34c3 Vorspannmusik
Herald-Engel: so Willkommen nochmal zum Kongress. Guten Morgen am 34c3. Der letzte
Tag, ganz früh am Morgen und es sind ganz viele Leute. Das ist toll. Ich freue mich
sehr, dass Anita Hopes hier ist von Mietshäuser Syndikat. Sie hat 2010 ein
Syndikatsprojekt gegründet und ist seitdem im Mietshäusersyndikat aktiv und kommt aus
Marburg. Ich freue mich sehr, dass du da bist. Danke.
Anita: ist so in der Zeittaktung dieser Veranstaltung das ist hier Quasi eine vor
dem Frühstück Veranstaltung. Umso mehr freue ich mich, dass ihr so zahlreich
erschienen seid. Ich begrüße euch ganz ganz herzlich zu einer ganz ungewöhnlichen
Form des Hackens. Es geht Quasi um analoges Hacken. Das heißt das
Mietshäusersyndikat verwendet die Strukturen, die normalerweise den Besitz
organisieren, also eine GmbH, einen Verein, und verkettet die in einer
ungewöhnlichen Form um ein neues Ergebnis zu erzielen. Nämlich eine Verwaltungsform,
im weitesten Sinne, eine selbstbestimmte Verwaltungsform für Eigentum und das hat
eben die Parallele zum Hacken, dass die Tools die es schon gibt, anders und
kreativ verwendet werden um ein neues Ergebnis zu erzielen. Das klingt jetzt
erstmal gut, aber der Weg dahin ist ein bisschen mühselig auch weil so GmbHs und
Verwaltung im Allgemeinen eine trockene Materie sind und das schauen wir uns jetzt
mal an. Wir fangen einfach an indem wir uns erst mal fragen wozu macht man das? Es
ist ja allgemein bekannt, dass der Wohnungsmarkt kapitalistisch organisiert
ist und diese Organisationsform verursacht einfach dauernd steigende Mieten. Außerdem
sehr abgehobene Immobilienpreise. Das kann man auch hier in Leipzig gerade in den
letzten Jahrzehnten drastisch beobachten und natürlich Kündigung als ziemlich
fatales Ende für ein Mietverhältnis was dann meistens denjenigen, denen gekündigt
wird, eher ungelegen kommt. Wenn dir das jetzt nicht passt und du aber gar kein
Privateigentum kaufen kannst oder willst, dann gibt es noch einen anderen Weg und
der geht dann so: vernetze dich und im Sinne dieses Kongresses, tu wat. Was wir
machen ist wir kaufen ein Gebäude und wir entprivatisieren es. Wir verwalten das
selbstbestimmt und vernetzen uns dabei solidarisch und das ganze ohne es dafür
privat besitzen zu müssen. Ganz oft, wenn ich Beratung für neue Wohnprojekte mache,
hakt es an der Stelle immer immer wieder, weil die Vorstellung, dass man das kauft
und es dann nachher selbst besitzt und damit ganz eng dadurch verkettet ist, ist
so ein mentales Hindernis und das ist aber jetzt bei dieser Form überwunden und das
hat mehrere Vorteile. Zum Beispiel sind oft Menschen die Wohnprojekt anfangen gar
nicht in der Lebenssituation dass sie jetzt sagen okay und hier bleibe ich jetzt
für die nächsten Jahrzehnte oder 40 jahre oder 50 jahre auf einen Zeitraum auf den
sich eine Abzahlung einer Immobilie zum Beispiel rechnet und deswegen ist es umso
besser dass man eben dann nicht 50 Jahre an das Gebäude gebunden ist weil man eben
oft sich gar nicht entscheiden will 50 Jahre an dem Fleck zu bleiben. Das heißt
also um das ganz klar vor wegzuschicken man wohnt weiter zur Miete und kann
dadurch aber auch frei ein und ausziehen wie bei einem Mietverhältnis. Man kauft
auch keine Anteile an dem Objekt oder an der GmbH und das ist einfach einer der
Schlüssel dazu warum das ganze in meiner Wahrnehmung so gut funktioniert. Die so
gehackten Häuser sind danach auch unverkäuflich geworden. Das ist ein
wichtiger Aspekt. Wenn man sich vorstellt wie so was passiert also eine Gruppe kauft
ein Haus meistens ist es in dem Zustand der dann auch noch renoviert werden muss
oder saniert werden muss oder einfach über viele Jahre immer durch viel
Eigenengagement aufgewertet wird. Wenn eine spätere Generation in einem
Wohnprojekt dann aus was für Gründen auch immer nicht so vernetzt wäre wie das jetzt
hier oder auch vielleicht durch andere Lösungen möglich nicht vernetzt ist und
deswegen eine spätere Generation zu der Entscheidung kommt das Objekt wieder
abzuverkaufen dann entsteht bei vielen Menschen der Eindruck, dass ist ungerecht
den Gründergenerationen gegenüber und es ist auch für viele Menschen die einem
Hausprojekt Geld leihen wichtig zu wissen das Ding hat Kontinuität. Also da wird
nicht irgendwann später, irgendjemand anders sich daran bereichern und deswegen
ist dieser Clou das man im weitesten Sinne dafür sorgen kann, dass das objekt nicht
später weiterverkauft wird und damit eben auch dem Immobilienmarkt entzogen ist
einfach ein Teil des Clous bei dieser Methode des Hackings. Also wer alle schon
mal Ahnung von Selbstverwaltung hat und irgendwas probiert hat gemeinsam mit
Leuten auf die Beine zu stellen weiß das ist ein Haufen Arbeit und ein Objekt zu
finden, zu kaufen, die Kaufverhandlungen zu führen, eine GmbH zu gründen, mehrere
Termine bei Notaren - das ist also für die meisten Menschen einfach erstmal kein
Spaß und man fragt sich dann also wozu? Weil das sehr viel ehrenamtliches
Engagement und Zeit bedeutet und meine Antwort darauf ist deshalb schöner Wohnen
mit weniger Kapitalismus. Wir haben uns entschieden für das Mietshäuserersyndikat
das ist eine Organisation die gibt es seit 1992 das ist aber auch so, dass die
Vorläufer davon in den frühen 80ern stecken und somit auch eine Parallele zum
CCC hier gegeben ist weil das ein sehr ähnlicher Zeitraum ist in dem beide
Initiativen oder Vernetzungen so angefangen haben zu wachsen.
Aktuell sind 125 Hausprojekte in der Bundesrepublik so vernetzt
und das Format über das ich spreche ist also eine Verknüpfung
von Vereinen und mehreren GmbHs. Jetzt schauen wir uns eine Karte an,
auf der wir sehen dass das die Verbreitung wenn das hier so
klappt wie ich mir das vorgestellt habe ich mache das jetzt so und zwar ist es ein
randomisiertes Auftreten der Position von Wohnprojekten und der Punkt ist die kommen
jetzt relativ schnell da die einzelnen blauen Projekte alle einzeln. Aber in
Wirklichkeit geht das natürlich sehr langsam und das ist auch ein Haken wenn
wir über den Immobilienmarkt nachdenken, oft wird ja der Vergleich von Heuschrecken
gewählt für jetzt Spekulation mit Immobilienobjekten auch mit ganzen
Häuserzügen oder Stadtteilen die gentrifiziert werden. Und das Syndikat und
selbstorganisierte Vorgänge im allgemeinen haben einfach kein so einen
Heuschreckencharakter. Ich würde es eher mit einer Schildkröte vergleichen. Das
bedeutet es ist einfach langsam. Es kommt auch zum Ziel aber anders und das ist
einfach auch sehr unpraktisch weil so Kaufentscheidungen manchmal einen dabei
überholen also ich würde das gerne so beschreiben dass das ganze System sehr
sehr gut funktioniert, in den Fällen wo es funktioniert. Aber weil es ein
selbstorganisierter Vorgang ist, sind Kaufentscheidungen einfach manchmal zu
langsam. Das möchte ich ganz klar als Haken benennen und wir haben am Ende auch
Zeit für solche Fragen und können dann sehen ob hier mehr Fragen kommen als in
den anderen Vorträgen die ich bisher angeschaut habe. Ich würde mich freuen.
Von vorne betrachtet geht es also los dass eine Gruppe von Leuten, entweder weil sie
ein Haus sucht und gemeinsam wohnen möchte oder, das ist der häufigere Fall, Menschen
wohnen in einem Gebäude und dann kommt dann die Mitteilung das Gebäude wird
verkauft. Ab dann und dann gibt es einen neuen Vermieter oder so oder ach so ja sie
können auch gerne ein eigenes Kaufangebot auf den Tisch legen und damit sind ja die
meisten Leute erst mal überfordert weil man so denkt sowas und vielleicht sind
auch viele Wohnparteien in dem Haus und man muss sich erst mal abstimmen. Das ist
ein Teil von diesem langsamen Prozess den ich eben erwähnt habe. Aber wenn die
Menschen in dem Haus sich einig sind und es losgehen kann, geht der Weg so man kann
einen Hausverein gründen und eine Hausbesitz-GmbH gründen. Man muss genug
Geld organisieren. Die gute Botschaft ist: man braucht kein eigenes Geld. Viele
Menschen denken bei einem Gebäudekauf immer uff ja und wie viel Eigenkapital
brauche ich denn. Wenn man Geld gut organisieren kann das heißt man kann gut
darüber sprechen man kann wirklich sinnvoll darstellen wie das verwendet
werden wird, habe ich festgestellt, dass es enorme Möglichkeiten gibt von
Privatpersonen Geld für Projekte zu bekommen. Zu Zinssätzen zum Beispiel
zwischen null und zwei Prozent verzinst und in einem ganz bestimmten Format auf
das komme ich nachher nochmal und das kann dazu führen dass die einfach der Anteil
des Geldes den man da noch von Banken dazu leihen muss, sehr klein ist oder
vielleicht sogar bis null geht. Wenn alles klappt kauft dann die Hausbesitz GmbH das
Haus so weit haben wir jetzt noch kein Syndikat in diesem ganzen Vorgang und
viele Hausprojekte gehen auch einen solchen oder einen ähnlichen Weg und
vernetzen sich dann anders oder gründen eher eine Genossenschaft oder gründen
einen anderen Verein. Es ist also so, dass es an dieser Stelle eigentlich ein ganz
ganz vielfältige auch kreative Möglichkeiten gibt es noch anders zu
machen. Das möchte ich euch gerne mit auf den Weg geben weil das jeweils vor Ort
auch schon ganz verschiedene Initiativen gibt die sind nur nicht so leicht zu
sehen wie das Syndikat weil dadurch, dass sie nicht vernetzt oder gebündelt sind
erst mal hat man nicht so direkte Ansprech-Institution aber man kann sie
überall finden und die sind auch immer jeweils sehr spannend und haben auch sehr
gute Lösungen. Wenn man es jetzt aber so macht wie das Syndikat dann haben wir in
der Mitte die Hausbesitz-GmbH da ist auch so ein bisschen das Haus angedeutet damit
wir sehen können dass es sozusagen das Haus um das es geht und als erstes wenn
wir Links gucken gibt es den Hausverein im Hausverein ist auch sind die Menschen
organisiert die in dem Haus wohnen und die betreiben auch den ganzen Alltag des
Projekts die beschließen auch wie hoch die Miete ist, die beschließen auch über die
Jahrzehnte entweder Mietsteigerungen, Mietsenkungen oder besonders schön einfach
dass sie gleich bleiben kann und das Syndikat auf der rechten Seite abgebildet
ist wirklich im Alltag später nur noch wichtig um zu verhindern dass das Projekt
alleine auf die idee kommen könnte das Haus wieder abzuverkaufen und die GmbH hat
genau zwei Anteile einer gehört dem Hausverein einer gehört der GmbH. Es
werden auch keine weiteren Anteile gebildet oder verkauft und da kann sich
auch sonst niemand einkaufen weil alle die das so machen wollen dass es auch genau so
bleibt. Das wiederholen wir nochmal weil der Witz ist, dass das Syndikat auch von
der Gmbh also um diese mittlere Struktur zu kaufen nur 12.400 Euro bezahlt. Viele
Menschen denken bei dem Syndikat das sei wie so eine große Organisation, die viele
Häuser einkauft und das ist nicht der Fall. Es gibt sehr viele Hausprojekte und
die machen alles sehr sehr selbstständig. Es gibt eine Vernetzung für Know-How und es
gibt viel Beratung und Rückkopplung. Aber wenn es um Geld geht dann gibt das
Syndikat eben diesen etwas kleineren Anteil als die Hälfte von 25.000 Euro die
man braucht um eine GmbH zu gründen. Hier habe ich nochmal die Syndikat GmbH als
Vernetzungs-GmbH beschrieben und das Stimmrecht innerhalb dieser Hausbesitz-
GmbH ist also zu gleichen Teilen und das heißt also mit einem extra nochmal
zusätzlich eingebauten Vetorecht das heißt wenn eine Seite auf die Idee käme zu
verkaufen sagt meistens die andere nein. Das habe ich schon gehabt. Das wiederhol ich
gerne: es werden keine weiteren Anteile gebildet und verkauft. Hier haben wir
jetzt den Überblick um anzudeuten, dass es 125 sind und weil das die Grafik wirklich
dann sprengen würde haben wir hier jetzt auf der linken Seite einmal vier
verschiedene Projekte in verschiedenen Städten abgebildet und links sind die
Hausvereine. Da sieht man auch, dass da geht es um die Menschen. In der nächsten
Spalte ist die GmbH-Struktur für die Verwaltung und Besitz den Besitz eines
jeden Gebäudes und dann sehen wir in dem orangen Kasten die Mietshäusersyndikat
GmbH, die beteiligt ist an jeder dieser einzelnen Haus-GmbHs und diese
Vernetzungs-GmbH, die Mietshäusersyndikat GmbH, hat nur einen einzigen
Gesellschafter und das ist der Verein, das Mietshäusersyndikat. Dieses wiederum setzt
sich zusammen aus Einzelpersonen. Man kann auch wenn man die Sache gut findet als
Einzelperson Mitglied werden auch ohne in so einem Projekt zu wohnen, aus den
einzelnen Hausvereinen und aus Gruppen. Zum Beispiel neuen Projektgruppen die noch
nicht durch die formale Zugehörigkeit durch die anderen Wege Mitglied sind. Der
Zweck der Vernetzung ist also Wissenstransfer und solidarische
Vernetzung. Die Solidarität besteht einerseits natürlich wirklich in der
Beratung das heißt es gibt so eine E-Mail Liste
unter anderem und wenn man jetzt zum
Beispiel irgendeine Frage hat weil man noch nie vorher eine GmbH betrieben also
die ganzen Buchhaltung so dafür abgewickelt hat und schreibt eine Frage in
diese E-Mail Liste dann ist es anders als bei vielen anderen E-Mail Listen wo dann
nichts zurückkommt lange sodass wirklich mehrere Projekte sich melden und sagen
also bei uns ist das so und bei uns machen wir das so und fragt doch mal so und so
und das ist wirklich viel Wert wenn man sich in diese Form der Arbeit begibt.
Durch die Vernetzung ist wie gesagt der Abverkauf die wieder-privatisierung
sozusagen abgesichert und auch die hineingesteckte Arbeit das muss man sich
auch vorstellen bleibt sozusagen dem Projekt und den zukünftigen Generationen
des Projekts dann erhalten. das war jetzt alles sehr Formal. Parallel zu diesen
ganzen Institutionen, GmbHs, Vereinen und so weiter passiert ganz ganz viel bei den
Menschen die sich entschließen das ganze durchzuziehen. Man lernt einfach ganz viel
und pleniert auch also das ist wirklich auch Zeit die vorhanden sein muss damit
das alles funktioniert. Es gibt gemeinsames Erlernen von Entscheidungsfindungswegen man
lernt auch dieses ganze Geld, was einem nicht gehört, vernünftig auszugeben und
sich gemeinsam immer im Konsens darüber zu einigen wie das ausgegeben wird und das
korrekte Betreiben der Institution die man jetzt gegründet hat die muss man auch
lernen. Auf der Ebene mit dem Syndikat gemeinsam, gibt es Beratungsgespräche das
heißt am Anfang eines Projekts kommen Menschen die schon lange Projektarbeit
machen, die in der Region aktiv sind vom Syndikat oder vielmehr ist es eigentlich
umgekehrt oft kommen die neuen Hausprojekte auf die Regionalberatungen zu
und sagen hallo da sind wir und das ist unser Haus. Meint ihr das macht Sinn? Dann
sitzt man eben in einem völlig überfüllten WG-Wohnzimmer oder einem Küchentisch und
berät ob das passen kann und außerdem lernt man die Syndikatsstruktur kennen und
man versteht die Hausfinanzierung. Es gibt eine wunderbare Tabelle mit der man
einfach berechnen kann was nachher der Quadratmeterpreis sein wird. Das heißt man
hat ein Angebot meistens für den Preis der Immobilie und den trägt man ein und dann
ist die Tabelle schon so vorstrukturiert, dass ungefähr alles was man sich
vorstellen kann, auch Rücklagen für zukünftige Renovierungen, einfließen und
am Ende der Quadratmeterpreis rauskommt. Das macht auch Spaß mit dieser Tabelle zu
spielen, weil man kann dann sagen: okay wir verhandeln und der Preis geht runter
um 100.000 Euro und dann wow jemand hat herausgefunden die Dachsanierung kostet
150.000 Euro dann gehen sie wieder rein in die Tabelle und dann heißt ja wir kriegen
noch einen neuen Kredit geliehen für 1,5 Prozent das trägt man auch ein und dann
kommt immer der Quadratmeterpreis am Ende raus. So dass man schon vor dem Kauf vom
Haus wirklich sich überlegen kann generieren wir eigentlich ein System was
funktionieren kann und das ist gut dass die Leute das immer so vor Ort machen weil
die meistens das Stadtviertel, die Mietpreise insgesamt in der Gegend, die
Vermietbarkeit sozusagen in der Stadt sehr gut kennen und es ist sehr sehr wichtig
dass man das alles richtig einschätzt damit man über lange Jahrzehnte ein
funktionierendes Modell hat weil man die ganzen direkt Kredite die man einwirbt,
also die Kredite von Privatpersonen die ohne die Verwendung einer Bank einem
solchen Projekt geliehen werden, die will man zuverlässig zurückzahlen und dafür
braucht man all diese Einschätzung, Ortskenntnis, weil das einfach die
Stabilität mit sich bringt dann. Und wie gesagt man verwendet beides. <an kann
einfach normale Bankkredite verwenden je nach dem Zeitpunkt an dem wir uns befinden
kann das höhere oder niedrigere Zinsen bedeuten und die als Nachrangdarlehen
bezeichneten Ausleihungen von Privatpersonen an ein Projekt haben eben,
das ist eine Absprache innerhalb des gesamten Projekts, zwischen null und zwei
Prozent als Zinssatz. Auf der ganz großen Ebene des Syndikats gibt es die MV, die
Mitgliederversammlung, und da gibt es verschiedene Inhaltsschwerpunkte und
Workshops aber vor allen Dingen auch die Vorstellung von neuen Hausprojekten. Das
heißt die Stelle wo wir vorhin im Gespräch waren wo die Regionalberatung mit dem
neuen Hausprojekt spricht ist so die Vorstufe und wenn dann diese Tabelle
erstellt ist und das Projekt weiterhin dabei ist gibt es die Vorstellung auf der
MV. Und das ist eine sehr wichtige Situation, weil da auch noch mal Menschen
aus ganz ganz vielen Städten zusammen kommen, teilweise mit bis zu 30 Jahren
Erfahrung, und stellen dann Fragen und die lassen das ganze dann noch mal weiter
ausreifen und eventuell muss sich das Projekt noch einmal vorstellen oder das
ist ein ganz tolles Gefühl weil es ungefähr dann so ungefähr so viele Leute
wie ihr jetzt seit und dann wenn das Projekt sich vorgestellt hat gibt es einen
Konsens-Abfrage-Verfahren wie man auch mit einer sehr großen Gruppe Basisdemokratisch
arbeiten kann und dann wenn die dann aufgenommen werden ist das einfach immer
ein ganz toller Schritt weil einfach klar ist - okay das taugt. Und diese
Konsensfindung ist auch was was sich über die Jahrzehnte in dieser größeren Struktur
entwickelt hat also es gibt einfach so Entwicklung von Fähigkeiten die ich vorher
nicht für möglich gehalten habe. Außerdem entwickelt sich die Syndikatsstruktur von
dem gesamten Syndikatsverein weiter. Es kommen immer neue Aufgaben, zur Zeit gibt
es zum Beispiel auch Anfragen wie man das international organisieren könnte, ob also
wenn man ein Gebäude im Ausland kauft, das auch so eine Vernetzungsmöglichkeit gibt.
Ich fasse das jetzt noch mal zusammen. Man braucht kein Eigenkapital, aber die
Fähigkeit Geld zu organisieren. Man wohnt zur Miete und hat aber dabei viele
Zusatzaufgaben und sehr viel Verantwortung durch die Selbstverwaltung. Und das
Mietshäusersyndikat ist eine Methode um selbstverwalteten Wohnraum im Gegensatz zu
Profitinteressen abzusichern. Das tuwat hier kann zum Beispiel auch bedeuten:
entprivatisiere deinen Hackspace oder deinen Wohnraum oder tu dein Geld in Form
eines Nachrangdarlehens einem Syndikatsprojekt leihen. Wer noch Fragen
dazu hat und gerne nachher noch weiter sprechen möchte und das in diesem Saal
aber so natürlich nicht passt kann mich gerne gleich noch an der Rakete draußen
treffen. Und als Ausblick möchte ich gerne mit auf den Weg geben das Syndikat im
Internet findet man einfach in der Adresse syndikat.org. Aber es gibt wie gesagt auch
ganz andere Formate als das Mietshäusersyndikat und ein Anlaufpunkt
kann sein zum Beispiel hier in Leipzig ein Verein da gibt es einen großen Überblick
über die phänomenale Vielfalt von anderen Organisationsformen und hier in Leipzig
gibt es zum Beispiel elf Syndikatsprojekte und ein Vielfaches von anders
organisierten Projekten. Gibt es Fragen? Herald: Danke Anita. Ihr kennt das Spiel:
stellt euch an die Mikrofone wenn ihr eine Frage habt. Wir haben auch einen Signal
Angel. Hat der Signal Angel Fragen? Signal-Angel: ja hat er.
Herald: Dann fangen wir doch direkt mit dem Signal Angel an während ihr euch an
den Mikrofonen aufstellt. Signal-Angel: Es gibt eine Frage bezüglich
der diese Hausprojekte gibt es da Erfahrung wie mit den
Alltagsschwierigkeiten umgegangen wird wenn da zum Beispiel jemand zahlungsunfähig
wird oder die Wohnung verwahrlosen irgendwie so normale Dinge sage ich mal
zwischenmenschliche? Anita: Ja also die Frage war nach
Alltagsproblemen oder konkret Sachen wie eine Zahlungsunfähigkeit. Das ist so: die
einzelnen Projekte haben oft auch schon sowieso viel Erfahrungen mit gemeinsamen
Wohnen vorher aber wenn das nicht ausreicht ist es so, dass man entweder
über die Regionalberatung oder auch über die MV oder über eben andere Möglichkeiten
untereinander Kontakt zu halten sozusagen das Schwarmwissen genutzt wird und die
Menschen sich austauschen können es gibt auch auf den MVs gezielt Workshops zum
Beispiel für Konfliktlösungen oder für bessere Kommunikationsstrukturen im
Projekt so etwas ganz konkretes wie eine Zahlungsunfähigkeit lösen die einzelnen
Projekte immer für sich allein. Das heißt es also erst mal wenn es wirklich
dramatisch wird kann man auch suchen ob es noch solidarische Lösungen gibt aber
insgesamt ist es so, dass die die Hausprojekte sehr sehr autonom sind und
bisher solche Probleme auch immer sehr gut gelöst wurden.
Herald: Wir fangen mit Mikrofon 3 an Mikrofon 3: Also vielen Dank erstmal für
die Vorstellung dieses Wohnmobil Wohnmodells Entschuldigung ich bin selber
in der Branche tätig. Ich bin Immobilienfachwirtin und von daher
interessiert mich jetzt erst mal warum dieses Syndikat so gewählt wurde mit dem
Verein als Überbau für die einzelnen Haus- GmbHs? Ich könnte mir das auch vielleicht
sogar unkomplizierter und besser vorstellen mit einem Verein der nur
beratend tätig ist und die einzelnen Hausprojekte sich dann untereinander als
GbR organisieren. Das erscheint mir irgendwie einfacher und natürlicher für
diese Art zu wohnen Anita: je nachdem also die Frage war nach
der nach der Struktur und welche Tools man jetzt verwendet um das zu erzielen. Das
ist einfach so dass viele Menschen bei einer GmbH sehr davor zurückschrecken dass
du mit einem kompletten Privateigentum haftest, Für das was du tust, Gesellschaft
bürgerlichen Rechts, da haftest du privat mit deinem ganzen Privateigentum so wenig
es auch sein kann für die ganzen Kosten die anfallen und das ist bei der GmbH
nicht so. Ich denke das ist einer der Gründe warum
diese Form nicht gewählt war aber wie gesagt es gibt eine vielzahl von
Lösungsmöglichkeiten. Das ist jetzt die die hier sehr gut funktioniert aber es
gibt sehr viele Andere und es können jederzeit Neue gefunden werden.
Herald: Mikrofon Sechs bitte Mikrofon 6: Guten Morgen, guten Morgen.
Vielen dank für den tollen Vortrag. Mich würde interessieren in welchen Szenarien
eine Insolvenz dieser Hausbesitz-GmbH denkbar ist und welche Rolle dann das
Syndikat als Mitgesellschafterin spielt. Also tritt das Syndikat dann da in die
Haftung oder in solchen Situationen wie Zahlungsunfähigkeit oder so, oder gibt es
Möglichkeiten wie die GmbH oder das Haus dann doch wieder in den Markt zurück fällt.
Anita: Also den letzten Teil habe ich verstanden: Gibt es Möglichkeiten wie die
einzelnen GmbHs wieder auf den Markt zurückkommen?
In dem sehr seltenen Fall, dass die sowohl der Hausverein, die Haus-GmbH, also in der
dem einen Anteil der Haus-GmbH besitzt und die gesamte Vernetzungs-GmbH, das
Mietshäusersyndikat in dem Fall, dass Beide ja sagen zu einem Abverkauf des
Gebäudes, kann das passieren. Der ist jetzt in den letzten 30 Jahren einmal
eingetreten, aber das wird da aus dem Fall wurde sehr viel gelernt und es wird
versucht, dass in Zukunft zu verhindern. Den ersten Teil deiner Frage konnte ich
akustisch nicht verstehen. Mikrofon 6: Ja, mir gings...
Anita: Das war, der eine Fall wo das aufgetreten ist war eine Insolvenz, da ist
eine enorm lange und unglückliche Verkettung von Sachen zusammengekommen,
aus denen aus jeder Einzelnen wurde gelernt und ein, sozusagen, Tool
entwickelt um das in Zukunft zu verhindern, aber dort war die Situation,
dass zu hohe Baukosten aufgelaufen sind, ohne dass, also das Projekt war schon
bewohnt oder teilweise bewohnbar, aber nicht komplett. Es fehlten Mieteinnahmen
und trotzdem wurden ständig neue Bauinvestitionen getätigt ohne im Auge zu
behalten was das für die kommenden Einnahmen bedeuten muss und die Einnahmen
kamen nicht und das Projekt ging pleite. Und das ist wirklich so, dass es gut ist
in dem Sinne, dass zu wissen, weil daraus auch sehr viel gelernt wurde, aber es ist
möglich. Herald: Machen wir mit Mikrofon 1 weiter.
Mikrofon 1: Hallo. Meine Frage bezieht sich darauf ob du Zahlen, Daten, Fakten
zum Thema Mietkosten und Wert- Erhaltungskosten für diese Immobilien hast
und ob du die zeigen kannst, genauso wie Finanzierungsstruktur.
Und vielleicht eine zweite Frage, Frage 1.2 wäre dann, was, wie wird mit
Prolongationsrisiken umgegangen. Anita: Angesichts der Minute die wir noch
haben, werde ich das nicht tun können. Insgesamt, aber die Finanzierungsstruktur
ist meistens so, dass zum Beispiel ein Drittel Bankkredite sind und der Rest des
Kaufpreises - und die ganzen ersten Renovierungskosten werden auch beim
Kaufpreis mit dazu gedacht und geplant - der Rest dieser Kosten dann aus
Nachrangdarlehen, also aus Geld was Privat- leute den Projekten leihen gestemmt wird.
Zwischenruf: Was ist wenn man seine eventuellen Millionen in solchen Projekten
anlegen möchte? Anita: Dann trifft man mich nachher an der
Rakete.
Applaus
Herald: Und da hinten, wo ich die Zahl nicht sehe - die Vier.
Mikrofon 4: Sehr gut. Mich würde interessieren wie der Cashflow ist. Ich
habe nur verstanden, dass der Verein die GmbH gründet, aber was passiert wenn das
Haus abbezahlt ist und damit alle Kredite erledigt sind. Was passiert mit der Miete?
Anita: Das gibt mehrere Möglichkeiten. Also erstens ist es so, dass die
Direktkredite häufig nicht getilgt werden sondern einfach durch neue Direktkredite
ersetzt werden und der Zeitraum über den wir jetzt reden sind zum Beispiel 50 oder
60 Jahre und da es das Projekt jetzt seit 30 Jahren gibt, ist dieser Fall soweit ich
weiß bei keinem Projekt bisher in der Form eingetreten. Außerdem generiert ein
Gebäude im Laufe der Jahrzehnte wieder so viel Neukosten, dass man auch das
mitdenken muss. Es kann also sein, dass es über sehr lange Zeiträume nicht eintritt.
Es gibt aber die Möglichkeit, dass es einen Geldtransfer gibt - und den gibt's
sowieso als Grundsatz schon, der ist auch sehr wichtig, das ist der Solidartransfer,
das bedeutet dass pro Quadratmeter der in einem solidarischen Projekt vermietet
wird, je nach Projekt zwischen 10 und 60 Cent gibt jedes Hausprojekt ab an das
Syndikat um damit diese neuen Einkaufungen von halben GmbHs immer zu ermöglichen -
und das ist zum Beispiel ein Teil der dann wachsen kann. Also wenn man wirklich eine
dadurch die Abzahlung erreichte gefallene Miete erreicht hat, kann man den Soli
anheben oder noch andere Lösungen finden. Aber das ist wie gesagt noch nicht
so weit. Herald: Super, dann sind wir jetzt leider
in der Zeit vorbei. Wir hatten noch mehrere Fragen, aber an der Rakete vorne
könnt ihr auch Anita gleich noch treffen und weiter darüber sprechen. Vielen Dank
nochmal, Anita Hopes vom Mietshäusersyndikat.
Applaus
Abspannmusik