passiert aktuell? Was passiert aktuell oft oder immer wieder, dass 646 00:47:18,119 --> 00:47:22,339 Elektroschrott von den Höfen entnommen wird. Er wird geklaut, er wird z.B. auch 647 00:47:22,339 --> 00:47:26,770 von Menschen, die dort Arbeitenden teilweise entnommen und weiterverkauft. 648 00:47:26,770 --> 00:47:30,980 Eigentlich haben wir dafür Regelungen, dass das nicht passieren soll, es ist aber 649 00:47:30,980 --> 00:47:34,700 einfach das Verständnis noch nicht da, wenn jemand kommt und sagt: Hey, ich will 650 00:47:34,700 --> 00:47:38,630 das defekte Gerät kaufen, das dann eben nicht so ganz verständlich ist, warum soll 651 00:47:38,630 --> 00:47:43,109 ich das nicht tun? Dass das dann irgendwo in Afrika landet und dort dann 652 00:47:43,109 --> 00:47:46,481 irgendwelche Kinder, die Kabel verbrennen, um das Kupfer herauszubekommen, das sehen 653 00:47:46,481 --> 00:47:50,830 wir jetzt direkt nicht. Und klar,hier kann man mehr tun, indem man z.B. Zoll 654 00:47:50,830 --> 00:47:54,099 überwachung verstärkt, indem man eben mehr kontrolliert, was in den Containern 655 00:47:54,099 --> 00:47:58,971 eigentlich drin, aber eigentlich haben wir hier schon die Mittel und auch die 656 00:47:58,971 --> 00:48:06,369 gesetzlichen Grundlagen dafür. Vielleicht mangelt es da ein bisschen an politischem 657 00:48:06,369 --> 00:48:11,310 Willen, die auch durchzusetzen, weil es natürlich auch eine Frage ist, 658 00:48:11,310 --> 00:48:14,559 beispielsweise Plastikabfall, ja, irgendwo muss da hin, und wenn wir ihn nach China 659 00:48:14,559 --> 00:48:19,700 bringen können, dann ist das halt günstiger. Wenn ich das jetzt als Stadt 660 00:48:19,700 --> 00:48:24,579 machen kann oder als Land, dann ist günstiger halt besser in dem Fall. Und 661 00:48:24,579 --> 00:48:28,559 solange halt die Bevölkerung hier nicht aktiv einwirkt und sich dafür einsetzt, 662 00:48:28,559 --> 00:48:31,200 dann kommt das halt nicht in Fokus. Und dann kümmern sich halt auch weniger 663 00:48:31,200 --> 00:48:35,130 Politiker darum. Im Beispiel von Elektroschrott gibts übrigens einen sehr 664 00:48:35,130 --> 00:48:37,900 guten Film dazu. Welcome to Gomorra heißt er. 665 00:48:37,900 --> 00:48:41,480 Herald: To Sodom. Martin: Ja, genau. Kann ich euch 666 00:48:41,480 --> 00:48:44,970 empfehlen, den anzuschauen, fand ich sehr gut. Der beleuchtet hier nochmal ein 667 00:48:44,970 --> 00:48:48,210 bisschen den Status quo und was man hier auch noch machen könnte. 668 00:48:48,210 --> 00:48:52,550 Herald: Da kann ich hier nur unterstützen. Der Film ist wirklich beeindruckend. Er 669 00:48:52,550 --> 00:48:55,480 hat einen starken Eindruck hinterlassen, auch bei mir. Die nächste Frage vom 670 00:48:55,480 --> 00:48:59,840 Mikrofon 1 Bitte! Q: Vielen Dank für den Vortrag. Ich habe 671 00:48:59,840 --> 00:49:05,200 eine Frage: Die Höhe der Indikatoren ganz am Ende sind ja zu großen Teilen abhängig 672 00:49:05,200 --> 00:49:10,190 von der Höhe der Gewichtungsfaktoren mit denen die einzelnen Teilindikatoren 673 00:49:10,190 --> 00:49:15,150 dareinfließen. Könntest du vielleicht einfach noch mal erklären, wie sich diese 674 00:49:15,150 --> 00:49:20,240 Gewichtungen, wo die herkommen? Weil das ist ja eigentlich höchstgradig relevant. 675 00:49:20,240 --> 00:49:24,300 Martin: Ja, wir haben hier eine Arbeit, die wir dazu geschrieben haben, auch 676 00:49:24,300 --> 00:49:28,020 verschiedene Gewichtungsfaktoren mal ausprobiert und uns dann hier für diese 677 00:49:28,020 --> 00:49:32,850 AHP-Gewichtung entschieden. AHP ist eigentlich Analytical Hierarchy Process 678 00:49:32,850 --> 00:49:37,140 nennt sich das Ganze. Es geht einfach darum, dass ich eine Befragung mache unter 679 00:49:37,140 --> 00:49:42,880 Experten, unter Menschen deren Meinung ich wichtig einschätze und ihnen ganz 680 00:49:42,880 --> 00:49:46,109 vereinfacht die Wahl lasse: Willst du A, willst du B, willst du B, willst du C und 681 00:49:46,109 --> 00:49:50,599 so weiter und da drüber sagen kann, was gewichtigst du höher. Und wenn ich das 682 00:49:50,599 --> 00:49:54,271 ganz oft mache, dann kann ich danach ein Gesamtbild daraus generieren. Und dann 683 00:49:54,271 --> 00:49:58,059 kann ich danach eben auch diese Gewichtungsfaktoren rausarbeiten und sehe 684 00:49:58,059 --> 00:50:01,380 dann zum auch - also wenn sich jemand hinsetzt und würde Gewichtung Faktoren für 685 00:50:01,380 --> 00:50:04,819 diese elf Indikatoren einfach so niederschreiben, der würde Pi mal Daumen 686 00:50:04,819 --> 00:50:07,050 entscheiden, aber wenn man die einzeln miteinander vergleicht, dann geht das 687 00:50:07,050 --> 00:50:11,210 manchmal einfacher. Im Endeffekt ist das die Synthese aus verschiedenen 688 00:50:11,210 --> 00:50:16,590 Expertenwertungen, die wir eben mit rein genommen haben. Wie schon gesagt, ich 689 00:50:16,590 --> 00:50:19,530 selber habe diese Bewertung nicht gemacht, sondern die wurde an dem Lehrstuhl 690 00:50:19,530 --> 00:50:22,790 gemacht, an dem ich auch die Arbeit dazu geschrieben hab. Oder wir die Arbeit dazu 691 00:50:22,790 --> 00:50:25,040 geschrieben haben. Hat das die Frage beantwortet? 692 00:50:25,040 --> 00:50:27,490 Q: Jap! Martin: Achso - vielleicht auch noch dazu: 693 00:50:27,490 --> 00:50:30,940 Wir haben auch einfach mal eine Gewichtung angenommen, die überall gleich verteilt 694 00:50:30,940 --> 00:50:36,440 ist oder ein bisschen damit rumgespielt. An den Ergebnissen hinten hat sich 695 00:50:36,440 --> 00:50:41,460 erstaunlich wenig getan. Die sind alle hier im oberen Mittelfeld geblieben, mal 696 00:50:41,460 --> 00:50:45,819 um zehn nach oben, nach unten, aber um ganz ehrlich zu sein, das sind alles 697 00:50:45,819 --> 00:50:49,670 Indikatoren, die versuchen, alle etwas zu messen, was aber auf einem sehr, sehr 698 00:50:49,670 --> 00:50:56,059 hohem Level ist. Also, wenn mir auch über Länder reden, haben wir eben zwar eine 699 00:50:56,059 --> 00:50:59,200 Aussage, die auch wichtig und sinnvoll ist, aber man könnte das noch viel genauer 700 00:50:59,200 --> 00:51:03,190 nach unten schneiden und hier auch viel detaillierter herangehen. Wenn man die 701 00:51:03,190 --> 00:51:06,420 Daten hätte. Ihr habt ja gesehen, ich hab ja gesagt, wir haben verschiedene Quellen 702 00:51:06,420 --> 00:51:09,550 miteinander verglichen, teilweise sind sie meilenweit auseinander. 703 00:51:09,550 --> 00:51:12,250 Herald: Dann am Mikrofon 1 noch eine Frage bitte! 704 00:51:12,250 --> 00:51:20,599 Q: Wir haben jetzt ganz viel über die 3TG- Rohstoffe gehört. Gibt es da auch noch 705 00:51:20,599 --> 00:51:25,109 andere kritische Rohstoffe? Oder sind das jetzt die kritischen Rohstoffe? Und kannst 706 00:51:25,109 --> 00:51:28,090 du vielleicht noch etwas kurz zu Erdöl und ähnlichem sagen? 707 00:51:28,090 --> 00:51:33,840 Matrin: Also als ich die Arbeit geschrieben hab mit den meinen 708 00:51:33,840 --> 00:51:36,990 Kolleginnen, mit der Ingrid und der Marie, haben wir uns die 3TG-Materialien 709 00:51:36,990 --> 00:51:40,290 herausgepickt, weil wir einfach gesagt haben, alle zu betrachten ist ein bisschen 710 00:51:40,290 --> 00:51:44,190 aufwändig. Es gab andere Gruppen, die sich dann auch andere Rohstoffe angeschaut 711 00:51:44,190 --> 00:51:49,650 haben. Die 3TG-Rohstoffe haben hier ja eigentlich relativ gut, also gut 712 00:51:49,650 --> 00:51:53,690 abgeschnitten im Vergleich. Ich habe die Grafik jetzt nicht dabei, aber es gibt nur 713 00:51:53,690 --> 00:51:55,283 eine Grafik von der Europäischen Kommission, die mal so - 714 00:51:55,283 --> 00:51:58,290 Publikum: Die da rechts! Martin: Ja, aber die haben nochmal eine 715 00:51:58,290 --> 00:52:00,930 andere gemacht. Zwar gab es da so eine Aufteilung in einem Kästchen hier oben, wo 716 00:52:00,930 --> 00:52:06,400 Sie gesagt haben, dass hier oben alles kritisch. Interessanterweise waren fast 717 00:52:06,400 --> 00:52:09,720 alle Punkte in dem Kästchen drin. Es gab irgendwie drei Rohstoffe, die dann nicht 718 00:52:09,720 --> 00:52:13,819 als kritisch eingeschätzt wurden. Gut, die haben sich wahrscheinlich auch die 719 00:52:13,819 --> 00:52:15,980 Rohstoffe angeschaut, die sie für kritisch halten. Deswegen kommt das wahrscheinlich 720 00:52:15,980 --> 00:52:19,099 heraus. Das ist aber auch so ein bisschen das Problem, denn wo zieh ich die Grenze? 721 00:52:19,099 --> 00:52:23,610 Ist ein Wert über 50 kritisch? Ist ein Wert, über 90 kritisch? Was bedeutet das? 722 00:52:23,610 --> 00:52:28,240 Diese Methodik erleichtert es eben, wenn ich jetzt in einem Unternehmen zum 723 00:52:28,240 --> 00:52:31,010 Beispiel meine strategisch wichtigen Rohstoffe bestimmt habe und davon zehn 724 00:52:31,010 --> 00:52:34,800 Stück habe, dann kann ich für diese zehn eine Analyse machen und kann dann sagen, 725 00:52:34,800 --> 00:52:39,359 okay, vielleicht sollte ich eher auf Wolfram schauen als auf Gold. Man kann es 726 00:52:39,359 --> 00:52:45,010 ein bisschen abwägen. Insgesamt muss man auf alle Rohstoffe gucken. Und um noch das 727 00:52:45,010 --> 00:52:50,869 Thema Erdöl nochmal aufzugreifen. Erdöl ist ein bisschen schwierig, weil es eben 728 00:52:50,869 --> 00:52:54,510 auch ein Energierohstoff ist. Das heißt, der Preis für Erdöl ist eigentlich nicht 729 00:52:54,510 --> 00:52:58,310 daran gekoppelt, dass wir ihn materiell irgendwo verwenden, in der chemischen 730 00:52:58,310 --> 00:53:02,190 Industrie. Was eigentlich toll ist, weil Erdöl ist, versteht mich nicht falsch, ein 731 00:53:02,190 --> 00:53:06,560 super Material, aus dem kann man so viele coole Produkte herstellen und wir 732 00:53:06,560 --> 00:53:09,930 verbrennen's! Das ist eigentlich irre. In 100 Jahren werden wahrscheinlich unsere 733 00:53:09,930 --> 00:53:14,420 Enkelkinder mal sagen: Was war los mit euch damals? Es ist im Grunde ein tolles 734 00:53:14,420 --> 00:53:18,700 Material, das einfach nicht richtig nutzen. Es ist halt schwierig, hier eine 735 00:53:18,700 --> 00:53:23,349 Analyse zu machen, weil hier auch ganz viele andere Faktoren mitreinspielen. Es 736 00:53:23,349 --> 00:53:26,960 ist aber auch so, dass Erdöl auch einen Konfliktrohstoff sein kann, weil es eben 737 00:53:26,960 --> 00:53:30,119 auch gewisse Konflikte unterstützt. Und wenn man sich jetzt anguckt, wer die 738 00:53:30,119 --> 00:53:33,420 erdölreichen Länder sind, haben wir oft auch das Problem durch den 739 00:53:33,420 --> 00:53:36,390 Ressourcenfluch, will ich jetzt aber nicht mehr tiefer drauf eingehen, könnt ihr 740 00:53:36,390 --> 00:53:40,300 gerne mal googeln. Es geht eben darum, dass es in Ländern, die viele Rohstoffe 741 00:53:40,300 --> 00:53:44,930 oder einen Rohstoff sehr intensiv und exzessiv haben, das die oftmals keine 742 00:53:44,930 --> 00:53:49,700 Demokratien sind, sondern eher absolutistische Modelle oder despotische 743 00:53:49,700 --> 00:53:54,420 Modelle haben in der Regierung. Hat das die Frage beantwortet, hoffe ich? 744 00:53:54,420 --> 00:53:57,710 Ansonsten danach nochmal vorkommen, dann können wir gerne nochmal reden. 745 00:53:57,710 --> 00:54:00,530 Herald: Und dann hatte ich am Mikrofon drei noch jemanden. 746 00:54:00,530 --> 00:54:06,329 Q: Ja, ich danke für den Vortrag erstmal. Ich hab mich noch gefragt, was ist mit dem 747 00:54:06,329 --> 00:54:11,010 Faktor, dass man Produkte effizienter nutzt, zum Beispiel das selbstfahrende 748 00:54:11,010 --> 00:54:15,890 Auto, dann braucht nicht jeder Mensch eine Karre? 749 00:54:15,890 --> 00:54:20,820 Martin: Ja, ist auch meiner Meinung nach schwierig, weil erstens: Wie will ich 750 00:54:20,820 --> 00:54:28,099 messen? Allein da ist es halt schon schwierig. Und dann ist es so, hier hast 751 00:54:28,099 --> 00:54:32,300 du halt oft auch einen Rebound Effekt. Also du hast eine effizientere Nutzung, 752 00:54:32,300 --> 00:54:35,150 also beispielsweise war es jetzt mit den LEDs, wir haben hier überall LEDs hängen, 753 00:54:35,150 --> 00:54:40,119 also alle nutzen LEDS. Warum? Weil sie günstig sind, weil sie nicht viel Strom 754 00:54:40,119 --> 00:54:43,670 verbrauchen und schön hell machen, ja! Aber wenn man sich anguckt, als Glühbirnen 755 00:54:43,670 --> 00:54:45,980 hatten, hatten wir halt eine. Jetzt haben wir hier halt überall LEDs außenrum 756 00:54:45,980 --> 00:54:49,500 hängen. Ob der Stromverbrauch deswegen jetzt wirklich runtergegangen ist, das ist 757 00:54:49,500 --> 00:54:52,840 halt oftmals schwierig, einmal zu entscheiden, auf der anderen Seite ist es 758 00:54:52,840 --> 00:54:56,220 oftmals auch einfach nicht so! Weil sobald eine Technologie günstig wird und dadurch 759 00:54:56,220 --> 00:54:59,800 auch der Energieeinsatz günstig wird, setzen wir sie einfach nur mehr ein und 760 00:54:59,800 --> 00:55:04,299 nicht weniger. Also Effizienzzugewinn kommt oftmals auch damit, dass es mehr 761 00:55:04,299 --> 00:55:08,170 nutzen. Und bei Elektroautos gibt es eben auch hier den Verdacht, sobald ich also 762 00:55:08,170 --> 00:55:12,630 umsonst fahren kann, werde ich es halt auch tun. Also warum auch nicht? Aktuell 763 00:55:12,630 --> 00:55:16,470 ist der Ölpreis dann doch ein bisschen zu hoch, als dass ich jetzt einfach mal 764 00:55:16,470 --> 00:55:22,690 überall hinfahr. Das ist meine Meinung. Frage beantwortet, oder...? Gut. 765 00:55:22,690 --> 00:55:25,280 Herald: Dann hatten wir noch eine Frage aus dem Internet. 766 00:55:25,280 --> 00:55:30,260 Q: Im IRC wird noch gefragt: Wie viele kleine Firmen gibt es denn in den ärmeren 767 00:55:30,260 --> 00:55:34,380 Ländern, also wo die Rohstoffe oft abgebaut werden, bzw. wie groß muss eine 768 00:55:34,380 --> 00:55:37,119 Firma sein, um in diesem Markt aktiv sein zu können? 769 00:55:37,119 --> 00:55:45,130 Martin: Also... in welchem Marktwert ist dann die Frage, weil, im Bergbau selber, 770 00:55:45,130 --> 00:55:50,280 würde ich sagen eine Person. Als eine Person, kann ich schon anfangen, da 771 00:55:50,280 --> 00:55:53,099 Bergbau zu betreiben, weil oftmals die Rohstoffe auch nicht so tief liegen. 772 00:55:53,099 --> 00:55:57,059 Deswegen ist es hier auch das Problem, dass Kleinstbergbau oder Kleinbergbau 773 00:55:57,059 --> 00:56:01,140 betrieben wird. Die Menschen können mit einer Hacke mehr oder weniger oder mit 774 00:56:01,140 --> 00:56:04,570 einer Schaufel das Material schon raus befördern und verkaufen und damit Geld 775 00:56:04,570 --> 00:56:07,359 verdienen. Ist eigentlich ja auch erstmal nicht schlecht, weil man dadurch nicht 776 00:56:07,359 --> 00:56:11,370 multinationale Bergbaukonzerne hat, die hier das Land ausbeuten und die Leute dann 777 00:56:11,370 --> 00:56:14,650 davon gar nichts bekommen. Aber ist natürlich schlecht, wenn irgendwelche 778 00:56:14,650 --> 00:56:18,921 Leute die Menschen ausbeuten und sie zur Arbeit zwingen. Ich habe jetzt in 779 00:56:18,921 --> 00:56:21,920 Erinnerung, dass es 30 bis 50 Millionen Menschen insgesamt sind, die im 780 00:56:21,920 --> 00:56:25,102 artisanalen und Kleinbergbau tätig sind. Im AMS, nennt sich das. Wie viele 781 00:56:25,102 --> 00:56:32,120 Unternehmen das sind, ist schwierig abzugrenzen, weil die dort oftmals auch 782 00:56:32,120 --> 00:56:35,560 nicht gelistet sind. Es gibt da Schätzungen dazu. Ja, die hab ich jetzt 783 00:56:35,560 --> 00:56:37,750 aber ehrlich gesagt nicht im Kopf. Die kann ich nur mal recherchieren, wenn das 784 00:56:37,750 --> 00:56:42,160 gewünscht ist. Und dann ist auch wieder die Frage: Wo fängt das Unternehmen an, 785 00:56:42,160 --> 00:56:45,980 woher das andere auf? Oftmals sind mehrere Unternehmen in der gleichen Mine tätig, 786 00:56:45,980 --> 00:56:50,610 und da ist aber auch so ein bisschen der Anspruch aktuell, auch der EU und 787 00:56:50,610 --> 00:56:53,480 verschiedener andere Länder, hier diese Sorgfaltspflicht durchzuziehen und dafür 788 00:56:53,480 --> 00:56:57,390 zu sorgen, dass die Menschen hier aus der Sklaverei rausgeholt werden oder nicht 789 00:56:57,390 --> 00:57:00,890 mehr dazu gezwungen werden, sondern selbstbestimmt arbeiten können, das auch 790 00:57:00,890 --> 00:57:04,460 mit einem gewissen Arbeitsschutz, sondern auch die Früchte ihrer Arbeit genießen 791 00:57:04,460 --> 00:57:09,930 können. Dadurch gibt es jetzt auch Gemeinschaften, die dann im Unternehmen 792 00:57:09,930 --> 00:57:14,640 sind oder unternehmensähnlich sind und die sich dann auch zusammenschließen. Wie 793 00:57:14,640 --> 00:57:19,660 viele multinationale Konzerne es gibt in dem Bereich, ist auch wieder schwierig, 794 00:57:19,660 --> 00:57:24,650 weil auf die 3TG bezogen - ich müsste jetzt raten, ich weiß es nicht. Ich 795 00:57:24,650 --> 00:57:25,650 weiß das jetzt auswenig nicht, das muss ich ganz ehrlich sagen. 796 00:57:25,650 --> 00:57:31,760 Herald: Dann bitte am Mikrofon 1. Q: Du hast ja jetzt ziemlich cool 797 00:57:31,760 --> 00:57:35,680 herausgestellt, dass sowas wie Arbeitsschutz und Strahlenschutz und 798 00:57:35,680 --> 00:57:39,480 Umweltschutz prinzipiell keine Rolle spielen in der gesamten Abbaukaskade. Und 799 00:57:39,480 --> 00:57:45,740 du hast auch gesagt, du möchtest gerne ein bisschen einbauen, soziale und ökologische 800 00:57:45,740 --> 00:57:52,240 Komponenten. Wie würdest du das machen und würde, wenn man das alles betrachtet, 801 00:57:52,240 --> 00:57:55,610 würde dann nicht der gesamte Preis künstlich vollkommen in die Höhe getrieben 802 00:57:55,610 --> 00:57:58,170 werden? Martin: Achso, du meinst, jetzt in den 803 00:57:58,170 --> 00:58:01,000 Preis eingepreist werden? Q: Ja, also wenn man so sagen würde: Okay, 804 00:58:01,000 --> 00:58:04,130 Tantal wird abgebaut, Tantal sind Radionuklide der natürlichen 805 00:58:04,130 --> 00:58:08,599 Zerfallsreihen drinnen. Das heißt, das muss strahlenschutzrechtlich überbewacht 806 00:58:08,599 --> 00:58:13,030 werden, der Arbeitsschutz, Kleidung, die Ausbildung der Leute, Krankheitsursachen, 807 00:58:13,030 --> 00:58:16,349 Aufenthaltszeiten, das muss ja mit betrachtet werden. Wenn man das quasi 808 00:58:16,349 --> 00:58:20,119 alles kompensieren würde auf unserem Standard oder auch auf dem Standard der 809 00:58:20,119 --> 00:58:24,450 Arbeiter, wie würde sich das preislich für uns in unserer neuen Technologie 810 00:58:24,450 --> 00:58:29,040 auswirken? Martin: Es würde teurer werden, ja. Dann 811 00:58:29,040 --> 00:58:32,240 ist halt auch wieder die Frage, wie viel trägt dann Substitution und Recycling dazu 812 00:58:32,240 --> 00:58:34,910 bei? Deswegen hab ich das ja auch gesagt, dass es wichtig finde, dass wir diese 813 00:58:34,910 --> 00:58:39,680 Technologien vorantreiben. Ein genaues Preisschild kann ich dir da nicht liefern. 814 00:58:39,680 --> 00:58:42,690 Es würde mich auch wundern, wenn das irgendjemand kann. 815 00:58:42,690 --> 00:58:45,690 Q: Wie würdest du meintest, in der Zukunft mit einbauen? 816 00:58:45,690 --> 00:58:48,109 Martin: Ach so! In den Kreislauf. Meintest du das? 817 00:58:48,109 --> 00:58:52,140 Q: Genau! Das finde ich interessant. Wie würdest du das bewerten? Da stand ja diese 818 00:58:52,140 --> 00:58:58,290 Glühbirne, die Glühbirne oder das. Martin: Also, das gibts schon als Idee. 819 00:58:58,290 --> 00:59:02,570 Und das wird auch schon gemacht. Das sind jetzt ökologische Faktoren, und zwar gibt 820 00:59:02,570 --> 00:59:07,390 es so etwas, das nennt sich Ecoinvent Database oder Datenbank. Die erfassen 821 00:59:07,390 --> 00:59:11,930 gewisse Umwelt Kennzahlen, und die könnte man hier mit rein rechnen, also zum 822 00:59:11,930 --> 00:59:17,230 Beispiel hier Human Toxikologie oder Ökosystem Toxikologie. Das gleiche könnte 823 00:59:17,230 --> 00:59:21,510 man dann auch nochmal für die soziale Dimension machen und hier so Sachen wie 824 00:59:21,510 --> 00:59:27,740 Kinderarbeit, Korruption und Meinungsfreiheit mit rein ziehen. Wir 825 00:59:27,740 --> 00:59:33,020 haben es jetzt aus zwei Gründen nicht gemacht. Nr.1, könnt man sagen, weil wir 826 00:59:33,020 --> 00:59:36,640 faul sind. Nein, Spaß. Nr. 1, wir haben es nicht gemacht, weil es den Rahmen der 827 00:59:36,640 --> 00:59:41,890 Arbeit in diesem Fall einfach gesprengt hätte. Ich hatte in meiner Bachelorarbeit 828 00:59:41,890 --> 00:59:44,900 zum Thema Aluminium eine Kritikalitätsanalyse geschrieben. Da hab 829 00:59:44,900 --> 00:59:49,900 ich das gemacht. Es ist teilweise sehr, sehr schwierig, diese Faktoren als 830 00:59:49,900 --> 00:59:54,369 verlässlich zu bezeichnen. Ecoinvent gibt sich hier sehr viel Mühe, die sind super. 831 00:59:54,369 --> 00:59:56,820 Teilweise sind die Daten aber einfach veraltet, teilweise ist dann auch die 832 00:59:56,820 --> 01:00:01,430 Frage: Worauf basieren sie die? Man hat immer wieder das Problem. Wie werden diese 833 01:00:01,430 --> 01:00:08,380 Daten gemessen? Wie zuverlässig sind diese Daten? Bei manchen Sachen geht das jetzt 834 01:00:08,380 --> 01:00:13,059 sehr leicht. Irgendwo hatten wir CO2-Emissionen oder Emissionen von 835 01:00:13,059 --> 01:00:19,500 klimaaktiven Gasen. Da gibt's Standards dafür, das geht. Humantoxikologie, ja, 836 01:00:19,500 --> 01:00:23,340 gut. Ich kann jetzt hier verschiedene Tests machen. Aber das bildet niemals die 837 01:00:23,340 --> 01:00:29,220 Realität voll und ganz ab. Bei den sozialen Indikatoren, also das Risiko von 838 01:00:29,220 --> 01:00:32,290 Kinderarbeit, kann ich jetzt auch mit rein beziehen. Aber es ist auch wieder die 839 01:00:32,290 --> 01:00:35,260 Frage: Wie kann ich das quantifizieren? Kann ich das überhaupt quantifizieren? 840 01:00:35,260 --> 01:00:38,270 Oder ist eigentlich nicht jedes Kind, das zur Kinderarbeit gezwungen wird, 841 01:00:38,270 --> 01:00:42,460 eigentlich schon ein No-Go-Bereich, wo wir sagen müssen als Gesellschaft: Sind wir 842 01:00:42,460 --> 01:00:46,480 denn bereit, auch überhaupt nur in Kauf zu nehmen, dass ein einziges Kind für unsere 843 01:00:46,480 --> 01:00:53,270 Handys und für unseren Spaß leiden muss? Also das ist dann die Frage, wie man das 844 01:00:53,270 --> 01:00:56,750 kann und klar, es wird teurer werden, wenn man das alles umsetzt aber auf der anderen 845 01:00:56,750 --> 01:01:00,540 Seite is auch die Frage: Können wir es eigentlich moralisch vertreten, dass es 846 01:01:00,540 --> 01:01:02,320 nicht teurer wird, dass wir es nicht einpreisen? 847 01:01:02,320 --> 01:01:10,410 Q: Danke für diesen Satz. Herald: Tschuldigung, wir haben nicht mehr 848 01:01:10,410 --> 01:01:13,361 viel Zeit. Deswegen würde ich gerne noch die Frage, die vorhin aus dem Internet 849 01:01:13,361 --> 01:01:19,470 angemeldet wurde, kurz stellen lassen. Signal-Angel: Im IRC wird noch gefragt, 850 01:01:19,470 --> 01:01:23,119 wie es mit der Suche nach Seltenen Erden auf Mülldeponien und schon existierenden 851 01:01:23,119 --> 01:01:28,359 Müllhalden aussieht. Martin: Da haben wir in Augsburg ein paar 852 01:01:28,359 --> 01:01:33,500 Untersuchungen dazu gemacht, ist aus mehreren Gründen unglaublich schwierig, 853 01:01:33,500 --> 01:01:37,670 weil Nr. 1... Ich habe da lustigerweise auch zum Thema Abfall und Deponierung eine 854 01:01:37,670 --> 01:01:40,250 Podcast-Episode aufgenommen, da könnt ihr auch mal reinhören. Da geht es jetzt nicht 855 01:01:40,250 --> 01:01:43,609 konkret da drum. Aber ja, es ist ein spannendes Thema. Eines der Hauptprobleme 856 01:01:43,609 --> 01:01:48,150 ist: Wir wissen teilweise gar nicht mehr, wo die Mülldeponien sind, weil wer ein 857 01:01:48,150 --> 01:01:50,839 bisschen in Geschichte aufgepasst hat, leider haben das heutzutage in Deutschland 858 01:01:50,839 --> 01:01:54,839 nicht mehr ganz so viele, wir hatten einen großen Krieg, und der war sehr schlimm. 859 01:01:54,839 --> 01:01:57,790 Damals wurden sehr viele Dinge gemacht, die man heute teilweise nicht mehr 860 01:01:57,790 --> 01:02:00,940 Bescheid weiß oder nicht mehr Bescheid wissen will. Eines davon sind die 861 01:02:00,940 --> 01:02:04,730 Abfalldeponien, die damals angelegt wurden, die heißen auch 862 01:02:04,730 --> 01:02:09,440 Bürgermeisterdeponien, wo einfach der Abfall hinter den nächstbesten Hügel 863 01:02:09,440 --> 01:02:13,220 gekippt wurde. Das sind Deponien, da wissen wir weder, was drin ist, noch 864 01:02:13,220 --> 01:02:17,119 wissen wir, wo sie sind. Teilweise werden die nachgesorgt, aber wirklichen Überblick 865 01:02:17,119 --> 01:02:21,210 hat da keiner. Das wirklich jetzt mal getrackt wird, welche Materialien sind wo 866 01:02:21,210 --> 01:02:26,650 drin, passiert sehr selten. Mittlerweile passiert das, aber auch nicht speziell auf 867 01:02:26,650 --> 01:02:32,170 die Seltenen Erden heruntergebrochen. Wir haben jetzt halt ein Legacy-Problem, wie 868 01:02:32,170 --> 01:02:36,119 in vielen Bereichen der IT auch. Wir haben alte Systeme, die einfach nicht auf den 869 01:02:36,119 --> 01:02:38,559 neuesten Standard sind. Deswegen geht es einfach noch nicht. Wir haben jetzt auch 870 01:02:38,559 --> 01:02:41,039 zum Beispiel das Problem bei Gebäuden. Wir würden gerne die Rohstoffe zurückgewinnen, 871 01:02:41,039 --> 01:02:44,190 aber wir wissen nicht, wo sie drin sind. Und wenn, dann sind sie sehr fein 872 01:02:44,190 --> 01:02:49,500 verteilt. Es gibt hier aber noch einen Hauch von Hoffnung. Zwar gibt es eine 873 01:02:49,500 --> 01:02:54,420 kleine Anekdote: Mülldeponie in der Nähe von Frankfurt. Gab es einen Mordfall und 874 01:02:54,420 --> 01:02:58,890 der Mann hat seine Frau zerstückelt und über den Müll entsorgt. Die Kripo hat dann 875 01:02:58,890 --> 01:03:03,049 angefangen, hier die gesamte Deponie umpflügen. Allein, weil die so ein gutes 876 01:03:03,049 --> 01:03:07,010 System hatten, wo welcher Lkw abgeladen wurde konnten Sie damit den Mörder 877 01:03:07,010 --> 01:03:11,010 identifizieren. Ich sage mal so, wenn die das hinkriegen, unglaublich kleine 878 01:03:11,010 --> 01:03:14,440 Knochensplitter nach der Verbrennung überhaupt wieder rekonstruieren zu können, 879 01:03:14,440 --> 01:03:17,490 dann können wir vielleicht auch irgendwann mal Seltene Erden zurückgewinnen. Aber 880 01:03:17,490 --> 01:03:22,260 aktuell ist der Aufwand ein bisschen groß. Herald: Damit sind wir leider am Ende 881 01:03:22,260 --> 01:03:24,255 unserer Zeit. Ich bitte noch einmal um einen großen Applaus. 882 01:03:24,255 --> 01:03:26,137 *Applaus* 883 01:03:26,137 --> 01:03:57,000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!