1
00:00:09,552 --> 00:00:12,226
Engel: Der nächste Talk
trägt den wunderschönen Titel

2
00:00:12,226 --> 00:00:16,239
"Zahnrad aus Fleisch
Expeditionen ins Kommentierreich"

3
00:00:16,239 --> 00:00:20,250
Und ich bitte um einen herzlichen Applaus
um unsere beiden Expeditionsleiter

4
00:00:20,250 --> 00:00:22,160
André und fraufeli

5
00:00:22,160 --> 00:00:32,494
*Applaus*

6
00:00:33,001 --> 00:00:35,530
André: Ja, super. Dankeschön.

7
00:00:35,530 --> 00:00:36,699
Oh, noch mehr?

8
00:00:36,699 --> 00:00:40,029
Engel: (unverständlich)

9
00:00:40,029 --> 00:00:42,869
André: Achso, zum Weiterschalten, super!

10
00:00:42,869 --> 00:00:50,399
Na gut, ok.

11
00:00:52,640 --> 00:00:54,819
Ja, was hat's damit auf sich?

12
00:00:54,819 --> 00:00:59,010
Journalisten, die kriegen ja häufig
Briefe ihrer Leser.

13
00:00:59,010 --> 00:01:03,819
Und zwar auch Moderatoren,
Leute die professionell moderieren,

14
00:01:03,819 --> 00:01:09,290
wie z.B. Feli. Und in einem von diesen
kam diese Formulierung vor:

15
00:01:09,290 --> 00:01:11,330
"Weißt du Zensor Zahnrad aus Fleisch.

16
00:01:11,330 --> 00:01:12,790
Du bist nur eine Nummer.

17
00:01:12,790 --> 00:01:13,960
Du bist ein garnichts.

18
00:01:13,960 --> 00:01:15,250
So sind wir doch alle, auch die,

19
00:01:15,250 --> 00:01:17,320
die sich über alle anderen stellen.

20
00:01:17,320 --> 00:01:18,800
Doch du begreifst das nicht,

21
00:01:18,800 --> 00:01:21,160
sonst würdest du diesen
Zensorquatsch nicht machen.

22
00:01:21,160 --> 00:01:22,890
Hier besitzt doch keiner den Mut,

23
00:01:22,890 --> 00:01:24,320
sein Leben gegen diese Bande

24
00:01:24,320 --> 00:01:25,740
einzuseten.

25
00:01:25,740 --> 00:01:28,110
So wie die mutigen Männe

26
00:01:28,110 --> 00:01:30,350
rund Frauen in anderen Ländern,

27
00:01:30,350 --> 00:01:32,680
die ihr Leben einsetzen

28
00:01:32,680 --> 00:01:37,360
um sich von den Une..tr..drückern befreien,

29
00:01:37,360 --> 00:01:39,340
die sich als Wohltäter aufspielen.

30
00:01:39,340 --> 00:01:42,330
Ihr lebt von unseren Minilöhnen

31
00:01:42,330 --> 00:01:43,250
und ihr Scheißjuden"

32
00:01:43,250 --> 00:01:49,530
*Gelächter aus dem Publikum
vereinzeltes Klatschen*

33
00:01:49,530 --> 00:01:53,950
Also Journalisten kriegen häufig
unangenehme Leserpost,

34
00:01:53,950 --> 00:01:56,450
das war auch schon immer so,
das war auch schon in den Zeiten so,

35
00:01:56,450 --> 00:02:00,280
als es noch gar kein Internet gab.
Aber irgendwie haben wir so

36
00:02:00,280 --> 00:02:03,710
in den letzten Jahren, oder
in diesem Jahr jetzt besonders,

37
00:02:03,710 --> 00:02:05,890
gab es so gefühlt den Eindruck,
als ob sich irgendwie alle

38
00:02:05,890 --> 00:02:10,889
darüber beschweren, was da nun
im Internet gerade vor sich geht.

39
00:02:10,889 --> 00:02:14,880
Also, wenn man es auf einen Slogan
bringen kann: "Wo Netz, da Hetz"

40
00:02:14,880 --> 00:02:19,120
Das ist so das, was irgendwie
durch die Gazetten geht,

41
00:02:19,120 --> 00:02:23,470
ob sich Frau Göring-Eckardt,
eine Politikerin der Grünen,

42
00:02:23,470 --> 00:02:27,280
bei der es das Gerücht gibt,
dass sie auch schon mal von Moderatoren

43
00:02:27,280 --> 00:02:30,880
äh, Beiträge zensiert worden sind,
weil sie den Namen

44
00:02:30,880 --> 00:02:33,800
"Göring-Eckardt" erwähnen,
also die Frau heißt ja wirklich so,

45
00:02:33,800 --> 00:02:36,200
*vereinzeltes Lachen
aus dem Publikum*

46
00:02:36,200 --> 00:02:39,340
die einfach sich hingesetzt hat
und einfach mal Briefe vorgelesen hat,

47
00:02:39,340 --> 00:02:40,600
die sie so bekommt.

48
00:02:40,600 --> 00:02:42,360
Hassmails.

49
00:02:42,360 --> 00:02:45,619
Oder beispielsweise...

50
00:02:45,619 --> 00:02:50,340
.. ja, oder ob ich heute, gestern dann
ins Fahrkartenzentrum gehe in Berlin

51
00:02:50,340 --> 00:02:52,640
und da hat mal wieder die Bitkom
ne schöne Studie gemacht

52
00:02:52,640 --> 00:02:56,310
zum Thema Hasskommentaren.
Ich glaub das dieses Thema so,

53
00:02:56,310 --> 00:03:00,560
ja, oder ganz besonders für den
deutschen Fernsehpreis nominiert.

54
00:03:00,560 --> 00:03:07,220
Am 5. August in den Tagesthemen
hat sich Anja Reschke zu Wort gemeldet

55
00:03:07,220 --> 00:03:10,950
gegen die Hetze gegen Ausländer
im Internet, das ist ja gerade mit diesen

56
00:03:10,950 --> 00:03:16,390
seltsamen Bewegungen wie Pegida oder diese
Partei AfD mit ihrem Rechtsruck

57
00:03:16,390 --> 00:03:20,319
ein sehr großes Thema in Deutschland,
auch in Zusammenhang mit der sogenannten

58
00:03:20,319 --> 00:03:25,670
Flüchtlingskrise. Also, dass da so
ein bisschen die Emotionen hochkochen

59
00:03:25,670 --> 00:03:31,910
und Journalisten jetzt dazu übergehen,
quasi Briefe an ihr Publikum zu schreiben,

60
00:03:31,910 --> 00:03:34,959
Briefe an ihre Leser zu schreiben,
was relativ neu ist.

61
00:03:34,959 --> 00:03:38,380
Und es betrifft eben nicht nur Journalisten,
es betrifft auch Blogger,

62
00:03:38,380 --> 00:03:43,350
die sich darüber beklagen, wie's einfach
in ihren Kommentarbereichen aussieht.

63
00:03:43,350 --> 00:03:46,270
Vor Kurzem war ich in Berlin
auf 'ner Konferenz,

64
00:03:46,270 --> 00:03:48,239
da war Alexander Kluge da,
und er sagte ...

65
00:03:48,239 --> 00:03:53,099
also ein deutscher Intellektueller,
schon bisschen älteres Semester,

66
00:03:53,099 --> 00:03:57,370
und er sagte: "Ja, so das Internet,
das ist ja ganz toll, und das hat ja quasi

67
00:03:57,370 --> 00:04:01,379
die Brecht'sche Radiotheorie umgesetzt.

68
00:04:01,379 --> 00:04:04,099
Das waren so Ideen, die Brecht
irgendwie in den 30er Jahren

69
00:04:04,099 --> 00:04:09,290
zum Rundfunk formuliert hat.
Dass es darum geht,

70
00:04:09,290 --> 00:04:12,930
ein Interaktionsmedium zu machen,
wo dann nicht nur gesendet wird,

71
00:04:12,930 --> 00:04:15,819
sondern auch die Empfänger
wieder zurücksenden können.

72
00:04:15,819 --> 00:04:19,570
Und ganz lange Zeit, wenn's
um Medienreform gegangen ist,

73
00:04:19,570 --> 00:04:23,240
Reformen von Fernsehen,
Reformen von Zeitungen,

74
00:04:23,240 --> 00:04:26,940
spielte immer eine sehr große Rolle
in der Debatte der sogenannte Rückkanal.

75
00:04:26,940 --> 00:04:31,690
Also, dass sich dann die Leute,
die das Medium konsumieren,

76
00:04:31,690 --> 00:04:35,860
zurück an den Autor des entsprechenden
Artikels wenden können.

77
00:04:35,860 --> 00:04:41,150
Und wie gesagt, Alexander Kluge sagt,
das ist jetzt umgesetzt,

78
00:04:41,150 --> 00:04:43,710
aber irgendwie ist da trotzdem
so ein schaler Geschmack dabei,

79
00:04:43,710 --> 00:04:46,590
wie man eben an diesen
ganzen Rückmeldungen merkt,

80
00:04:46,590 --> 00:04:49,710
die sind da alle gar nicht
so einverstanden damit,

81
00:04:49,710 --> 00:04:51,270
was ihnen da so entgegenschallt

82
00:04:51,270 --> 00:04:54,100
aus dem Internet,
aus den sozialen Medien,

83
00:04:54,100 --> 00:04:55,760
und ja..

84
00:04:55,760 --> 00:04:59,310
Man könnte eigentlich sagen, so:
diese Kommentare drunter,

85
00:04:59,310 --> 00:05:03,560
unter Artikeln oder professionellen
Zeitungsartikeln online

86
00:05:03,560 --> 00:05:05,150
sind sowas Ähnliches
wie eine Schmuddelecke.

87
00:05:05,150 --> 00:05:08,800
Damit beschäftigt sich
Feli hauptberuflich,

88
00:05:08,800 --> 00:05:11,530
indem sie dann dort
etwas aufräumen muss.

89
00:05:11,530 --> 00:05:15,720
Und es gibt eine allgemeine
Unzufriedenheit mit der Art und Weise,

90
00:05:15,720 --> 00:05:16,810
wie diese Kommentarbereiche aussehen.

91
00:05:16,810 --> 00:05:20,220
Das hat jetzt gar nichts mit der
aktuellen, zugespitzten Situation

92
00:05:20,220 --> 00:05:22,900
mit den Flüchtlingen zu tun,
sondern das war eigentlich schon vorher,

93
00:05:22,900 --> 00:05:26,820
dass viele Zeitungen davon
abgerückt haben.. angefangen haben,

94
00:05:26,820 --> 00:05:30,500
ihre Kommentarbereiche zu schließen,
dass denen das zu aufwendig geworden ist.

95
00:05:30,500 --> 00:05:34,590
Das kann wirtschaftliche Gründe haben,
das kann aber auch Gründe damit haben,

96
00:05:34,590 --> 00:05:37,350
dass man einfach mit diesem Medium
nicht so richtig...

97
00:05:37,350 --> 00:05:39,530
oder mit der Moderation
nicht richtig klarkommt.

98
00:05:39,530 --> 00:05:43,190
Und wenn wir dann weiterdenken,
worum es heute eigentlich

99
00:05:43,190 --> 00:05:45,889
nicht so gehen soll,
um solche Dienste wie Facebook,

100
00:05:45,889 --> 00:05:47,790
da ist ja quasi alles Kommentar.

101
00:05:47,790 --> 00:05:51,800
Und da ist man natürlich
auch sehr unzufrieden,

102
00:05:51,800 --> 00:05:54,669
Also viele, professionelle,
journalistische Medien

103
00:05:54,669 --> 00:05:56,830
die haben ja auch da immer
so einen Facebook-Kanal,

104
00:05:56,830 --> 00:06:00,830
wo alle Artikel reingepumpt werden,
und was da dann direkt kommentiert wird,

105
00:06:00,830 --> 00:06:04,310
das ist auch manchmal
ein bisschen unangenehm.

106
00:06:04,310 --> 00:06:07,870
Auf der anderen Seite,
im professionellen Medienbereich

107
00:06:07,870 --> 00:06:12,490
ist man sich eigentlich einig,
so, ja .. anfangs war's ja so,

108
00:06:12,490 --> 00:06:14,979
man hat die Medien,
die man ohnehin gehabt hat,

109
00:06:14,979 --> 00:06:17,600
Print, dann auch online gespiegelt,
dann gab's irgendwann

110
00:06:17,600 --> 00:06:19,009
z.B. Spiegel online und den Spiegel.

111
00:06:19,009 --> 00:06:21,660
Aber mittlerweile ist es ja so,
dass die ganzen Medienhäuser

112
00:06:21,660 --> 00:06:26,949
irgendwie verstanden haben,
kein Leistungsschutzrecht wird sie retten.

113
00:06:26,949 --> 00:06:33,960
Es geht in Richtung auf den digitalen Bereich,
das wird jetzt die Zukunft sein.

114
00:06:33,960 --> 00:06:37,280
So, man kann natürlich allgemein
unzufrieden sein mit der Politik,

115
00:06:37,280 --> 00:06:38,280
hier z.B.:

116
00:06:38,280 --> 00:06:41,860
"Nichts ist eines Kulturvolkes unwürdiger,
als sich ohne Widerstand

117
00:06:41,860 --> 00:06:44,740
von einer verantwortungslosen
und dunklen Trieben ergebenen

118
00:06:44,740 --> 00:06:46,320
Herrscherclique regieren zu lassen.

119
00:06:46,320 --> 00:06:48,300
Ist es nicht so, dass sich heute

120
00:06:48,300 --> 00:06:51,530
jeder ehrliche Deutsche heute
seiner Regierung schämt"

121
00:06:51,530 --> 00:06:56,820
Ja, so eine Aussage
stimmt natürlich immer irgendwie.

122
00:06:56,820 --> 00:07:00,669
Und man kann natürlich über alles
abranten, auch über den Zustand

123
00:07:00,669 --> 00:07:04,240
der Kommentare im Internet,
über die Art und Weise

124
00:07:04,240 --> 00:07:06,400
wie es politisch aussieht,
das Fernsehprogramm ist

125
00:07:06,400 --> 00:07:08,910
natürlich auch immer, immer
eigentlich großer Mist,

126
00:07:08,910 --> 00:07:13,229
und was die im Radio einem vorsetzen
das ist ja auch wirklich unverschämt.

127
00:07:13,229 --> 00:07:16,610
Aber in einer freien,
in einer offenen Gesellschaft

128
00:07:16,610 --> 00:07:20,660
brauchen wir natürlich auch
sowas wie eine offene Gesprächskultur,

129
00:07:20,660 --> 00:07:23,960
wo man dann auch mal gegen die
herrschenden Verhältnisse sein darf.

130
00:07:23,960 --> 00:07:28,520
Das ist eigentich selbstverständlich,
das ist guter stil in einer Demokratie,

131
00:07:28,520 --> 00:07:33,249
und erst recht in einer
freiheitlichen Gesellschaft.

132
00:07:33,249 --> 00:07:37,210
Wenn wir dann aber an die
Situation einer Diktatur denken,

133
00:07:37,210 --> 00:07:40,490
dort sind diese Bereiche dann natürlich
in sehr starkem Maße gefährdet,

134
00:07:40,490 --> 00:07:43,380
also die freie Meinungsäußerung,
und darum ist es schon sehr wichtig,

135
00:07:43,380 --> 00:07:45,539
das auch zu verteidigen.

136
00:07:45,539 --> 00:07:50,630
Denn unter den Bedingungen einer Diktatur
gibt es immer ganz harte Sanktionen

137
00:07:50,630 --> 00:07:55,740
für Oppositionelle und im Beispiel,
was ich gerade angebracht habe,

138
00:07:55,740 --> 00:07:58,160
ich weiß nicht, wie viele es erkannt haben,

139
00:07:58,160 --> 00:08:02,550
das war der Beginn
des ersten Flugblattes

140
00:08:02,550 --> 00:08:05,539
der münchner Widerstandsgruppe
die "Weiße Rose".

141
00:08:05,539 --> 00:08:10,120
Das Regime, was damit angesprochen war,
war das nationale sozialistische Regime.

142
00:08:10,120 --> 00:08:14,669
Und, ja, das ist damals so mit
Schreibmaschine vervielfältigt worden,

143
00:08:14,669 --> 00:08:16,319
dann haben sie diese
Flugblätter rumgegeben.

144
00:08:16,319 --> 00:08:20,050
Das Nazi-Regime war davon
natürlich nicht so ganz begeistert.

145
00:08:20,050 --> 00:08:25,120
Und die Leute sind dann,
die "Weiße Rose", das wisst ihr alle,

146
00:08:25,120 --> 00:08:30,139
sind .. die jungen Leute sind
abgeurteilt worden vom Volksgerichtshof

147
00:08:30,139 --> 00:08:35,110
aufgrund ihrer vier Flugblätter,
die sie veröffentlicht haben,

148
00:08:35,110 --> 00:08:39,170
und mit dem Fallbeil hingerichtet.

149
00:08:39,170 --> 00:08:43,159
Heute ist die Situation ganz anders,
also keiner wird umgebracht,

150
00:08:43,159 --> 00:08:45,620
aber natürlich gibt es
Sanktionsmechanismen auch.

151
00:08:45,620 --> 00:08:50,240
Und die Frage, wie viel freie Rede
wollen wir haben,

152
00:08:50,240 --> 00:08:54,209
was ist da sozusagen die richtige Balance,
wie gehen wir damit richtig um,

153
00:08:54,209 --> 00:08:57,310
Und dann gibt es ja auch immer so
bestimmte Äußerungen, mit denen

154
00:08:57,310 --> 00:09:03,649
wir nicht so einverstanden sind,
also wenn irgendjemand, ja, irgendwie...

155
00:09:03,649 --> 00:09:07,460
sich auf 'ne Art und Weise äußert,
wie das vielleicht nicht so ein guter Stil ist.

156
00:09:07,460 --> 00:09:11,660
Oder auch strafrechtlich,
z.B. Volksverhetzung

157
00:09:11,660 --> 00:09:15,710
oder auch Holocaustleugnung,
sowas in der Richtung.

158
00:09:15,710 --> 00:09:20,230
Vielleicht habt ihr's gemerkt,
ich hab halt gleich am Anfang

159
00:09:20,230 --> 00:09:26,220
quasi Godwin's Law erfüllt,
also ich habe, ich bin

160
00:09:26,220 --> 00:09:29,440
sozusagen auf den Nazivergleich
gegangen, das war ja so 'ne Regel,

161
00:09:29,440 --> 00:09:32,660
die ja schon relativ früh im Internet
mal formuliert worden ist,

162
00:09:32,660 --> 00:09:38,050
also: "im Verlaufe längerer Diskussionen
im Internet, beispielsweise in Usenet-Newsgroups"

163
00:09:38,050 --> 00:09:41,480
ich weiß nicht, wie viele von euch
tatsächlich noch Usenet-Usegroups kennen,

164
00:09:41,480 --> 00:09:43,620
aber das war so ein Diskusisonsmedium,

165
00:09:43,620 --> 00:09:48,680
ein bisschen so ähnlich wie eine
Email-Liste kann man das eigentlich sagen.

166
00:09:48,680 --> 00:09:55,000
Das Gesetz von ihm besagt, dass
"mit zunehmender Dauer die Wahrscheinlichkeit,

167
00:09:55,000 --> 00:09:59,610
dass jemand einen Nazi-Vergleich einbringt,
sich dem Wert 1 annähert."

168
00:09:59,610 --> 00:10:05,130
Das ist auf eine sarkastische
Art und Weise formuliert worden.

169
00:10:05,130 --> 00:10:10,290
Ein Gerücht besagt, dass das Argument
von der Gegenseite automatisch gewonnen wird,

170
00:10:10,290 --> 00:10:12,580
sobald irgendeiner den Nazivergleich bringt.

171
00:10:12,580 --> 00:10:15,870
Leider funktioniert das in der Praxis nicht
so.

172
00:10:15,870 --> 00:10:22,870
Aber solche sarkastischen Regeln
bei entgleisenden Diskussionen,

173
00:10:22,870 --> 00:10:26,360
die sind natürlich besonders...,
das sind natürlich solche

174
00:10:26,360 --> 00:10:30,430
Selstregulierungsmechanismen,
dass man solche Gesetze formuliert.

175
00:10:30,430 --> 00:10:35,410
Allgemein könnte man sagen,
ja, es gibt natürlich auch noch

176
00:10:35,410 --> 00:10:37,950
Hitler-Vergleiche, die
irgendwie harmlos sind

177
00:10:37,950 --> 00:10:44,430
also wenn ich hier z.B. das
Dokuprogramm von N24 karikiere.

178
00:10:44,430 --> 00:10:46,830
*Lachen aus dem Publikum*

179
00:10:46,830 --> 00:10:51,390
Aber allgemein so kann man sagen
irgendwie: "Wo Netz, da Troll",

180
00:10:51,390 --> 00:10:55,839
das gehört irgendwie zusammen. Das
kann man gar nicht voneinander trennen.

181
00:10:55,839 --> 00:11:01,860
Und es gab ja in diesen Zeiten des Use-Nets
auch noch ganz andere, wirklich harte Regeln

182
00:11:01,860 --> 00:11:03,820
also beispielsweise, dass man, ..

183
00:11:03,820 --> 00:11:09,050
ja, diese TOFU-Zitierweise,
dass das keine gute Sache ist,

184
00:11:09,050 --> 00:11:12,589
besagt einfach, man soll nicht
den ganzen Rattenschwanz mitkopieren,

185
00:11:12,589 --> 00:11:16,269
was die Leute vor mir gepostet haben,
wenn ich auf irgendwas antworte.

186
00:11:16,269 --> 00:11:19,200
Und heute, wenn ihr dran denkt,
wenn ihr eine Email zurückschreibt,

187
00:11:19,200 --> 00:11:21,290
und das ist nur eine Zeile,
dann werdet ihr wahrscheinlich

188
00:11:21,290 --> 00:11:27,140
angeblufft, warum ihr nicht den Kontext
irgendwie mitgeliefert habt.

189
00:11:27,140 --> 00:11:31,540
Das heißt, Regeln die damals
im Use-Net formuliert worden sind,

190
00:11:31,540 --> 00:11:33,519
die hatten natürlich auch einen
bestimmten technischen Hintergrund.

191
00:11:33,519 --> 00:11:38,589
Da sind ja die Bits und Bytes einzeln
quasi da über das Modem gerückelt

192
00:11:38,589 --> 00:11:40,480
und es war auch noch alles teuer.

193
00:11:40,480 --> 00:11:43,120
Heute gibt es da halt einfach
ganz andere Bedingungen

194
00:11:43,120 --> 00:11:44,899
unter technischen Medien.

195
00:11:44,899 --> 00:11:47,430
Das heißt, solche Gesetze,
die auch formuliert werden, oder auch

196
00:11:47,430 --> 00:11:49,470
Regeln, die formuliert werden,
die man durchsetzen will,

197
00:11:49,470 --> 00:11:52,050
die kann man nicht
für alle Ewigkeit formulieren.

198
00:11:52,050 --> 00:11:55,200
Das ändert sich auch immer mal,
was da gute Sitte ist und was da

199
00:11:55,200 --> 00:11:58,160
gute Praxis ist.

200
00:11:58,160 --> 00:12:03,040
Was halt diese ganzen
Nazi-Vergleiche betrifft, natürlich,

201
00:12:03,040 --> 00:12:05,820
das machen jetzt auch die Großen.

202
00:12:05,820 --> 00:12:08,870
Hillary beispielsweise hat diese...

203
00:12:08,870 --> 00:12:15,269
Hillary Clinton hat die Krim-Annektion
mit Hitler verglichen

204
00:12:15,269 --> 00:12:18,100
und danach hat Herr Schäuble
das nochmal getan,

205
00:12:18,100 --> 00:12:21,510
dafür kritisieren dann auch
irgendwelche Leute Herrn Schäuble

206
00:12:21,510 --> 00:12:25,920
als den Durchsetzer des Euro
oder der deutschen Position des Euro

207
00:12:25,920 --> 00:12:28,370
und nutzen dann auch wieder
ihrerseits Nazivergleiche.

208
00:12:28,370 --> 00:12:34,040
Ich glaube, man kann einfach nicht sagen,
dass so der Nazi-Vergleich

209
00:12:34,040 --> 00:12:36,060
eine reine Sache des Netzes ist,
sondern das passiert

210
00:12:36,060 --> 00:12:39,019
auch außerhalb des Netzes.

211
00:12:39,019 --> 00:12:43,790
Interessant in dem Zusammenhang auch,
weil ich sie gerade schon mal positiv angeführt habe,

212
00:12:43,790 --> 00:12:49,589
die Nominierte für den Fernsehpreis
mit ihrem Kommentar vom August.

213
00:12:49,589 --> 00:12:53,410
Sie hat ja auch einen Kommentar
gemacht damals, der sehr populär

214
00:12:53,410 --> 00:12:59,350
geworden ist, zum Gedenken am
Jahrestag der Befreiung von Auschwitz,

215
00:12:59,350 --> 00:13:01,860
das war sehr populär,
das war sehr bekannt.

216
00:13:01,860 --> 00:13:04,540
Was, was für mich irgendwie
total schockierend war,

217
00:13:04,540 --> 00:13:07,450
als ich das gesehen hab,
ich war sozusagen ganz d'accord

218
00:13:07,450 --> 00:13:11,550
die ganze Zeit bei dieser Präsentation,
aber am Ende hat sie dann...

219
00:13:11,550 --> 00:13:14,769
also zum Jahrestag von Auschwitz,
dann irgendwie den Bogen gekriegt

220
00:13:14,769 --> 00:13:17,060
zu diesen Demonstranten in Dresden.

221
00:13:17,060 --> 00:13:21,450
Und das fand ich schon ein bisschen hart.
Also so diese ... ich weiß nicht,

222
00:13:21,450 --> 00:13:24,769
Also der Auschwitz-Vergleich ist dann
sozusagen der Hitler-Vergleich plus, ja,

223
00:13:24,769 --> 00:13:28,450
da muss man ein bisschen
vorsichtig mit sein.

224
00:13:28,450 --> 00:13:33,310
Ganz wichtig:
Wie sieht's eigentlich aus...?

225
00:13:33,310 --> 00:13:36,950
Also, meine Aufgabe seh ich ein
bisschen auch darin, jetzt Wasser

226
00:13:36,950 --> 00:13:39,430
in den Wein zu gießen,
in dem Sinne:

227
00:13:39,430 --> 00:13:42,000
Die Journalisten kritisieren das Internet
und

228
00:13:42,000 --> 00:13:43,550
ich versuche jetzt so ein bisschen zu sagen:

229
00:13:43,550 --> 00:13:45,950
Naja, aber alles was Journalismus macht,
ist ja auch nicht so prima.

230
00:13:45,950 --> 00:13:50,139
Was mich dieses Jahr sehr schockiert hat,
war z.B. dieser Beitrag,

231
00:13:50,139 --> 00:13:54,310
das ist jetzt Facebook,
da hatte die Süddeutsche Zeitung

232
00:13:54,310 --> 00:13:58,360
diese Zusammenfassung,
oder Social Media Team gemacht,

233
00:13:58,360 --> 00:14:02,050
Thomas Middelhoff, ein Manager
von Bertelsmann meines Wissens,

234
00:14:02,050 --> 00:14:05,700
der im Gefängnis ist, sich über
seine Haftbedingungen beschwert hat,

235
00:14:05,700 --> 00:14:10,930
ist für Viele die Inkarnation
eines arroganten Geldsacks.

236
00:14:10,930 --> 00:14:16,010
Warum hat er das selbst
nie verstanden? Ja?

237
00:14:16,010 --> 00:14:20,230
Und das ist für mich wirklich
ein Fall von Demagogie,

238
00:14:20,230 --> 00:14:22,709
man kann sich vorstellen,
wie die Kommentare ausgesehen haben,

239
00:14:22,709 --> 00:14:24,300
die da drunter waren.

240
00:14:24,300 --> 00:14:28,139
"Warum hat er selbst das nie verstanden?"
"Weil er ein arroganter Geldsack ist."

241
00:14:28,139 --> 00:14:28,700
*Lachen aus dem Publikum*

242
00:14:28,700 --> 00:14:34,290
Bis hin zu der Forderung,
die Väter der sozialen Marktwirtschaft

243
00:14:34,290 --> 00:14:36,220
hätten so einen wie ihn
an die Wand gestellt usw.

244
00:14:36,220 --> 00:14:39,279
Also alles so ganz hämische und
kritische Kommentare.

245
00:14:39,279 --> 00:14:43,850
Ist insofern auch ganz interessant,
weil dieser Facebook-Eintrag

246
00:14:43,850 --> 00:14:48,329
der Süddeutschen Zeitung verweist auf
einen Artikel von Hans Leyendecker,

247
00:14:48,329 --> 00:14:52,430
also nicht irgendein Journalist, sondern
einer der Premiumklasse-Journalisten

248
00:14:52,430 --> 00:14:54,279
in Deutschland.

249
00:14:54,279 --> 00:14:59,000
Ich hab mich beschwert über diesen Kommentar,
und die haben mir geantwortet:

250
00:14:59,000 --> 00:15:01,800
"Ja wieso, das steht doch da so
in dem Artikel auch drin."

251
00:15:01,800 --> 00:15:06,160
Steht es schon, ja, aber, ...
in dieser Verkürzung

252
00:15:06,160 --> 00:15:08,500
find' ich das schon
ein bisschen demagogisch.

253
00:15:08,500 --> 00:15:11,709
Und ich meine, man muss sich ja nicht
nur beschweren über Artikel,

254
00:15:11,709 --> 00:15:14,070
über diese Kommentare,
die da drunter kommen,

255
00:15:14,070 --> 00:15:16,850
sondern auch mal fragen, sozusagen,
womit wird das denn eigentlich angereizt.

256
00:15:16,850 --> 00:15:20,700
Und ich sehe gerade, dass
in sozialen Medien viel stärker

257
00:15:20,700 --> 00:15:24,540
da nochmal bei Verweisen
auf Artikel polarisiert wird.

258
00:15:24,540 --> 00:15:28,649
Und, wie sagt man so schön,
wie man in den Wald hineinruft,

259
00:15:28,649 --> 00:15:30,899
so schallt es heraus.

260
00:15:30,899 --> 00:15:35,630
Ich hab von Demagogie gesprochen,
da gibt es so eine schöne Definition:

261
00:15:35,630 --> 00:15:38,079
"Demagogie betreibt, wer bei
günstiger Gelegenheit öffentlich

262
00:15:38,079 --> 00:15:42,690
für ein politisches Ziel wirbt, indem
er der Masse schmeichelt"

263
00:15:42,690 --> 00:15:46,600
Ok, das ist vielleicht ein bisschen
abwertend, "der Masse" ...

264
00:15:46,600 --> 00:15:50,660
"der Masse schmeichelt, an ihre
Gefühle, Instinkte und Vorurteile appelliert,

265
00:15:50,660 --> 00:15:52,800
ferner sich der Hetze und Lüge
schuldig macht, Wahres übertrieben

266
00:15:52,800 --> 00:15:55,620
oder grob vereinfacht darstellt"
Und das ist ja auch

267
00:15:55,620 --> 00:15:58,730
ein ganz interessanter Punkt:
"Die Sache, die er durchsetzen will,

268
00:15:58,730 --> 00:16:03,490
für die Sache aller Gutgesinnten ausgibt,
und die Art und Weise, wie er sie durchsetzt

269
00:16:03,490 --> 00:16:08,470
oder durchzusetzen vorschlägt,
als die einzig mögliche hinstellt."

270
00:16:08,470 --> 00:16:12,820
Also gut, das ist hier etwas,
da kennen wir ja durchaus andere Leute,

271
00:16:12,820 --> 00:16:16,560
die ihre Position jetzt so
als alternativlos darstellen

272
00:16:16,560 --> 00:16:19,510
und der Meinung sind, es ist alles...
wir sind die Guten

273
00:16:19,510 --> 00:16:25,740
*Lachen und Applaus aus dem Publikum*

274
00:16:25,740 --> 00:16:30,550
Ja, man kann eigentlich sagen, das Bekannte
ist ja eigentlich diese Situation, ... oder

275
00:16:30,550 --> 00:16:31,970
...

276
00:16:31,970 --> 00:16:36,690
die Wahrheit stirbt im Krieg zuerst.
Warum?

277
00:16:36,690 --> 00:16:40,410
Ja, ganz einfach deshalb,
weil wir eben diese Polarisierung haben:

278
00:16:40,410 --> 00:16:46,380
Wir - Wir sind die Guten
und das sind Sie - und Sie ist der Feind.

279
00:16:46,380 --> 00:16:51,000
Und damit ist eigentlich auch schon klar,
wie sozusagen die Wertung auszufallen hat.

280
00:16:51,000 --> 00:16:53,660
Das Dumme ist natürlich:
im Journalismus wird das

281
00:16:53,660 --> 00:16:58,060
— das könnt ihr in sehr vielen
Artikeln nachvollziehen —

282
00:16:58,060 --> 00:17:01,660
wird das auch häufig so gemacht.

283
00:17:01,660 --> 00:17:06,439
Und der entscheidende Punkt ist immer:
Nimmt man das überhaupt wahr?

284
00:17:06,439 --> 00:17:07,888
Reflektiert man das?

285
00:17:07,888 --> 00:17:11,479
Wer ist da jetzt die
ausgeschlossene Gemeinschaft?

286
00:17:11,479 --> 00:17:15,720
Und das ist Herr ...
*Lachen aus dem Publikum*

287
00:17:15,720 --> 00:17:19,949
der Kommissar Öttinger im Gespräch
mit der Taliban oder mit dem Netz.

288
00:17:19,949 --> 00:17:23,979
*Lachen aus dem Publikum*
Auch Öttinger ist ja, ich denke

289
00:17:23,979 --> 00:17:27,799
in unseren Zirkeln so ein bisschen
so eine Hassfigur für manche

290
00:17:27,799 --> 00:17:30,570
und auch in der Berichterstattung.
Also die EU-Kommission

291
00:17:30,570 --> 00:17:33,299
die ist irgendwie doof und wir
sind die Schlauen, und umgekehrt.

292
00:17:33,299 --> 00:17:37,080
Da gibt's so ganz, ganz
viele Polarisierungen

293
00:17:37,080 --> 00:17:41,259
Westen gegen Putin,
die demokratischen Staaten Europas

294
00:17:41,259 --> 00:17:46,389
und die Braven gegen Assad,
die Griechen gegen Merkel,

295
00:17:46,389 --> 00:17:50,809
und friedliebende Völker
gegen die Terroristen usw.

296
00:17:50,809 --> 00:17:54,720
Diese Narrative findet ihr in der
gesamten Medienberichterstattung

297
00:17:54,720 --> 00:17:57,559
und immer geht's so: Wir gegen Sie.

298
00:17:57,559 --> 00:18:04,269
Und es ist sehr wichtig, zu verstehen,
dass wir Teil eines Wir gemacht werden

299
00:18:04,269 --> 00:18:08,549
und solange wir zu diesem Wir
auch mit dazugehören,

300
00:18:08,549 --> 00:18:11,789
sind wir da häufig auch einer Meinung,
aber problematisch wird's in dem Moment,

301
00:18:11,789 --> 00:18:15,679
wo wir dann nicht so sehr zu
diesem Wir dazugehören wollen

302
00:18:15,679 --> 00:18:18,929
und plötzlich zu dem Sie dazugehören.
Und ...

303
00:18:18,929 --> 00:18:23,200
dann den ganzen Bias
plötzlich wahrnehmen.

304
00:18:23,200 --> 00:18:25,600
Und dann empfinden wir das plötzlich
nicht mehr so balanciert,

305
00:18:25,600 --> 00:18:27,460
was da in den Medien
uns vorgesetzt wird,

306
00:18:27,460 --> 00:18:30,899
sondern dann sagen wir: "Oh Gott,
wir werden da ja von ausgeschlossen"

307
00:18:30,899 --> 00:18:36,070
Also das wäre z.B. auch das Problem,
das ich mit diesem Auschwitz-Kommentar

308
00:18:36,070 --> 00:18:40,859
da von Anja Reschke,
der ja toll war, am Anfang, ...

309
00:18:40,859 --> 00:18:46,259
Aber wenn ich jetzt ein Anhänger von diesen
seltsamen Demonstranten in Dresden wäre,

310
00:18:46,259 --> 00:18:49,889
ja, dann würde ich mich ja davon
ausgeschlossen fühlen,

311
00:18:49,889 --> 00:18:53,509
dann würd ich ja sagen: "Oh Gott,
was ist das für 'ne schreckliche Presse,

312
00:18:53,509 --> 00:18:55,919
die sind jetzt nicht auf meiner Meinung,
auf meiner Seite.

313
00:18:55,919 --> 00:18:59,169
Und ich glaube, das ist sehr wichtig
für guten Journalismus, dass man

314
00:18:59,169 --> 00:19:01,769
quasi immer die Brücke
baut zum Anderen.

315
00:19:01,769 --> 00:19:08,049
Und für mich ist eigentlich das Ideal
dieses alte BBC-Ideal, diese Vorstellung,

316
00:19:08,049 --> 00:19:14,909
dass es darauf ankommt, quasi
den Feind so zu überzeugen, dass er

317
00:19:14,909 --> 00:19:20,639
dass er meiner Berichterstattung mehr
glaubt als seiner eigenen Propaganda.

318
00:19:20,639 --> 00:19:22,899
Ja, und .. ähm...

319
00:19:22,899 --> 00:19:26,200
Ja nun kann man natürlich sagen,
Journalisten werden sagen:

320
00:19:26,200 --> 00:19:29,659
"Ja, es gibt ja gar nicht das 'Sie' und so,
und wir berichten ja neutral."

321
00:19:29,659 --> 00:19:33,239
Ich halte das für nicht so
ganz reflektiert, ehrlich gesagt.

322
00:19:33,239 --> 00:19:37,350
Und auch dieser bekannte Ausspruch,
dass man

323
00:19:37,350 --> 00:19:39,179
.. ja, wie hieß das?

324
00:19:39,179 --> 00:19:42,889
... sich nicht gemein machen soll,
auch nicht mit irgendeiner Sache,

325
00:19:42,889 --> 00:19:45,419
das ist ja auch aus meiner Sicht
so ein bisschen unreflektiert.

326
00:19:45,419 --> 00:19:50,690
Also, wenn man an Journalismus denkt,
kann man davon ausgehen,

327
00:19:50,690 --> 00:19:54,970
es gibt bestimmte Möglichkeiten,
wo ein Journalist versucht,

328
00:19:54,970 --> 00:19:56,499
professionelle Standards zu bringen,

329
00:19:56,499 --> 00:20:00,220
einer ist diese Betonung von
den Belegen und dem Belegprinzip,

330
00:20:00,220 --> 00:20:03,669
auf der anderen Seite: Man kann
natürlich auch mit ganz, ganz vielen Fakten,

331
00:20:03,669 --> 00:20:05,399
kann man auch einfach
die Unwahrheit erzählen.

332
00:20:05,399 --> 00:20:10,039
Indem man selektiv bestimmte
Fakten rauspickt, die gerade

333
00:20:10,039 --> 00:20:11,909
in ein bestimmtes Bild reinpassen.

334
00:20:11,909 --> 00:20:16,759
Also, ich halte von ...
sicher, gute Belege sind eine schöne Sache,

335
00:20:16,759 --> 00:20:19,779
aber das allein ist es nicht.

336
00:20:19,779 --> 00:20:23,869
Dann eben die Frage der Neutralität,
was neutral ist.

337
00:20:23,869 --> 00:20:26,629
Die Frage ist: Wer entscheidet darüber,
was neutral ist?

338
00:20:26,629 --> 00:20:29,369
Und sehr häufig ist es ja so,
es kommt darauf an,

339
00:20:29,369 --> 00:20:31,749
wer ist sozusagen dein Gegenüber,

340
00:20:31,749 --> 00:20:36,200
was sind die Leute, die jetzt
dir zubilligen, dass es neutral ist?

341
00:20:36,200 --> 00:20:39,570
Und wahrscheinlich sind die Leute,
die am besten über Neutralität

342
00:20:39,570 --> 00:20:44,059
entscheiden können auch diejenigen,
die, naja, ... so ein Stück weit

343
00:20:44,059 --> 00:20:48,049
ausgeschlossen werden, oder
die nicht auf deiner Seite sind.

344
00:20:48,049 --> 00:20:53,249
Das andere ist, dass man natürlich
im Journalismus, wenn's irgendwie

345
00:20:53,249 --> 00:20:57,149
technisch komplizierte Sachen gibt,
Netzneutralität, Vorratsdatenspeicherung usw.

346
00:20:57,909 --> 00:21:01,940
Versucht, das auf irgendwelche ganz
simplen Narrative zurückzukondensieren,

347
00:21:01,940 --> 00:21:05,159
um das irgendwie seinem Leser
verkaufen zu können.

348
00:21:05,159 --> 00:21:11,200
Und ganz bekannt ist dann,
das habt ihr immer wieder in so

349
00:21:11,200 --> 00:21:14,019
netzpolitischen Debatten,
dass es dann irgendwie,

350
00:21:14,019 --> 00:21:18,169
die gerade Innenpolitik betrifft,
dass es dann auf so Generalnarrative

351
00:21:18,169 --> 00:21:21,279
wie "Freiheit gegen Sicherheit"
zurückbezogen werden.

352
00:21:21,279 --> 00:21:23,669
Das ist so ein Kasperkram,
insofern, weil die Politiker,

353
00:21:23,669 --> 00:21:26,090
die brauchen dann auch von den
einzelnen technischen Sachen

354
00:21:26,090 --> 00:21:28,259
da überhaupt keine Ahnung zu haben.

355
00:21:28,259 --> 00:21:31,379
Die wissen ja, die haben
tausendfach Vorträge zum Thema

356
00:21:31,379 --> 00:21:36,789
Freiheit gegen Sicherheit gehalten,
die wissen, auf welcher Seite sie stehen,

357
00:21:36,789 --> 00:21:41,690
und es ist häufig ... solche Narrative
sind dann häufig irreführend,

358
00:21:41,690 --> 00:21:44,289
es kommt einfach darauf an, wer
dominiert denn?

359
00:21:44,289 --> 00:21:48,139
Also wenn man beispielsweise
sagt jetzt bei der NSA-Überwachung

360
00:21:48,139 --> 00:21:50,879
da sind halt die Bürger,
die wollen ihre Freiheit,

361
00:21:50,879 --> 00:21:53,710
und dann gibt es die sicherheitspolitischen
Gründe der Nachrichtendienste,

362
00:21:53,710 --> 00:21:56,559
dann kann man das natürlich
immer auch umdrehen und kann sagen:

363
00:21:56,559 --> 00:21:59,099
Was ist denn hier eigentlich mit der
Sicherheit Deutschlands,

364
00:21:59,099 --> 00:22:04,229
wenn jetzt Verbündete starten, uns hier
überwachen und unsere Bürger überwachen.

365
00:22:04,229 --> 00:22:08,429
Und ja, genau ...
... wo geht dann unsere Freiheit hin?

366
00:22:08,429 --> 00:22:13,450
Um's jetzt nochmal so zu kondensieren:

367
00:22:13,450 --> 00:22:17,879
Wenn es Kommentare gibt,
und wir meinen jetzt Kommentare

368
00:22:17,879 --> 00:22:21,580
unter Artikeln, dann gibt es im
Grunde genommen 2 Möglichkeiten,

369
00:22:21,580 --> 00:22:25,169
entweder man ignoriert das vollkommen,

370
00:22:25,169 --> 00:22:28,299
oder man solidarisiert sich,
man sagt ... das ist ja sehr selten:

371
00:22:28,299 --> 00:22:31,809
"Mensch, ein toller Artikel, das hat mir
aus der Seele gesprochen!"

372
00:22:31,809 --> 00:22:34,899
Interessanterweise eben bei diesen
Reschke-Kommentaren war es ja so,

373
00:22:34,899 --> 00:22:37,749
dass sie super angekommen sind,
viele Leute haben das geteilt,

374
00:22:37,749 --> 00:22:41,409
die haben gesagt, das ist eine tolle Sache,
aber sonst kommt es relativ selten vor,

375
00:22:41,409 --> 00:22:46,799
dass sich Leute wirklich mit Journalisten
so konkret jetzt, positives Feedback geben.

376
00:22:46,799 --> 00:22:49,749
Häufiger ist es doch eher,
auch in Kommentaren dann,

377
00:22:49,749 --> 00:22:54,809
dass man eher der Linie des Journalisten
widerspricht, sie ergänzen möchte,

378
00:22:54,809 --> 00:22:58,330
und sich auch als Anwalt
von Positionen geriert,

379
00:22:58,330 --> 00:23:00,440
die ausgeschlossen sind.

380
00:23:00,440 --> 00:23:02,879
Also, ja..

381
00:23:02,879 --> 00:23:06,299
meinetwegen pro Putin, ja?

382
00:23:06,299 --> 00:23:10,629
Und bei diesen ausgeschlossenen
Positionen wird es dann ja häufig auch

383
00:23:10,629 --> 00:23:12,759
irgendwie ganz interessant.

384
00:23:12,759 --> 00:23:18,849
Ich behaupte einfach, dass der
Widerspruch besonders hart ausfallen wird,

385
00:23:18,849 --> 00:23:24,059
wenn Journalisten sehr stark polarisieren.
Und es gibt gewisse Ökonomien derzeit,

386
00:23:24,059 --> 00:23:27,499
die dafür sorgen, dass Presseerzeugnisse viel stärker polarisieren

387
00:23:27,499 --> 00:23:30,299
als es in der Vergangenheit
der Fall gewesen ist.

388
00:23:30,299 --> 00:23:36,210
Und tendenziell wird's immer so sein,
dass ... naja, ...

389
00:23:36,210 --> 00:23:40,210
das was kommentiert wird, irgendwie
gegen die Linie geht, des Blattes.

390
00:23:40,210 --> 00:23:42,929
Und damit muss natürlich auch
der Journalist schon klarkommen können.

391
00:23:42,929 --> 00:23:47,599
Und ich glaube, dass man
Nutzer-Kommentare oder

392
00:23:47,599 --> 00:23:49,909
"den Hass" im Internet nicht
so ganz trennen kann

393
00:23:49,909 --> 00:23:53,820
von den journalistischen Artikeln,
denn es gibt durchaus auch Tendenzen,

394
00:23:53,820 --> 00:23:59,019
im stärkeren Maße einfach

395
00:23:59,019 --> 00:24:01,859
mehr Emotionen zu erzeugen
um mehr Klicks zu erzeugen,

396
00:24:01,859 --> 00:24:04,509
ich glaube darauf wirst du
jetzt gleich noch mehr eingehen.

397
00:24:04,509 --> 00:24:12,239
... achso, das war noch ein Bildbeleg.

398
00:24:12,239 --> 00:24:22,620
*Applaus*

399
00:24:22,620 --> 00:24:29,029
*Sektkorkenknallen*
*Lachen*

400
00:24:29,029 --> 00:24:38,859
Ich bräuchte nochmal technische Hilfe *lacht*

401
00:24:43,739 --> 00:24:47,439
Äh, und zwar hab ich meinen Text...

402
00:26:34,327 --> 00:26:36,749
Engel: So, diese kleine Zwischenpause
können wir ja kurz nutzen,

403
00:26:36,749 --> 00:26:38,559
um die Sitzverteilung noch
so ein bisschen zu verbessern.

404
00:26:38,559 --> 00:26:42,559
Können alle, die neben sich einen
freien Platz haben mal die Hand heben?

405
00:26:42,559 --> 00:26:46,539
So, und für Leute, die hinten stehen,
die noch einen Platz suchen,

406
00:26:46,539 --> 00:26:49,169
die können jetzt einfach sich hier
einen Handpartner quasi suchen.

407
00:27:02,959 --> 00:27:09,009
Ok, ich glaub, ihr könnt die Hände
wieder runternehmen, dankeschön.

408
00:27:36,108 --> 00:27:38,811
Feli: Geht sofort los!

409
00:27:38,811 --> 00:27:42,729
Ok, wo befinden wir uns
mit der Kommentardebatte?

410
00:27:42,729 --> 00:27:49,589
Ich führe hier als erstes Silde
einen Tweet von mir an, der sich

411
00:27:49,589 --> 00:27:53,641
eigentlich ging's mir um den
Ursprungstweet, der unten drunter steht,

412
00:27:53,641 --> 00:27:55,629
der englische,

413
00:27:55,629 --> 00:27:58,299
also dass die Kommentatoren
den Artikel nicht lesen,

414
00:27:58,299 --> 00:28:03,139
die Autoren lesen die Kommentare nicht
und niemand klickt auf die Werbung.

415
00:28:03,139 --> 00:28:07,549
Das ist im Prinzip mein Vortrag
in einem Satz zusammengefasst.

416
00:28:07,549 --> 00:28:15,389
*lacht*
*Applaus*

417
00:28:15,389 --> 00:28:21,589
Ich erzähl' das jetzt aber auch
noch mal ausführlich *lacht*

418
00:28:21,589 --> 00:28:24,460
*Lachen aus dem Publikum*

419
00:28:24,460 --> 00:28:27,729
Seit es die Menschheit gibt,
werden Debatten geführt,

420
00:28:27,729 --> 00:28:29,379
die in Prügeleien ausarten,

421
00:28:29,379 --> 00:28:32,719
wenn man jetzt an Faustkeile
im Museum denkt z.B.,

422
00:28:32,719 --> 00:28:36,239
seit es das Internet gibt
werden Debatten online geführt,

423
00:28:36,239 --> 00:28:39,919
die eben dann in virtuelle
Prügeleien ausarten.

424
00:28:39,919 --> 00:28:45,519
Community-Redakteurinnen wie ich jetzt,
oder -Managerinnen nennt man sie auch,

425
00:28:45,519 --> 00:28:49,339
arbeiten vor allem daran,
die Debatten, die Streitereien

426
00:28:49,339 --> 00:28:52,149
mit den virtuellen Faustkeilen,
aufzulösen oder wieder

427
00:28:52,149 --> 00:28:54,929
eine sachliche Diskussion
zu ermöglichen.

428
00:28:54,929 --> 00:28:59,070
Im Idealfall hat die Community
eine gute Gruppendynamik,

429
00:28:59,070 --> 00:29:03,379
sodass aufkommende Streitereien
unter den Lesern selbst gelöst werden

430
00:29:03,379 --> 00:29:05,960
und wir dann gar nicht direkt
eingreifen müssen.

431
00:29:05,960 --> 00:29:08,139
Das ist oft aber leider nicht so.

432
00:29:08,139 --> 00:29:10,979
Wir müssen also eingreifen.

433
00:29:10,979 --> 00:29:14,129
Und meine Devise
bei der Arbeit lautet:

434
00:29:14,129 --> 00:29:17,179
Ich will Menschen miteinander
ins Gespräch bringen, und

435
00:29:17,179 --> 00:29:20,570
ich will, dass sich möglichst
viele Leute mit möglichst vielen

436
00:29:20,570 --> 00:29:24,159
verschiedenen Standpunkten
äußern können.

437
00:29:24,159 --> 00:29:29,379
Und da kann ich auch gleich an was
anknüpfen, bevor ich es wieder vergesse,

438
00:29:29,379 --> 00:29:32,759
was André auch eben gesagt hat.

439
00:29:32,759 --> 00:29:37,159
Es ist nicht nur so, dass eine
Gruppierung sagt:

440
00:29:37,159 --> 00:29:41,099
"Die Kommentare von euch sind schlecht,
und die müssen jetzt rausgenommen werden"

441
00:29:41,099 --> 00:29:44,029
Sondern es ist immer so,
es gibt verschiedene Lager,

442
00:29:44,029 --> 00:29:48,529
und alle Lager fordern von
allen anderen Lagern,

443
00:29:48,529 --> 00:29:51,109
dass deren Kommentare...

444
00:29:51,109 --> 00:29:54,460
überflüssig oder übergriffig sind
oder irgendsowas.

445
00:29:54,460 --> 00:29:59,159
Insoweit, wir bei unserer Arbeit
arbeiten gar nicht mit einem

446
00:29:59,159 --> 00:30:03,219
politischen Impetus oder mit
irgendeiner Agenda oder

447
00:30:03,219 --> 00:30:07,820
was uns immer vorgeworfen wird
als Zensoren, sondern wir haben

448
00:30:07,820 --> 00:30:13,549
einfach am Tag, wie das bei den
meisten Nachrichtenportalen,

449
00:30:13,549 --> 00:30:17,450
bei den größeren zumindst,
so ist, mit mehreren tausend

450
00:30:17,450 --> 00:30:19,169
Kommentaren zu tun.

451
00:30:19,169 --> 00:30:23,229
Das heißt, dass wir überhaupt nicht
die Zeit haben, uns mit irgendwelchen

452
00:30:23,229 --> 00:30:28,669
politischen Grundsätzen, die wir vielleicht
privat verfolgen, auseinanderzusetzen.

453
00:30:28,669 --> 00:30:33,580
Und insoweit entscheiden wir dann
innerhalb von Sekunden oder innerhalb

454
00:30:33,580 --> 00:30:36,759
von einer Minute vielleicht, die wir
Zeit haben für einen Kommentar,

455
00:30:36,759 --> 00:30:40,039
bleibt der drin oder muss der raus.

456
00:30:40,039 --> 00:30:45,899
Und wir machen uns ganz wenig
Gedanken darum, ob da jemand vielleicht

457
00:30:45,899 --> 00:30:48,409
uns persönlich unsympathisch ist.

458
00:30:48,409 --> 00:30:56,589
In Zusammenhang mit der Flüchtlingskrise
hatten eine Reihe von Nachrichtenseiten

459
00:30:56,589 --> 00:31:00,879
ihre Kommentare nur eingeschränkt geöffnet
oder gleich ganz geschlossen,

460
00:31:00,879 --> 00:31:04,769
das waren z.B. die Süddeutsche,
wie jetzt bei diesem Slide,

461
00:31:04,769 --> 00:31:08,759
oder die FAZ, was sich inzwischen
aber wieder gelockert zu haben scheint.

462
00:31:08,759 --> 00:31:10,929
Ich hab's gestern Abend nochmal
nachgeguckt, und

463
00:31:10,929 --> 00:31:16,700
inzwicshen ist es wohl so, dass
bei den großen Nachrichtenportalen

464
00:31:16,700 --> 00:31:23,320
viele Artikel offen sind und nur
zu bestimmten Themen

465
00:31:23,320 --> 00:31:26,269
Artikel geschlossen werden.

466
00:31:26,269 --> 00:31:29,959
Aber wenn es grundsätzlich so ist,
dass Nachrichtenportale quasi

467
00:31:29,959 --> 00:31:35,789
aufgeben und Kommentare ganz schließen,
wie jetzt z.B. das bei der Süddeutschen

468
00:31:35,789 --> 00:31:37,209
auch immer noch der Fall ist,

469
00:31:37,209 --> 00:31:41,739
dass nur ganz vereinzelt
Debatten zugelassen werden,

470
00:31:41,739 --> 00:31:44,159
dann müssten sie sich ja eigentlich
auch fragen, was sie selber

471
00:31:44,159 --> 00:31:47,330
falsch gemacht haben, weil

472
00:31:47,330 --> 00:31:51,339
das ja immer eine
mehrseitige Debatte ist.

473
00:31:51,339 --> 00:31:54,279
Kommentare grundsätzlich, das
sagte André ja auch schon,

474
00:31:54,279 --> 00:31:58,359
haben ein schlechtes Image,
auf Redaktions- wie auf Leserseite.

475
00:31:58,359 --> 00:32:04,519
Die Studie von Echo und Newsroom
von 2014 z.B. sagt,

476
00:32:04,519 --> 00:32:10,959
dass 2011 noch 68,2% der Leser,
die Diskussion ..

477
00:32:10,959 --> 00:32:17,469
äh, Entschuldigung, 68,2% der
Journalisten sagten, die Diskussion sei

478
00:32:17,469 --> 00:32:20,279
in hohem Maß oder
überwiegend sachlich.

479
00:32:20,279 --> 00:32:25,039
Und 2014 hat sich das
reduziert auf 59%.

480
00:32:25,039 --> 00:32:30,289
Also das sind fast 10%.

481
00:32:30,289 --> 00:32:32,570
Das ist eine ganze Menge, und
nach meiner Erfahrung

482
00:32:32,570 --> 00:32:35,879
beteiligen auch immer noch
wenige Journalistinnen an den

483
00:32:35,879 --> 00:32:38,129
Diskussionen unter ihren Artikeln.

484
00:32:38,129 --> 00:32:44,489
In der Studie, die ich eben genannt habe,
sind es 14,3% der Journalisten.

485
00:32:44,489 --> 00:32:49,769
Also ein kleiner Anteil. Und so,
wie ich das auch aus meiner Arbeit kenne,

486
00:32:49,769 --> 00:32:53,589
ist es so: Das sind immer dieselben,
die sich dann wirklich engagiert

487
00:32:53,589 --> 00:32:58,279
mit den Nutzern auseinandersetzen,
und der Großteil ignoriert es

488
00:32:58,279 --> 00:33:02,229
oder sagt eben: "Oh, ne, die Kommentare,
das ist so fürchterlich, und

489
00:33:02,229 --> 00:33:05,059
das muss man sich nicht angucken,
weil das total unterirdisch ist"

490
00:33:05,059 --> 00:33:12,869
Das ist eben halt auch ein Punkt, weshalb
Kommentare so ein schlechtes Image haben.

491
00:33:12,869 --> 00:33:15,519
Sie erscheinen grundsätzlich
unter dem Artikel,

492
00:33:15,519 --> 00:33:18,589
es entsteht dadurch schon
so eine Degradierung oder ..

493
00:33:18,589 --> 00:33:24,909
so eine Zuordnung, weil der Artikel oben
steht und die Kommentare unten drunter.

494
00:33:24,909 --> 00:33:28,999
Die Nutzer fühlen sich dadurch
oft nicht ernst genommen.

495
00:33:28,999 --> 00:33:33,810
Dann kommt hinzu, die Löschregeln

496
00:33:33,810 --> 00:33:37,809
bzw. die Nutzungsregeln
heißt das dann offiziell meistens,

497
00:33:37,809 --> 00:33:41,029
werden nicht deutlich genug kommuniziert
von den Nachrichtenportalen,

498
00:33:41,029 --> 00:33:43,649
zum Teil werden sie von der
Community aber auch nicht gelesen.

499
00:33:43,649 --> 00:33:47,700
Wir bekommen dann ganz viele Emails
von Lesern, die können dann halt

500
00:33:47,700 --> 00:33:50,539
nachfragen, warum irgendwas
entfernt worden ist,

501
00:33:50,539 --> 00:33:52,879
und dann regen sie sich
fürchterlich auf und dann sagen wir

502
00:33:52,879 --> 00:33:56,250
"Ja, wir haben z.B. Ihren
Kommentar gelöscht, weil sie

503
00:33:56,250 --> 00:34:00,709
auf einen Kommentar
geantwortet haben, der gegen die

504
00:34:00,709 --> 00:34:01,979
Nutzungsregeln verstoßen hat."

505
00:34:01,979 --> 00:34:06,229
Also das heißt, der Kommentar,

506
00:34:06,229 --> 00:34:08,719
wo sich der Leser beschwert hat,
der war völlig in Ordnung,

507
00:34:08,719 --> 00:34:11,039
aber eben der
Ursprungskommentar nicht.

508
00:34:11,039 --> 00:34:14,349
Und das ist den Leuten dann
oft gar nicht klar, dass das

509
00:34:14,349 --> 00:34:16,460
ganz banale Gründe haben kann.

510
00:34:16,460 --> 00:34:23,039
Ein weiterer Punkt ist, dass die
Nutzeroberflächen nicht gut konzipiert sind,

511
00:34:23,039 --> 00:34:25,899
Nachrichtenwebsites sind
immer noch nach dem Vorbild

512
00:34:25,899 --> 00:34:29,309
klassischer Zeitungsseiten aufgebaut
und die Kommentare

513
00:34:29,309 --> 00:34:31,099
entsprechen quasi den Leserbriefen.

514
00:34:31,099 --> 00:34:35,099
Das heißt, man könnte eigentlich
viel mehr mit der Community machen,

515
00:34:35,099 --> 00:34:41,099
wenn man diese starke Anlehnung
an eine Papierzeitung auflösen würde

516
00:34:41,099 --> 00:34:44,440
und die Leser viel stärker
miteinbeziehen würde.

517
00:34:44,440 --> 00:34:48,699
Wie z.B., dass Leser auch selber
Artikel veröffentlichen können,

518
00:34:48,699 --> 00:34:51,719
dass es Veranstaltungen gibt,
vielleicht mit Lesern.

519
00:34:51,719 --> 00:34:57,139
Oder Chats - sowas hatten wir auch schon,
dass dann Autoren mit Lesern gechattet haben,

520
00:34:57,139 --> 00:35:02,190
was total cool war, was allerdings
technisch oft schwer zu machen ist.

521
00:35:02,190 --> 00:35:08,819
Eine optische Sache ist noch,
dass bei vielen Nachrichtenseiten

522
00:35:08,819 --> 00:35:11,960
die Kommentare sogar
eingeklappt erscheinen.

523
00:35:11,960 --> 00:35:15,980
Beim Spiegel z.B. ist es so,
dass man auf eine

524
00:35:15,980 --> 00:35:18,380
ganz andere Seite
weitergeleitet wird.

525
00:35:18,380 --> 00:35:22,109
Also man sieht die Kommentare nicht
direkt unter dem Artikel.

526
00:35:22,109 --> 00:35:27,089
Und das trägt halt auch noch
zu dieser Spaltung quasi,

527
00:35:27,089 --> 00:35:30,950
zwischen Lesern und Nutzern bei.

528
00:35:30,950 --> 00:35:33,829
Grundsätzlich kann man dazu sagen,
die Redaktionen müssten

529
00:35:33,829 --> 00:35:39,970
das Vertrauen der Leserinnen
zurückgewinnen, um

530
00:35:39,970 --> 00:35:43,970
überhaupt noch eine Weiterentwicklung
oder .. um irgendwie noch anzuknüpfen

531
00:35:43,970 --> 00:35:46,380
an die bisherige Entwicklung.

532
00:35:46,380 --> 00:35:48,069
So ...

533
00:35:48,069 --> 00:35:51,960
ne, das war falsch..

534
00:35:51,960 --> 00:35:55,750
so, jetzt haben wir's.

535
00:35:55,750 --> 00:35:58,220
Ja, gibt es eine Zäsur?

536
00:35:58,220 --> 00:36:00,980
Wir hatten in diesem Sommer
den Eindruck,

537
00:36:00,980 --> 00:36:04,660
in Zusammenhang mit der
Flüchtlingsdebatte war halt

538
00:36:04,660 --> 00:36:08,250
viel Aufmerksamkeit
auf der Kommentardebatte

539
00:36:08,250 --> 00:36:14,769
und .. ich bin mir gar nicht so sicher,
ob tatsächlich die Kommentare

540
00:36:14,769 --> 00:36:19,519
so viel schlimmer geworden sind,
sondern eine Gruppe von Menschen,

541
00:36:19,519 --> 00:36:23,730
die bisher wenig oder weniger
im Internet kommentiert hat,

542
00:36:23,730 --> 00:36:27,849
hat sich sehr stark
auf das Internet hinorientiert.

543
00:36:27,849 --> 00:36:29,230
Und die haben dann kommentiert.

544
00:36:29,230 --> 00:36:34,619
Und ich glaube, es hat quasi
so eine Verlagerung stattgefunden.

545
00:36:34,619 --> 00:36:40,880
In den 90er Jahren haben Zeitungen
Plattformen im Netz gegründet,

546
00:36:40,880 --> 00:36:45,299
ohne an Einnahmen zudenken,
zunächst zumindest,

547
00:36:45,299 --> 00:36:49,359
und schließlich setzten genau diese
elektronischen Medien dem Kerngeschäft zu.

548
00:36:49,359 --> 00:36:53,010
Das heißt, heutzutage ist es so:
Print stirbt, der Anzeigenmarkt

549
00:36:53,010 --> 00:36:56,039
steht schlecht da und der
Abonenntenmarkt damit auch.

550
00:36:56,039 --> 00:36:59,380
Heute ist klar, wir brauchen
neue digitale Formate,

551
00:36:59,380 --> 00:37:03,619
was ich eben auch schon gesagt hatte,
zum Aufbrechen der alten Struktur.

552
00:37:03,619 --> 00:37:08,240
Die Zukunft sucht man dann
irgendwo online, das ist aber

553
00:37:08,240 --> 00:37:09,859
eben noch offen.

554
00:37:09,859 --> 00:37:13,910
Onlinemedien leben von Klicks
auf ihre Artikel,

555
00:37:13,910 --> 00:37:16,250
die wiederum den Preis
der Werbeplätze

556
00:37:16,250 --> 00:37:18,309
auf der jeweiligen
Seite bestimmen.

557
00:37:18,309 --> 00:37:22,230
Daraus folgt die Optimierung
von Artikeln auf Klickreize hin,

558
00:37:22,230 --> 00:37:28,069
also z.B. clickbaiting oder..

559
00:37:28,069 --> 00:37:33,000
eben die populistische
Formulierung von Überschriften.

560
00:37:39,033 --> 00:37:45,210
Na, was ist jetzt? Äh...

561
00:37:49,887 --> 00:37:52,520
Ist sie jetzt abgestürzt?

562
00:38:03,961 --> 00:38:06,521
Das ist jetzt aber nicht so toll.

563
00:38:08,836 --> 00:38:11,799
(Engel: unverständlich)

564
00:38:17,082 --> 00:38:19,710
Hat es? Ne, also bei mir eigentlich nicht
...

565
00:38:50,772 --> 00:38:53,471
Flüstert: Da sieht's ganz normal aus.

566
00:39:11,822 --> 00:39:13,160
Dankeschön!

567
00:39:14,610 --> 00:39:16,819
Ja

568
00:39:16,819 --> 00:39:23,000
Das ist ein Kommentarklassiker,
den ich da jetzt als Anzeiger hab,

569
00:39:23,000 --> 00:39:25,829
den bekommen wir ganz häufig,
dass Leute sagen, sie sind

570
00:39:25,829 --> 00:39:30,640
nur wegen der Kommentare gekommen
und den Artikel haben sie gar nicht gelesen.

571
00:39:33,510 --> 00:39:38,039
Diese Taktik der Polarisierung
von Medien entspricht eben

572
00:39:38,039 --> 00:39:42,289
genau der Taktik von Trollen,
und das ist eben die Frage,

573
00:39:42,289 --> 00:39:46,119
macht das Netz
dann Trolle aus uns,

574
00:39:46,119 --> 00:39:50,339
das ist eben die Frage,
die es zu diskutieren gilt,

575
00:39:50,339 --> 00:39:54,609
wie kann man dagegen vorgehen
und was ist ein Troll überhaupt.

576
00:39:54,609 --> 00:39:58,470
für mich ist ein Troll jemand,
der weniger an einem

577
00:39:58,470 --> 00:40:01,529
Meinungsaustausch interessiert
ist, als an Wirkung.

578
00:40:01,529 --> 00:40:07,000
Durch bewusste Provokationen
und Angriffe auf andere Mitglieder

579
00:40:07,000 --> 00:40:09,809
der Community oder
auf den Artikelautor

580
00:40:09,809 --> 00:40:14,369
erreichen Trolle es, dass sich die
Diskussion schließlich um sie dreht

581
00:40:14,369 --> 00:40:18,700
bzw. um das Thema, was sie
unbedingt unterbringen wollen.

582
00:40:18,700 --> 00:40:23,700
Also sie versuchen, die Diskussion
dann abzudrängen sozusagen.

583
00:40:23,700 --> 00:40:26,420
Das aktuelle Problem
in der Kommentardebatte

584
00:40:26,420 --> 00:40:30,819
ist aber keines allein von Trollen,
sondern - das denke ich - dass wir

585
00:40:30,819 --> 00:40:34,438
das debattieren verlernt haben,
genaueres Zuhören,

586
00:40:34,438 --> 00:40:38,079
abwägen von Argumenten,
beherrschen wir oft gar nicht mehr.

587
00:40:38,079 --> 00:40:45,480
*Applaus*

588
00:40:45,480 --> 00:40:48,829
Ich hab jetzt natürlich auch
ein paar Kommentare dabei

589
00:40:48,829 --> 00:40:50,029
*lacht*

590
00:40:50,029 --> 00:40:55,869
Die soll ich vorlesen *lacht*

591
00:40:55,869 --> 00:41:00,240
Also dieser Nutzer nennt sich
"merkels mutter judensau"

592
00:41:00,240 --> 00:41:02,000
Die alte Hure Merkel Fotze.

593
00:41:02,000 --> 00:41:04,480
Bei Wikipedia haben die den Satz raus genommen,

594
00:41:04,480 --> 00:41:08,043
dass Ferkel's Mutter eine Jüdische Polin ist.

595
00:41:08,043 --> 00:41:11,793
Mit... mehreren Ausrufezeichen.

596
00:41:11,793 --> 00:41:15,946
Zum Glück haben viele es auf ihre Homepages kopiert.

597
00:41:15,946 --> 00:41:19,196
Warum versteckt man das ihr Hurensöhne.

598
00:41:19,196 --> 00:41:22,699
*lacht*
*Lachen aus dem Publikum*

599
00:41:22,699 --> 00:41:25,859
*vereinzeltes Klatschen*

600
00:41:25,859 --> 00:41:30,729
Kommt gleich noch einer *lacht*

601
00:41:30,729 --> 00:41:34,339
Nutzer "Ich pisse auf jeden von ihnen":

602
00:41:34,339 --> 00:41:37,520
"Wann findet sich endlich ein mutiger Patriot,
der

603
00:41:37,520 --> 00:41:39,480
Widerstand leistet und Merkel mit allen anderen

604
00:41:39,480 --> 00:41:42,380
dieser ultra-hochverräterischen Polit-Schranzen
per

605
00:41:42,380 --> 00:41:45,690
Kopfschuss aus dem Weg räumt?"

606
00:41:45,690 --> 00:41:48,109
Jaa, ähm..

607
00:41:48,109 --> 00:41:51,309
also manchmal muss man auch lachen drüber
*lacht*

608
00:41:51,309 --> 00:41:57,069
Ich hab neulich einen Artikel gelesen,
wo es um Frauke Petry ging

609
00:41:57,069 --> 00:42:01,039
und ihren Auftritt bei Plasberg

610
00:42:01,039 --> 00:42:02,640
und das fand ich...

611
00:42:02,640 --> 00:42:06,019
... der Artikel war von Falk Heunemann
bei Opinion Club,

612
00:42:06,019 --> 00:42:08,750
"Die 6 Rhetoriktricks der Frauke Petry"

613
00:42:08,750 --> 00:42:14,730
Und das war sehr interessant, weil
die Rhetoriktricks, die er ausgemacht hat,

614
00:42:14,730 --> 00:42:17,859
entsprechen halt dem, was ganz
viele Trolle bei uns machen.

615
00:42:17,859 --> 00:42:21,730
Und dahzu gehören: "Reden, reden,
reden, bis das Thema stimmt",

616
00:42:21,730 --> 00:42:25,119
also das heißt, sie hat dem Gegenüber
gar keinen Raum gegeben.

617
00:42:25,119 --> 00:42:30,579
Als 2. Punkt: "Die anderen haben
aber auch", also Relativierung.

618
00:42:30,579 --> 00:42:37,279
Das 3.: "Das Thema ist kein Thema", im
Sinne von Kleinreden des Gesprächsthemas.

619
00:42:37,279 --> 00:42:42,119
Als 4. Punkt: "Die angeblich falschen
Begrifflichkeiten".

620
00:42:42,119 --> 00:42:48,579
Sie hat dadurch vom Thema abgelenkt, indem
sie auf was ganz anderes eingegangen ist.

621
00:42:48,579 --> 00:42:51,509
Als 5. Punkt: "Es ist doch alles nur Spaß",

622
00:42:51,509 --> 00:42:54,259
d.h. Lächerlichmachen,
Kleinreden des Themas.

623
00:42:54,259 --> 00:42:58,339
Und als 6.: "Niederschreien" natürlich,
wenn gar nichts mehr hilft.

624
00:43:01,799 --> 00:43:07,430
Genau. Eine von meinen Thesen ist,
dass Trolle sich als Künstler betrachten,

625
00:43:07,430 --> 00:43:13,230
und dass sie quasi mit Journalisten
um den Status konkurrieren wollen.

626
00:43:13,230 --> 00:43:17,529
Das ist auch ein Grund weshalb
Trolle so schwer zu händeln sind,

627
00:43:17,529 --> 00:43:20,079
weil es ganz schwer ist,
sie zu entmutigen.

628
00:43:20,079 --> 00:43:23,220
Weil jeder Versuch,
einen Troll zu entmutigen,

629
00:43:23,220 --> 00:43:26,869
ist ja nur noch wieder
eine Unterstützung des Trolls.

630
00:43:26,869 --> 00:43:30,619
Insoweit, dieses
"Don't feed the Trolls"

631
00:43:30,619 --> 00:43:33,210
kann es nicht besser
auf den Punkt bringen,

632
00:43:33,210 --> 00:43:37,880
weil Ignoranz ist das, was sie
am meisten entmutigt oder stört.

633
00:43:39,400 --> 00:43:47,140
Das angestammte Kunstverständnis
sagt, dass Kommunikation

634
00:43:47,140 --> 00:43:49,130
vom Künstler zum
Betrachter funktioniert.

635
00:43:49,130 --> 00:43:53,579
D.h., der Künstler / die Künstlerin
erfahren oft gar nichts von

636
00:43:53,579 --> 00:43:55,089
der Reaktion des Betrachters.

637
00:43:55,089 --> 00:43:58,779
Und es gibt heute natürlich
auch viele Künstlerinnen,

638
00:43:58,779 --> 00:44:01,589
die das versuchen, auszulösen,
aber nichtsdestotrotz,

639
00:44:01,589 --> 00:44:03,650
das ist das klassische Verständnis.

640
00:44:03,650 --> 00:44:09,680
Und so ähnlich ist es ja in der
Presse heute auch noch so, dass

641
00:44:09,680 --> 00:44:13,420
viele Autoren, viele Journalisten
überhaupt nicht mitbekommen,

642
00:44:13,420 --> 00:44:16,500
was die Nutzer von
ihren Artikeln denken.

643
00:44:16,500 --> 00:44:22,109
Und es gibt halt auch immer noch
Journalisten, die sich darauf berufen,

644
00:44:22,109 --> 00:44:25,440
dass sie ihre Unabhängigkeit
nur dann aufrechterhalten können,

645
00:44:25,440 --> 00:44:29,980
wenn sie sich gerade eben nicht
um die Meinung der Nutzer

646
00:44:29,980 --> 00:44:32,779
oder der Leser kümmern,
sondern eben sich

647
00:44:32,779 --> 00:44:34,539
quasi nicht beeinflussen lassen.

648
00:44:34,539 --> 00:44:39,700
Und mir haben Journalisten das
tatsächlich auch schon so gesagt.

649
00:44:39,700 --> 00:44:45,730
Ich denke dann halt ok, in unserem
Zeitalter, wo Klicks immer wichtiger werden,

650
00:44:45,730 --> 00:44:48,420
verliert es an Bedeutung,
weil die natürlich dann

651
00:44:48,420 --> 00:44:53,019
entsprechend gezwungen sind,
sich an einem Publikum zu orientieren.

652
00:44:54,779 --> 00:44:57,880
Mein nächster Punkt ist:
Wie wird eigentlich moderiert?

653
00:44:57,880 --> 00:45:04,500
Ich versuch das kurz zu fassen,
weil gar nicht mehr so viel Zeit ist.

654
00:45:04,500 --> 00:45:08,069
Die Frage grundsätzlich ist:
Moderiert man vorher oder hinterher?

655
00:45:08,069 --> 00:45:11,450
Also werden entweder
alle Kommentare freigesschaltet

656
00:45:11,450 --> 00:45:14,890
und man sortiert dann das aus,
was übergriffig ist,

657
00:45:14,890 --> 00:45:16,829
oder macht man das umgekehrt,

658
00:45:16,829 --> 00:45:21,420
man hat sämtliche Kommentare

659
00:45:21,420 --> 00:45:26,559
verborgen für die Leser und die..

660
00:45:26,559 --> 00:45:27,900
*lacht*

661
00:45:27,900 --> 00:45:31,920
die werden dann nachträglich
freigeschaltet, sodass die übergriffigen

662
00:45:31,920 --> 00:45:33,420
gar nicht erst zu sehen ist.

663
00:45:33,420 --> 00:45:38,630
Das ist eben die Taktik, die die
meisten Nachrichtenportale heute

664
00:45:38,630 --> 00:45:39,960
verfolgen,

665
00:45:39,960 --> 00:45:41,670
abgesehen von Facebook.

666
00:45:41,670 --> 00:45:44,329
Facebook ist ja irgendwie
ein ganz klassisches Beispiel,

667
00:45:44,329 --> 00:45:48,299
wo dann auch viele Sachen
stehenbleiben und

668
00:45:48,299 --> 00:45:51,309
das ist einfach die
naheliegendste Taktik.

669
00:45:51,309 --> 00:45:56,150
Ja, jetzt ist irgendwie die Zeit um.

670
00:45:56,150 --> 00:45:57,359
Leider Gottes.

671
00:45:57,359 --> 00:46:00,670
Ich hatte eigentlich auch noch
ein paar schöne Slides,

672
00:46:00,670 --> 00:46:05,609
ich klick mal schnell durch.
*lacht*

673
00:46:08,659 --> 00:46:12,539
Das kommt natürlich auch ganz oft,
Kommentare zu unserer Arbeit

674
00:46:12,539 --> 00:46:15,349
*Lachen aus dem Publikum*

675
00:46:15,349 --> 00:46:18,160
*lacht*

676
00:46:18,160 --> 00:46:22,130
Da hat er sich auch vertippt,
weil er so sauer war.

677
00:46:22,130 --> 00:46:23,819
Ok, das ist jetzt glaub ich
schlecht zu lesen

678
00:46:23,819 --> 00:46:27,839
auf die Entfernung hin, oder?

679
00:46:27,839 --> 00:46:31,559
xkcd-Comic, der sich mit
Kommentaren im Internet beschäftigt.

680
00:46:35,079 --> 00:46:38,039
Ja, und mein letzter Punkt
wäre halt gewesen,

681
00:46:38,039 --> 00:46:40,619
wie sieht der ideale
Kommentarbereich aus,

682
00:46:40,619 --> 00:46:43,890
aber ich fürchte, das
muss ich jetzt abhaken.

683
00:46:56,640 --> 00:46:59,299
*Lachen aus dem Publikum*

684
00:46:59,299 --> 00:47:00,049
*lacht*

685
00:47:02,589 --> 00:47:08,779
Das ist sehr subtil,
auf einer gewissen Ebene

686
00:47:08,779 --> 00:47:12,970
Da wären dann halt
Kommentarbereiche,

687
00:47:12,970 --> 00:47:14,759
die ich gut finde.

688
00:47:14,759 --> 00:47:19,579
Und das ist das letzte Slide.

689
00:47:19,579 --> 00:47:21,150
Zum Abschluss.

690
00:47:21,150 --> 00:47:22,619
Vielen Dank.

691
00:47:22,619 --> 00:47:28,329
*Applaus*

692
00:47:32,619 --> 00:47:34,910
Engel: Ja, vielen Dank für diesen

693
00:47:34,910 --> 00:47:36,470
interessanten und jetzt doch
am Ende doch schnell

694
00:47:36,470 --> 00:47:39,549
zum Schluss kommenden Vortrag.
Wir haben leider nur noch

695
00:47:39,549 --> 00:47:42,900
6 min Zeit für Q&A, deswegen
fangen wir relativ schnell damit an.

696
00:47:51,210 --> 00:47:52,940
Ok, dann einmal da drüben!

697
00:47:54,090 --> 00:47:55,990
Frage: Hi. Danke für den Vortrag.

698
00:47:55,990 --> 00:47:58,900
Ich wüsste gerne, so nach dem
Allem, was wir gehört haben,

699
00:47:58,900 --> 00:48:02,069
über Kommentarbereiche,
wozu wir die überhaupt haben,

700
00:48:02,069 --> 00:48:04,920
weil ihr habt ja selber gesagt,
die Leute, denen der Artikel gefällt,

701
00:48:04,920 --> 00:48:08,230
die also tatsächlich die Nutzerschaft sind,
an denen sich vielleicht Journalisten

702
00:48:08,230 --> 00:48:11,619
orientieren sollten,
wie du ja auch gesagt hattest,

703
00:48:11,619 --> 00:48:13,690
die kommentieren gar nicht,
die sind ja zufrieden.

704
00:48:13,690 --> 00:48:16,279
Und die ganzen Leute,

705
00:48:16,279 --> 00:48:19,589
die ihre Gegenmeinung
dazu vertreten, oft auf eine

706
00:48:19,589 --> 00:48:21,720
sehr unflätige Art und Weise,

707
00:48:21,720 --> 00:48:24,930
sorgen halt einfach dafür,
dass Kommentarspalten

708
00:48:24,930 --> 00:48:26,369
durchgehend toxisch sind, also

709
00:48:26,369 --> 00:48:29,599
ganz ehrlich, auf Nachrichtenseiten
wie zeit.de oder sowas,

710
00:48:29,599 --> 00:48:33,319
die sind einfach nicht lesbar, da
findet nie eine sinnvolle Diskussion statt.

711
00:48:33,319 --> 00:48:35,680
Also, warum nicht einfach alles zumachen?

712
00:48:35,680 --> 00:48:38,470
Das ist in meinen Augen
dann auch keine Zensur,

713
00:48:38,470 --> 00:48:41,609
weil überall anders im Internet
kannst du immer noch darüber diskutieren.

714
00:48:41,609 --> 00:48:45,220
Werden Kommentarspalten nicht
sogar einfach nur aufrechterhalten,

715
00:48:45,220 --> 00:48:47,059
damit die Nachrichtenseiten
mehr Klicks kriegen?

716
00:48:48,759 --> 00:48:53,150
Antwort: Also, das letzte
was du gesagt hattest,

717
00:48:53,150 --> 00:48:57,069
ich kann das natürlich total
nachvollziehen, das auf jeden Fall.

718
00:48:57,069 --> 00:49:01,299
Prinzipiell ist es so, wenn das
funktioniert mit Kommentaren,

719
00:49:01,299 --> 00:49:03,279
dann kann es total dynamisch sein,

720
00:49:03,279 --> 00:49:06,549
und sehr viel Ertrag bringen
für beide Seiten

721
00:49:06,549 --> 00:49:11,990
weil es halt die Möglichkeit gibt,
dass die Nutzer der Presse oder

722
00:49:11,990 --> 00:49:14,789
den Nachrichtenportalen
Informationen geben,

723
00:49:14,789 --> 00:49:17,160
die sie sonst vielleicht
gar nicht bekommen würden.

724
00:49:17,160 --> 00:49:23,289
Wie z.B. auf Twitter gibt es ja Leute,
die aus Kriegsgebieten live Fotos posten,

725
00:49:23,289 --> 00:49:27,869
die sonst mit großem Aufwand
erstellt werden müssten.

726
00:49:27,869 --> 00:49:30,079
Und insoweit,
das kann schon

727
00:49:30,079 --> 00:49:34,089
sehr positiv sein, da kann
schon sehr viel bei rumkommen,

728
00:49:34,089 --> 00:49:36,410
aber das Ding ist,
man muss es aktiv pflegen.

729
00:49:36,410 --> 00:49:39,710
Und man muss richtig viel,
man muss richtig Zeit investieren

730
00:49:39,710 --> 00:49:44,819
und ich denke halt wie gesagt,
Websites müssen umgebaut werden.

731
00:49:44,819 --> 00:49:48,359
Nachrichtenseiten, die funktionieren
einfach nicht mehr so wie heute aussehen.

732
00:49:48,359 --> 00:49:50,579
Und ich glaube das ist ein
ganz wichtiger Punkt,

733
00:49:50,579 --> 00:49:53,930
um eine positive Debatte
zu erzielen.

734
00:49:54,310 --> 00:49:56,640
Engel: Nochmal ganz kurz an alle,
die kommen und gehen,

735
00:49:56,640 --> 00:49:58,910
bitte ein bisschen leise,
weil man sonst die Fragen

736
00:49:58,910 --> 00:50:00,859
und Antworten relativ
schwer versteht.

737
00:50:00,859 --> 00:50:02,440
Nächste Frage von
da drüben bitte.

738
00:50:02,440 --> 00:50:04,779
Frage: Ja, hallo! Ich hab mal eine Frage,

739
00:50:04,779 --> 00:50:07,529
also angenommen es gelänge uns,
dass die ganzen Trolle

740
00:50:07,529 --> 00:50:09,720
nicht mehr da kommentieren
auf den Mainstream-Webseiten,

741
00:50:09,720 --> 00:50:10,880
und wo anders sind.

742
00:50:10,880 --> 00:50:13,420
Ich frag' mich, ob das wirklich
eine bessere Situation wäre,

743
00:50:13,420 --> 00:50:15,839
weil angenommen, die ganzen bösen
Menschen sind gar nicht mehr da,

744
00:50:15,839 --> 00:50:18,480
wo man mit ihnen reden kann,
sondern sind auf ihren eigenen Webseiten

745
00:50:18,480 --> 00:50:20,519
und kommentieren da fröhlich
ihren Hass umher.

746
00:50:20,519 --> 00:50:22,549
Ist es nicht fast sogar beängstigender?

747
00:50:22,549 --> 00:50:25,089
Also, mir kommt oft so der Satz in den Kopf:
Wir werden uns noch mal wünschen,

748
00:50:25,089 --> 00:50:27,099
dass sie mit uns reden wollten.
*Feli lacht*

749
00:50:27,099 --> 00:50:28,160
Weil, ja ... (unverständlich),

750
00:50:28,160 --> 00:50:30,170
Was ist das Ziel eigentlich,
mit den Trollen?

751
00:50:30,170 --> 00:50:32,200
Sollen die wirklich verschwinden?
Oder wo sollen die hin?

752
00:50:32,200 --> 00:50:39,180
Antwort: Also.. ich bin froh über jeden
Kommentar, den ich freischalten kann.

753
00:50:39,180 --> 00:50:45,380
Das auch gerade Kommentare, die nicht
meiner persönlichen Meinung

754
00:50:45,380 --> 00:50:49,160
entsprechen, weil dadurch
hab ich ja nur noch mehr

755
00:50:49,160 --> 00:50:51,670
Möglichkeit, zu betonen,
hier, wir sind fair.

756
00:50:51,670 --> 00:50:55,960
Das Ding ist glaube ich, dass

757
00:50:55,960 --> 00:50:58,890
man versuchen müsste,
eine Debatte zu erreichen,

758
00:50:58,890 --> 00:51:03,319
wo die Leute, die jetzt Trolle sind,
sich etwas sachlicher äußern.

759
00:51:03,319 --> 00:51:06,069
Oder wo die halt,
wie sagt man so schön?

760
00:51:06,069 --> 00:51:07,970
Wo sie mit abgeholt werden.

761
00:51:09,880 --> 00:51:13,759
Wo ganz unterschiedliche

762
00:51:13,759 --> 00:51:18,589
politische Lager
die Möglichkeit haben

763
00:51:18,589 --> 00:51:22,650
ihre Standpunkte zu äußern. Und
das ist im Moment einfach nicht so.

764
00:51:22,650 --> 00:51:23,539
*Vereinzeltes Klatschen*

765
00:51:23,539 --> 00:51:27,799
André: Ja, und dann glaub ich auch noch,
dass es sehr große Rolle spielt,

766
00:51:27,799 --> 00:51:30,660
wie dieser Kommentarbereich
technisch designed ist.

767
00:51:30,660 --> 00:51:33,009
Darüber wollten wir
auch noch sprechen.

768
00:51:33,009 --> 00:51:35,999
Also ich mein, man kann's ja an Diensten,
das ist nun eine ganz andere Ebene,

769
00:51:35,999 --> 00:51:38,640
aber ihr kennt ja stack
overflow beispielsweise,

770
00:51:38,640 --> 00:51:42,069
was die gemacht haben durch
eine Gameifizierung der Oberfläche.

771
00:51:42,069 --> 00:51:44,890
Es gibt ja auch ganz unterschiedliche
Kommentarsysteme

772
00:51:44,890 --> 00:51:47,039
und dementsprechend
andere Trollkulturen.

773
00:51:47,039 --> 00:51:50,259
Also ein Stück weit bestimmt
auch die technische Ausgestaltung

774
00:51:50,259 --> 00:51:53,240
von diesen Systemen, wie sich
so eine ...

775
00:51:53,240 --> 00:51:55,960
wie sich das entwickelt,
oder ob da gewissermaßen

776
00:51:55,960 --> 00:51:57,400
die Community umkippt.

777
00:51:57,400 --> 00:52:02,660
Die andere Frage, die man
durchaus zurückwerfen kann, ist:

778
00:52:02,660 --> 00:52:05,259
Was bringt das Trollen
eigentlich, dort zu trollen?

779
00:52:05,259 --> 00:52:07,339
Also was haben die Leute
eigentlich davon?

780
00:52:07,339 --> 00:52:11,809
Oder wie kann man, sagen wir mal
destruktive Personen eher demotivieren

781
00:52:11,809 --> 00:52:14,490
und da gibt es natürlich
viele technische Möglichkeiten,

782
00:52:14,490 --> 00:52:18,210
beispielsweise bei Heise gibt es
ja diese Möglichkeit, dass man nur...

783
00:52:18,210 --> 00:52:23,609
wenn man eine zu hohe Schussfrequenz hat,
dass man dann ausgebremst wird beispielsweise.

784
00:52:23,609 --> 00:52:26,140
Das ist so eine Lösung, die
sie dort eingesetzt haben.

785
00:52:26,140 --> 00:52:29,769
Oder die Möglichkeit, dass das
System so gemacht wird, dass man

786
00:52:29,769 --> 00:52:33,779
gute Kommentare in irgendeiner
Art und Weise herausstellt und

787
00:52:33,779 --> 00:52:35,240
die anderen ausblendet.

788
00:52:35,240 --> 00:52:39,200
Ich weiß, dass ..
auf Spreeblick wurde jetzt damit

789
00:52:39,200 --> 00:52:43,559
experimentiert, als Idee, dass man
vielleicht die Kommentare, die einem

790
00:52:43,559 --> 00:52:46,470
unangenehm sind, die man nicht
zensieren will, aber dass man sie

791
00:52:46,470 --> 00:52:51,259
weißt, also dass man sie gar nicht mehr
sehen muss. Und solche Möglichkeiten...

792
00:52:51,259 --> 00:52:54,799
Ich glaube, wir wären da gerne
noch drauf eingegangen, aber

793
00:52:54,799 --> 00:52:58,109
dass diese technischen Bedingungen
eine ganz, ganz große Rolle spielen.

794
00:52:58,109 --> 00:53:01,599
Und man kann einfach auch bessere
Kommentarbereiche dadurch kriegen,

795
00:53:01,599 --> 00:53:03,950
je nachdem wie man die designed.

796
00:53:03,950 --> 00:53:05,289
Und was diese...

797
00:53:05,289 --> 00:53:08,999
"Ja, die leute, die wollen ja trollen,
dann trollen sie woanders..."

798
00:53:08,999 --> 00:53:11,869
Ich weiß das gar nicht, ob die
dann auch ...

799
00:53:11,869 --> 00:53:14,519
also es ist ja manchmal auch so
das Umfeld, was dann bestimmt,

800
00:53:14,519 --> 00:53:16,450
wie die Leute sich verhalten, und...

801
00:53:16,450 --> 00:53:19,369
es gibt auch Troll-Subkulturen.
Also wenn du so

802
00:53:19,369 --> 00:53:25,130
an einen Dienst wie 4chan denkst,
der einfach nur ein Trollboard ist, ja?

803
00:53:25,130 --> 00:53:28,599
Aber auch da entstehen ja
spannende, eigene Kulturen

804
00:53:28,599 --> 00:53:31,960
und popkulturelle Impulse,
insofern .. ja.

805
00:53:31,960 --> 00:53:38,220
Die Frage, wenn ich das
nochmal zurückwerfen darf,

806
00:53:38,220 --> 00:53:41,710
für mich, ist wirklich:
Was hat der Troll vom Trollen?

807
00:53:41,710 --> 00:53:44,440
Das ist eigentlich das richtig
spannende für mich.

808
00:53:44,440 --> 00:53:46,079
Engel: Wir müssen jetzt
Schluss machen

809
00:53:46,079 --> 00:53:47,460
*Klatschen*

810
00:53:47,460 --> 00:53:49,339
Engel: Genau, wir sind leider
am Ende der Zeit, deswegen

811
00:53:49,339 --> 00:53:51,579
können wir keine weiteren Fragen
mehr entgegennehmen. Nocheinmal

812
00:53:51,579 --> 00:53:53,730
einen herzlichen Applaus
an die Vortragenden bitte,

813
00:53:53,730 --> 00:53:54,970
für diesen interessanten Vortrag.

814
00:53:54,970 --> 00:54:00,220
*Applaus*