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Also willkommen
zum nächsten Tag hier in Chaos West West,
es geht um Rosa Listen.
Ein drastisches Beispiel dafür,
dass Datenschutz die davon
betroffenen Menschen schützt und
vortragen wird der Österreicher
Erwin Ernst.
Erst die neuen Steinheim
haben beschäftigt sich seit Jahren
mit Datenschutz und Digitalisierung
und Gesellschaft und
ist ehrenamtlich
tätig.
Deine Bühne.
Ja, ich habe schon gehört, ich bin
der Hammer.
Ich werde heute über die Rote Liste
sprechen und die Rote Liste
waren eben Listen in der Weimarer
Republik und auch in der Ersten Republik
Österreich, die über Homosexuelle
bzw. vermeintliche Homosexuelle
angelegt wurden.
Und ich bin auch nicht irgendwer darüber
spricht. Ich bin selbst bisexuell
und würde mich auch als Antifaschist
bezeichnen.
Also von dem her passt das ganz gut.
Auf das Thema bin ich gekommen,
weil ich auf Easter Egg in
Wien eben
über die Klarnamenpflicht damals
gesprochen habe. Und da habe ich kurz
als Analogie die Rote Liste hergenommen.
Und da habe ich mich gefragt Ja,
wie war das mit der Liste eigentlich
genauer? Und mich etwas in das Thema
eingelesen.
Ich sage auch gleich mal dazu, dass
es einige eben
aus der NS-Zeit vorkommen werden.
Ich werde versuchen, sie hervorzuheben.
Falls mir da ein Fehler passiert, wäre es
gut, wenn ich zumindest darauf
hingewiesen werde, weil ich die
nicht einfach so dastehen lassen will.
So die Grundannahme ist
Eine Regierung hat die Pflicht, uns
auch vor zukünftigen Regimen zu schützen.
Niemand weiß, was ein zukünftiges Regime
macht. Und darum wollen wir auch keine
Daten über Leute im Vorhinein
sammeln, die später zu Problemen
für diese Menschen werden können.
Also auch wenn ich meine jetzigen
Regierung vertraue, will ich nicht, dass
eine zukünftige Regierung, sei
sie jetzt faschistisch, sei sie jetzt
etwas anderes.
Irgendwie.
Diese Daten, die damals vielleicht für
einen guten Zweck gedacht waren oder auch
nicht. In dem Fall bei der Liste
waren sie nicht für einen guten Zweck
gedacht. Es gibt aber auch das Beispiel
der Daten in den Niederlanden.
Die haben für die Verwaltung
Daten über all
ihre Bürgerinnen und Bürger.
Und.
Als die Nazis diese Daten in die Hände
bekommen haben, haben sie sie natürlich
genutzt, um möglichst effizient
Jüdinnen und Juden ins KZ zu bringen.
Und ähnlich ist es dann bei der
gruseligste. Da waren die Daten zwar von
Anfang an problematisch, die gesammelt
wurden,
aber die Situation hat sich noch
mal stark verschlimmert, als dann der
NS-Staat kam.
Meine Primärquellen für den Vortrag
waren Hans-Georg
und
Winkler, Rudi von 1981
als ein relativ altes Buch Große
Listen, Homosexuelle und gesundes
Volksempfinden sehen wir schon wieder
beim NS Wording
von Auschwitz bis heute.
Und das zweite Buch, das waren vor
allem ist, weil meine Dokumente Sammlung
von Günter und Claudia
schob man eben Homosexualität
in der NS-Zeit, Dokumenten
der Diskriminierung und Verfolgung.
Und das ist ein bisschen neues
Buch, aber auch schon relativ alt im
Vergleich.
Ich will auch kurz darüber reden, über
welchen Personenkreis wir hier überhaupt
reden.
Klar waren in der NS-Zeit auch
Frauen, lesbische Frauen
oder Transmänner betroffen, aber
die gruseligsten und und vor allem die
Quellen, die hier herangezogen habe,
haben sich vor allem mit Männern,
die Sex mit Männern hatten, beschäftigt.
Und eben Transfrauen.
Das war für.
Denn ohne Staat kein großer Unterschied
zur Vorgeschichte In der Weimarer
Republik gab es schon den Paragrafen
175 Deutsches Strafgesetzbuch,
vor 1929
hatte vor allem Beischlaf ähnliche
Verhältnisse
inkludiert. Das waren zum Beispiel
Analverkehr oder Schekel Verkehr, wie man
es nannte.
Und das war immer ein sehr inniges
Verhältnis, das da vorliegen musste als
Tatbestand.
Und dann kam es zu einer Reform.
Die eher links stehenden
Parteien KPD, also die Kommunistische
Partei Deutschlands, die SPD, die
Sozialistische Partei und die
Sozialistische Partei Deutschlands und
die Demokratische Deutsch
Demokratische Partei
wollten eine Abschaffung dieses
Paragrafen 175 erreichen
und die Mitte-Rechts-Regierung
versuchte in derselben Zeit
eine Verschärfung dieses Paragraphen.
Am Ende.
Setzten sich tatsächlich beide
Parteien in gewissen Punkten
durch? Oder beide Gruppen
im Parlament in Weimar?
Am Ende kam es aber zu einer
Verschlimmerung und die
Mitte-Rechts-Regierung hat sich mehr
durchgesetzt, weil der Antrag zur
Abschaffung ging zwar durch, aber
gleichzeitig verschlimmert
der Antrag durch der dann auch
andere Formen sexueller Handlungen,
die aber noch immer physisch sein
mussten,
durch eben dann ab 1927.
Das wissenschaftlich humanitäre Komitee
nannte das einen Schritt vorwärts und
zwei Schritte zurück Das wissenschaftlich
humanitäre Community war
eine Institution in der Weimarer
Republik, die sich
mit Homosexualität und Transsexualität
und Transgender beschäftigte
und.
Die konnten dann tatsächlich publizieren
und agieren in der Weimarer Republik.
Sie waren doch nicht verboten und noch
nicht wirklich von von
der Staatsgewalt betroffen, zwar
durchaus unter widrigen Bedingungen,
aber sie konnten arbeiten.
Und wie gesagt, die haben diese
Gesetzesänderung als einen Schritt
vorwärts und zwei Schritte zurück
bewertet.
Und der NS-Staat hat auch dieses
wissenschaftlich humanitäre Community
später aufgelöst.
Es gab tatsächlich in einer Publikation
vom wissenschaftlich humanitären Komitee
vor der Machtergreifung der Nazis
noch ein Interview mit
einem NSDAP-Mitglied, das sich
selbst als homosexuell bezeichnete.
Ganz spannend, da die Interpretationen,
die er über die NS-Ideologie
und Homosexualität vertrat.
Der hat sich sehr viel schöngeredet,
was sich in der Realität dann natürlich,
als die Nazis die Macht
übernommen hatten, als sehr schlecht
erwiesen hat, also als falsch erwiesen
hat.
Wie schon erwähnt wurde aus Österreich.
Also habe ich mir das auch
kurz angesehen.
Aber da ist die Quellenlage noch viel
dürftiger als für Deutschland.
Schon da gab es den Paragraphen
129 Österreichisches Strafgesetzbuch,
eingeführt unter der Monarchie
und ging vor allem auf das kirchliche
Konstrukt von Sodomie zurück,
also Geschlechtsverkehr, der nicht der
Vermehrung diente.
Wie wurde das Ganze gehandhabt?
In Berlin?
Hat man das Ganze geduldet?
Aber nicht akzeptiert.
Und das führte dazu, dass in Berlin
vor allem ständige
immer wieder mal Razzien, Stichproben,
Kontrollen etc.
durchgeführt wurden und eben schon die
ersten Listen angelegt wurden, und zwar
schon in der Weimarer Republik.
Wir sind noch nicht im nächsten Staat.
In München.
Also man sieht jetzt gleich, das haben
die einzelnen Städte in Deutschland sehr
unterschiedlich gehandhabt.
In München gab es ständige
Kontrollen, also nicht nur Stichproben.
Da wurden die entsprechenden Lokale
ständig durchsucht, die Leute
dann in die Wand gestellt, damit man
Daten aufnehmen kann, in Listen bringen
kann. Und das führte zusätzlich dazu,
dass auch die Betroffenen kaum eine
Möglichkeit hatten, dem zu entgehen
und auch sehr von Erpressungen
etc.
betroffen waren.
Weil wenn jemand das Gerücht in die Welt
streut, ist man
dann schon relativ leicht auf eine Liste
gekommen oder hat eine Razzia bei sich zu
Hause gehabt?
In anderen Zentren des subkulturellen
Lebens sind vor allem die Großstädte
in Hamburg, Dresden, Leipzig,
Breslau, Köln und Wien.
Die meisten Städte sind eher dem Berliner
Vorbild gefolgt und die wenigsten
die von München.
Dennoch bewertet man heute
die Weimarer Republik für die damaligen
Verhältnisse als einer
der reichsten Staaten,
trotz des Paragrafen 175
für Homosexuelle,
der auf deutschem Boden jemals
existiert hat.
Es hat den einfachen Grund, weil
Publikationen, wie wir schon beim
wissenschaftlichen humanitären Community
gesehen haben, durchaus möglich waren.
Sie konnten dort arbeiten, sie konnten
dort sich mit ihrer
eigenen Identität noch beschäftigen.
Das war tatsächlich in der BRD später
nicht mehr so möglich und eben
auch im NS-Staat.
Wir können uns auch kurz die Verurteilung
Statistik ansehen, wir sehen, es
bleibt großteils gleich.
Es gibt dann während des Ersten
Weltkriegs einen Einbruch
der Verurteilungen, geht danach
in der Weimarer Republik, also nach der
Monarchie, wieder hoch.
Auf eine Spitze
pendelt sich wieder auf einem ähnlichen
Niveau ein wie zuvor.
Man muss auch bedenken, dass es auch ein
Bevölkerungswachstum gab,
also grundsätzlich relativ
gleichbleibend, auch trotz der kleineren,
unter Anführungszeichen kleineren
juristischen Änderungen, die man
vielleicht trotzdem sieht in den
Daten hier.
Jetzt kommen wir dann zum Kern des
Ganzen, nämlich zum Nazi Regime.
Wir hatten jetzt vorher schon Listen, die
angelegt wurden, vor allem durch die
Kriminalpolizei Behörden
und 1933,
also am 27.
Februar 1933,
wurden drei Erlasse,
also drei Verordnungen erlassen
zur Bekämpfung der öffentlichen
Unsittlichkeit.
Der erste war eine Einschränkung der
Prostitution.
Auch das betraf Homosexuelle,
oder ja, das betraf betraf
auch Homosexuelle, weil es eine lebhafte
Striche Kultur davor in der
Weimarer Republik gab.
Dann kam eine Verordnung zur Schließung
von Gaststätten, die zur Förderung
der öffentlichen Unsittlichkeit
missbraucht wurden, insbesondere
Shantanu Wirtschaftsbetriebe, in denen
ausschließlich oder überwiegend Personen
verkehrten, die widernatürliche Unzucht
folgten.
Das heißt, Lokale, die davor in
Berlin zwar
sporadischen Razzien ausgesetzt waren,
waren damit ganz verboten.
Tatsächlich kam es aber nicht dazu, dass
wirklich alle aufgelöst wurden.
Der Neustart hat weiterhin einzelne,
aber nur sehr sporadisch einzelne Lokale
geduldet, um eben die Szene
besser überwachen zu können.
Die dritte Verordnung war
ein Verbot von Betrieb und Produktion
von Druckwerke, zum Beispiel
Druckwerke, die dem Beschauer
erotische Wirkung erzeugen.
Zum Beispiel Nacktbilder.
Aber es betraf nicht nur Nacktbilder,
sondern es ist bei ihm
Beschau erotische Wirkung erzeugten
hat man durchaus auch einen
für die NS-Herrschaft unanständigen
Titel mitgemeint.
Wenn sie irgendetwas in Richtung
Homosexualität stand, wurde
das schon als es könnte eine erotische
Wirkung im Beschauer erzeugen und damit
verboten.
Angedroht war die Aufhebung der
Mietverträge und der Entzug der Gewerbe
Berechtigung.
In Folge dessen
wurde das Wissenschaftliche um
unsere Community aufgelöst.
Es kam zur Auflösung.
Viele weitere Zeitschriften
wissenschaftliche monetäre Community war
nicht die einzige solche Zeitschrift.
Wir hatten auch alle bisschen
unterschiedliche Philosophien.
Und.
Ja, in der zweiten
Hälfte 1934,
also zwei Jahre später,
kam dann die Gründung des sonderte eine
Arzt zur Bearbeitung homosexueller Fälle
in der Gestapo.
Und dieses Dezernat
hat dann relativ bald von den
Landeskriminalämter Kriminal
Behörden.
Verlangt, dass Listen über Homosexuelle
angefertigt und ihnen ausgehändigt
werden sollen, also
eben die bereits existierenden rosa
Listen aus den Stichproben, Kontrollen
und Razzien davor.
Und das betraf dann nicht nur
Leute, die wirklich homosexuell oder
bisexuell waren oder trans waren.
Es betraf auch Leute,
die nur dessen verdächtigt waren oder
sind, einen anderen Grund auf die Liste
gekommen sind, sich mal im falschen Lokal
aufgehalten haben.
Die Lokale in der Weimarer Republik man
durchaus nicht, so dass sie alle gleich
als Homosexuelle
einschlägige Lokale
offensichtlich waren für das Publikum.
Manche waren das sehr dezent und man
konnte trotzdem dadurch auf seine Liste
geraten.
Es gibt hier ein Beispiel für
so eine Liste Wie die ausschaut, gibt
es eine Aufnahme von vor Zuname,
das Geburtsdatum und Geburtsort, der
Beruf, der ausgeübt wurde, die Wohnung
und hintennach Bemerkungen.
D Ich
weiß jetzt nicht genau für was das hart
das Plus stehen ich habe bissl
nachgeforscht, ich habe es nicht
gefunden. Falls es überweist, bitte mir
im Nachhinein sagen würde mich durchaus
interessieren, was diese Bemerkungen
standen.
Für HIV kann es nicht gestanden sein,
weil das Herz davon hatte man schlicht
noch keine Kenntnis zu dieser Zeit.
1935
waren dann schon 413
von 1770 KZ-Häftlingen
mit dem rosa Winkel.
Sie ist also ein ca.
ein Viertel
Drittel bis ein Viertel.
Der Winkel war eine besondere
Kennzeichnung in den KZs,
eben für
Menschen, die aufgrund vom Verdacht von
Homosexualität in die KZs gekommen
sind. Dabei gab es
unterschiedliche Markierungen zum
Teil.
Es war nicht überall so, dass es nur
diese rosa Winkel war.
In manchen KZs gab es zusätzlich
einen kleinen
Aufnäher, darunter noch mit 175.
In manchen KZs, ich glaube, das war
Sachsenhausen, war der
rosa Winkel doppelt so groß,
damit man einfach den anderen Häftlingen
das auch schon oder den anderen Insassen
ist. Der korrektere Begriff auch
schon.
Deutlich macht, dass die dort wegen
des Paragraf 175 einsitzen.
Die waren nämlich dann
in den KZs auch
noch besonders bedroht, da die
Mithäftlinge großteils auch
homophob waren.
Und skeptisch gegenüber
Häftlingen auf den rosa Winkel geht
übrigens auch der Begriff der Rosa Liste
zurück.
In den KZs gab es dann übrigens
auch Technologie Einsatz, da waren die
Listen nicht mehr nur analog geführt, die
werden zum Teil über in Kritikern
speichern und in Lochkarten
gespeichert.
Also hier spielt auch die Technologie
eine Rolle.
Dann kam es im NS-Staat zu
einer Neufassung des Paragrafen 175
Deutsches Strafgesetzbuch und der ist
nicht ohne.
Dort wurde die widernatürliche Unzucht,
wie sie davor im Strafgesetzbuch
hieß, durch
Unzucht ergänzt, also widernatürlich
ausgelöscht.
Das hatte, obwohl es nur semantisch
wirkt, weitreichende Folgen,
weil man damit dann wenige
Beweise vorbringen musste,
weil alles was dann?
Weil dann eben nicht mehr nur auf dem
Schenkel, Verkehr oder oder gemeinsam
Masturbation davon erfasst war, sondern
auch ein Küssen, ein Händchenhalten,
sich zu nahe kommen in einen sexuellen
Blick konnte darunter schon fallen
und
man hat es definiert in den Erläuterungen
damals als alles, was eine wollüstige
Absicht in sich hatte.
Zusätzlich wurde auch eine sogenannte
Analogie Paragraph
geschaffen. Das heißt, nicht nur das,
was nach dem Wortlaut des
175 strafbar war, war
strafbar, sondern ist alles, was
man im Sinne des Gesetzes
sehen hätte können, also alles, von dem
man meinte, dass es eigentlich das Gesetz
auch gemeint hat.
Das ermöglichte den Behörden den
Staat wirklich auch
sehr viele Leute mit wenigen
Beweisen oder Indizien oder zum
Teil auch nur Vorwürfen eben
einzusperren und
erleichterte den Strafbefehl.
Strafverfolgungsbehörden eben diesen
125er zu exekutieren.
Das hatte auch Folgen in der Statistik.
Wir sehen ein.
Davor waren wir hier in dem Bereich.
Dann sehen wir einen schönen Ausreißer
nach oben im NS-Staat.
Auf die 9000 pro Jahr,
die verurteilt wurden.
Man darf sich nicht täuschen lassen, dass
dann in den 1940ern
die Daten runtergehen.
Das hat den simplen Grund, dass
sie danach nicht mehr unter die
Verurteilung Statistik der Justiz fielen,
sondern es eben auch viele
junge Männer betraf, die
unter die Wehrmacht Justiz fielen,
nachdem der Krieg schon ausgebrochen war
und nicht mehr in diese Statistik
über das Jahr 1943.
Die Daten übrigens nur aufgerechnet,
da hat man nur vom ersten halben Jahr die
Daten.
Danach wurde er schlicht nicht mehr
erfasst.
In
36 kannst du zu einer Neustrukturierung
der Kriminalpolizei Himmler
Gabeln geheime Befehl zur Bekämpfung
der Homosexualität und der Abtreibung
raus und damit haben wir dann
dieses System hier.
Es gab einen Anfangsverdacht, der
oft auf die Rote Liste zurückging.
Wir haben leider keine Zahlen, wie oft
der Anfangsverdacht auf die Rote Liste
zurückging.
Dieser Anfangsverdacht bestand dann
entweder bei der Gestapo oder bei der
Reichs Kriminalpolizei.
Die Gestapo hat sie dann entweder schon
direkt in die Konzentrations und Moha
Lager, zu denen werde ich später noch
kommen verschleppt
oder die Kriminalpolizei
weitergeleitet, die jetzt keine direkten
Verschleppungen ins Konzentrationslager
nach meinem Wissen vorgenommen saß.
Verurteilungen und Inhaftierungen.
Auch damals gab es noch normale,
also dafür ins Gefängnis.
Es gab damals auch Gefängnisse, von
denen wurden wiederum ein Großteil
ebenfalls in Konzentrationslager
verschleppt und im Moor Lager.
Das bedeutet, diese Inhaftierungen waren
großteils nur temporärer Natur.
Und man hatte kaum eine Möglichkeit, sich
diesem System zu wehren.
Die Justiz ist hoffentlich ein bekannter
Begriff des Neustarts.
Wir wissen nicht genau, wie groß die
Größenordnung der Verurteilungen und
wie viele Fans ins KZ kamen.
Also die Größenordnung der Vorstellung,
wie viele davon ins KZ kamen, wissen wir
nicht.
Die Schätzungen sind bei 10
15000 niedrigere
Schätzungen gehen davon die 5000 aus.
Es ist schwer nachzuvollziehen, dass
das NS-Regime natürlich
als dann die Alliierten einmarschiert
sind, möglichst viele Daten davon
gelöscht haben.
Wir die Todesfälle ist noch weniger
bekannt.
Die Haftbedingungen in den Moor
und Torf lagern die Folge schon
angesprochen ab, dass man Lagern, in
denen fast ausschließlich
Menschen eingesperrt wurden aufgrund des
175.
Das waren sehr schwere, sehr schwere
Lage. Es war eine harte Arbeit, da ging
es ums Torf stechen in den Lagern
und.
Das sind viele rein an der Arbeit
zugrunde gegangen, zusätzlich natürlich
auch die chronische Unterernährung.
Es gibt doch kaum Überlebende von dort.
Einzelne hat man da noch gehabt, die dann
einen Erinnerungs Bericht abgeben
konnten.
Die Nachwirkungen.
Es ist nicht vorbei mit dem
Neustart.
Der 175 in Deutschland
blieb ein geänderter Form auch noch in
der BRD bestehen.
Er wurde.
Also 1957
entschied das Bundesverfassungsgericht
Gleichgeschlechtliche Betätigung verstößt
eindeutig gegen das Sittengesetz
und deshalb können Homosexuelle nicht
durch das Grundgesetz garantiert Recht
auf freie Entfaltung der Persönlichkeit
berufen.
Und erst 1973
kam es zur vollständigen
Entkriminalisierung, weil
1969 wurde
unter Erwachsenen entkriminalisiert
bzw. über 21
Jahren.
Und dann wurde das Schutzalter
auf 18 reduziert
und.
Man weiß aber, dass auch in der BRD
weiterhin Listen angelegt wurden.
Noch 1978,
also nach der Entkriminalisierung
wohlgemerkt, gab
es einen Erlass in den Strafverfolgungsbehörden,
als man so genannte Homosexuelle
als homosexuellen Parteien anlegen
sollen, also wiederum rosa Listen,
wie wir sie hier nennen.
Schon 1957, also
wesentlich früher als in der BRD, weil
die Strafverfolgung in der DDR
eingestellt. Damals wurde zwar der
Paragraph noch nicht geändert, aber es
gab ein Gerichtsurteil, das besagte,
dass Homosexualität nicht
die sozialistische Gesellschaft gefährde
und daher keine Strafverfolgung notwendig
wäre.
Wie gesagt, ein Gerichtsurteil.
Die DDR-Regierung hat eine andere
Einstellung zu queeren Menschen
und hat sie weiterhin bedroht
oder erpresst, es gab auch immer ein
gesellschaftliches Stigma.
Sodass es erst.
1987 zur Aufhebung
des Nachfolgepartei in
der DDR kam.
Ebenfalls wieder durch ein Gericht
und nicht zur
nicht durch
die Regierung selbst.
Er wurde nicht direkt aufgehoben, er
stand noch im Gesetz, war aber dann
völlig unwirksam und erst
1988, ein Jahr später,
folgte die Regierung diesem Urteil
und hat den Paragraphen gelöscht.
In Gesamtdeutschland kam es dann
im Zuge der Wiedervereinigung zu
endgültigen, nicht nur zu
entgelten. Entkriminalisierung heißt auch
zur endgültigen Rechts Gleichstellung
im Sinne des Strafgesetzbuches.
Wie wir wissen, sind andere Dinge wie die
Ehe noch längst nicht gleichgestellt
gewesen zu diesem Zeitpunkt
auch in Österreich.
Kam es zu einer schrittweisen
Legalisierung erst relativ spät, also
in den 70ern und
2002, wurde hier ebenfalls
wie in der DDR von einem Höchstgericht
der Paragraf aufgehoben.
Und das Schutzalter angeglichen,
also 1971.
War die Entkriminalisierung unter
Erwachsenen.
2002 Ja.
Habe ich gerade erwähnt.
Die Conclusio daraus ist, dass die Listen
eine Vorratsdatenspeicherung darstellen.
Wie schon eingangs erwähnt haben und auch
eine Regierung die Pflicht hat, uns vor
zukünftigen Regimen zu schützen.
Wir leben heute zwar in einer Demokratie,
aber wir wissen nicht, was der zukünftige
Staat vorhat. Wir sehen jetzt auch in
unserem westlichen Europa, in Polen,
dass gerade
homosexuelle freie Zonen ausgerufen
werden. Und eigentlich ist es ein
Zustand.
Wir können aber aufstehen.
Denn wir leben in einer Demokratie.
Wir haben auch
Mittel gegen solche Listen,
die sich zum Beispiel in der DSGVO
erstrecken oder in unseren Grundrechten,
die nach dem NS-Staat eingeführt wurden.
Danke.
Entschuldigung, es gibt
jetzt die Möglichkeit, Fragen zu stellen
Nachdem ich mein Mikrofon
unter Kontrolle gebracht habe, stehen
hier zwei Mikrofone, die beleuchtet sind.
Ansonsten, falls
dort niemand hingeht, frage ich meine
Signal, egal ob das Internet schon Fragen
hat.
Okay, das Internet hat keine Frage, dann
bitte erst mal dieses Mikrofon.
Hallo, meine Frage ist,
du hast jetzt in deinem Beitrag
überwiegend die männliche Sexualität
beleuchtet?
Hast du während deiner Recherchearbeit
auch Informationen über den Umgang
mit der weiblichen Homosexualität
erfahren? Und wie das
geringfügig.
Ja, aber kein tiefergehendes
Wissen darüber erworben.
Leider.
Woran könnt? Woran könnte das liegen?
Das ist eine gute Frage, das kann
einerseits daran liegen, dass auch in der
jetzigen Gesellschaft immer noch die
männliche Seite mehr beleuchtet wird,
dass auch ich hier als Mann stehe und
nicht eine Frau diesen Tag gerade hält.
Auch bis heute gibt es für Männer
dazu ein größeres Stigma.
Es war oft ein größerer Kampf
dafür
und auch
der NS-Staat hat sich weniger damit
beschäftigt.
Durchaus auch damit.
Aber er hat die
männliche Homosexualität als größere
Bedrohung gesehen.
Das ist das eine.
Also
es gab ja in Deutschland zur
Weimarer Republik und ich glaube noch zu
Teilen der NS-Zeit auch einen sogenannten
Transvestiten scheinen.
Ich wollte fragen, wie
weit der und wie lange
der eine Form von Schutz geboten hat,
falls du dich damit auch
auseinandergesetzt hast.
Nein, damit habe ich mich leider nicht
auseinandergesetzt. Ist aber eine sehr
gute Frage.
Keine weiteren Fragen mehr.
Dort bitteschön.
Du hast ja in der Präsentation
angesprochen, dass noch bis spät in die
70er Jahre auch diese rosa Listen noch
gab.
Was davon ist denn heute noch übrig?
Wie ist die Situation heute?
Mir wäre nicht bekannt, dass es sie heute
in Deutschland noch gibt.
In anderen Staaten der EU
weiß ich es nicht.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass in
Polen so etwas geheim noch durchgeführt
wird. Auch im Zuge dessen, dass dort
eben diese homosexuellen freien Zonen
eingerichtet werden.
Es ist auch das Problem des Zugangs.
Da kann ich auch das Mittel der Daten
Auskunft aus der DSGVO empfehlen.
Das hat aber natürlich Einschränkungen,
weil die Polizeibehörden sich dann oft
leicht auf Sicherheitsaspekte rausreden
können und darum auf Geheimhaltung
beharren.
Probieren sollten wir es trotzdem.
Und noch mal bitte einen
Kommentar dazu, was
eben gefragt wurde, wie es der
heutige Zustand ist.
Es ist erst vor kurzem durch ein
Gerichtsurteil verboten worden,
Homosexualität in
den polizeilichen Dokumenten als
besonderes Merkmal zu vermerken.
Und das war tatsächlich bis vor
kurzem, bevor die Diskussion
um Ehe für alle und so in
Gang kam, eigentlich
gang und gäbe gewesen, dass man
bei sehr vielen Polizeien eigentlich
überhaupt keine Frage, dass das besonders
genug ist als Merkmal, um es
einfach mal dazu zu schreiben.
Da noch eine Frage.
Ja, tatsächlich haben wir auch
in der DSGVO gewisse
Schutz, also gewisse Daten, die
einen besonderen Schutz haben, wie
es die Sexualität generell.
Aber die DSGVO hat halt kaum eine
Anwendung im Polizei Bereich und
es ist sehr schön zu hören, dass es da
auch ein Urteil dazu gab, dass es auch
dort so in Deutschland sein soll.
Ich sehe jetzt keine weiteren Fragen.
Doch dort bewegt sich jemand zum Mikro.
Bitte! Vielen Dank für den Tag, ich
hätte noch eine Frage Du bist ja
auf die Anzahl der Fälle
während der NS-Zeit eingegangen.
Weißt du, wie sich die
Statistiken
in der Bundesrepublik weiter entwickelt
hatten?
Sie ist wieder zurückgegangen.
Ich weiß jetzt nicht auswendig auf
welches Niveau, aber und sieht,
man hat eine Kurve nach dem Zweiten
Weltkrieg gesehen, die stark abgenommen
hat, dann gab hat fast ausgesehen
wie eine Gaußsche Glockenkurve, aber ohne
die DDR Fälle. Da haben wir nur die
deutschen Fälle, aber längst nicht
auf so ein hohes Niveau wie es
im NS-Staat war, schon.
So.
Weitere Fragen.
Angel.
Auch nicht dann.
Vielen Dank für deinen Vortrag und
bitte einen warmen Applaus.
Nun.