Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/1412 Danke!
Der nächste Tag ist auf Deutsch.
Im Gegensatz zu den vorherigen, die alle
auf Englisch waren, heißt sexualisierte
Gewalt und die Verantwortung von
Gesellschaft und Communitys.
Unsere nächste Speakern ist die an Ann
hat jede Menge Erfahrung, wenn es darum
geht Anti sexistische Awareness
zu vergrößern, zu verbessern
und auch diverse
Awareness Gruppen mitgegründet, auf
Festivals mitgeholfen
beim Thema Awareness zu arbeiten.
Und heute wird sie uns ein bisschen was
darüber erzählen,
was wir da auch unter anderem als
Community tun können und müssen,
um bei dem Thema noch weiter
voranzukommen.
Und deswegen freue ich mich jetzt ganz
besonders an.
auf der Bühne zu begrüßen.
Und bitte tut es mir gleich
mit einem großen warmen Applaus.
Vielen Dank.
Ja, vielen Dank!
Ja Hallo!
Vielen Dank für die Vorstellung.
Und ich freue mich sehr, dass ich hier
heute sprechen kann und dass ihr alle da
seid. Ich hoffe, ihr hattet eine gute
Zeit hier bisher und auch weiter eine
gute Zeit.
Sexualisierte Gewalt ist ja so
ein ernsteres Thema oder auch
bedrückendes Thema, aber ich hoffe,
ich kann hier ein bisschen so drüber
sprechen, dass es jetzt nicht so
bedrückend wird, sondern genau
wir haben hier einfach alle eine gute
Zeit miteinander.
Es geht darum, dass sexualisierte Gewalt
in unserer Gesellschaft
ja weiterhin sehr präsent
ist oder weiterhin leider
ein sehr starkes Thema ist.
Und dass ich denke, wir, also
wir alle oder wir Communities
auch irgendwie darauf reagieren
oder reagieren müssten oder dann
Umgang mit finden müssten.
Und die Gesellschaft tut das ja sowieso,
also oft leider auch
nicht so guten Weise.
Aber es gibt eben seit vielen
Jahren ja auch schon Antworten von
Communities, die ich eben so
ganz gut finde und da möchte ich
heute was vorstellen.
Also der Vorschlag, den ich vorstelle,
ist eben, dass das Konzept,
was wir hier auf dem CCC auch
praktiziert wird,
awareness ist. So ein bisschen
ist er einerseits ein englischer Begriff
von ein bisschen abstrakter Begriff, also
viele fragen sich auch anders, was soll
das irgendwie bedeuten?
Und hier in Deutschland
in den sozialen Bewegungen, also was
so an Tierra Klimabewegung,
feministische Bewegung, also verschiedene
soziale Bewegungen, haben
miteinander über die Jahre
ja eine Antwort oder ein Konzept
entwickelt.
Und wir haben uns damals für diesen
Begriff entschieden, weil er
über reine Unterstützung hinausgeht
und auch über reine Prävention
zu dem Thema hinausgeht.
Und das bedeutet für uns eben
Achtsamkeit oder Bewusstsein
und eben Achtsamkeit und Bewusstsein
im Umgang mit sexistischer
Diskriminierung und sexualisierter
Gewalt.
Und es geht eben darum, dass
wir in unseren Communities oder in
unseren Zusammenhängen Angebote
schaffen, wie eben besser
damit umgegangen werden kann und eben
Angebote schaffen, die auch präventiv
wirken.
Aber noch mal so ein bisschen so zu
diesem Ist-Zustand,
also womit wir es da ja eben leider
immer weiter noch zu tun haben.
Also ist ja eben sexualisierte Gewalt,
aber auch Sexismus im ganz.
Und dann geht es eben sexualisierter
Gewalt auch um Vergewaltigung,
auch um sexistische Diskriminierung
oder Grenzüberschreitungen oder
Übergriffe. Also das ist ja leider was,
was überall stattfindet,
also leider nicht zu wenig stattfindet.
Und das bleibt eben oft unsichtbar.
Also in unserem Miteinander oder
da, wo wir uns organisieren, wird das oft
gar nicht so sichtbar, dass diese
Gewalt auch auch zwischen uns stattfindet
oder eben in unseren Zusammenhängen
stattfindet, weil eben meistens nicht
darüber gesprochen wird.
Und das ist eben leider auch so, dass die
Zahlen von sexualisierter Gewalt
sich in den letzten Jahrzehnten überhaupt
nicht verändert haben.
Also man könnte ja eigentlich denken,
die Gesellschaft wird immer aufgeklärter,
es gibt soziale Bewegungen, es gibt
Communities, also sexualisierte
Gewalt nimmt ab, aber
dem ist leider überhaupt nicht so.
Also sexualisierte Gewalt hat überhaupt
nicht abgenommen in den letzten Jahren
und Jahrzehnten.
Und das finde ich
weiterhin ziemlich tragisch und deswegen
um so wichtiger, dass wir da Antworten
darauf finden.
Also von den Zahlen her ist es eben so,
dass jedes dritte Mädchen oder
jeder dritte Junge in der Kindheit
sexualisierte Gewalt erfährt,
was er dann meistens eben in der Familie
ist oder in der Herkunftsfamilie.
Und im Erwachsenenalter ist
es so, dass jede siebte Frau,
also was ungefähr 13 prozent sind,
also eben eine stärkere sexualisierte
Gewalt erfahren hat, also
von Vergewaltigung oder einer starken
sexuellen Nötigung.
Und in Bezug auf Transgender
gibt es da leider keine Zahlen.
Aber auch Transgender sind auch sehr
stark sexualisierter Gewalt ausgesetzt.
Und das ist leider auch so, dass wenn
Personen sexualisierte Gewalt
passiert, dass es ziemlich schwierig
ist, irgendwie dort
zu finden, wo ich mich gut hin wenden
kann oder Gehör zu finden.
Also es ist meistens so, dass
Frauen oder Betroffene sich
da oft langsam vortasten und das hier und
da mal fallen lassen.
Also meiner Freundin gegenüber
und. Oder in ihren Zusammenhängen
gegenüber.
Und das fiel, aber dann auch überhört
wird oder gehört wird oder
noch mal so kurz nachgefragt wird, aber
dann nicht weiter darauf eingegangen
wird.
Und es ist so, dass eigentlich eine
Person ungefähr zehn Mal den
Anlauf nehmen muss und das irgendwo
mal fallen lassen muss oder
erzählen muss, damit die andere
Person wirklich zuhört.
Oder gar damit sozusagen damit umgegangen
wird, dass sie Unterstützung erfährt.
Also darüber sprechen ist sozusagen
in unserer Gesellschaft weiterhin
noch super schwierig oder eben
kaum möglich.
Sexualisierte Gewalt umfasst eben eine
ziemliche Bandbreite.
Also das können aufdringlich
sein, ungewollte Berührungen,
aber auch Anzüglichkeiten von Verhalten
her oder Sprüchen, also verbalen
Sachen, aber auch körperliche
Übergriffigkeit oder eine
psychisches unter Druck setzen oder
auch Erpressen oder Nötigung
und eben bis hin zu Vergewaltigung.
Ja und die Betroffenen können
eben Frauen sein, Mädchen sein,
Transgender, aber eben auch Männer und
Jungen, also Männer und Jungen sind
genauso auch betroffen,
aber eben in überwiegender Zahl,
dass es eben gesellschaftlich
strukturell, so dass eben Frauen
und Mädchen und Transgender Personen
betroffen sind und die Gewalt
in der überwiegenden Zahl von
Männern ausgeht.
Und auch da gibt es irgendwie immer so
Vorurteile. Also gibt es viele
Vorurteile, dass die Gewalt
eher von Männern aus unteren Schichten
ausgeht. Aber das ist überhaupt nicht der
Fall. Also die Gewalt findet in allen
gesellschaftlichen Schichten statt
und die Gesellschaft tut auch
oft immer so, als ob diese Gewalt so
von Einzeltätern ausgeht.
Also das sind dann so einzelne
böse Männer oder von Kranken
ausgeht, dass es einzelne Kranke
sind.
Aber das stimmt eben auch überhaupt
nicht. Es sind keine Einzeltaten
und das hat auch nichts mit Krankheit zu
tun, sondern es ist eben etwas
Strukturelles, ein strukturelles
Phänomen.
Ja, für die Betroffenen
können die Folgen eben
sehr vehement sein.
Und das ist aber auch super
unterschiedlich.
Ich finde es voll wichtig, da
nicht so zu pauschalisieren.
Also für die Betroffenen bedeutet das
immer das und das.
Also es kann eben sein, wenn eine
betroffene Person
vielleicht auch schon älter ist oder gut
aufgestellt ist und ein gutes soziales
Umfeld hat oder schnell Personen
hat, die ihr glauben und die sie
unterstützen, dann kann das irgendwie
sein, dass es sozusagen gar
nicht so schrecklich starke Folgen
hat und eine Person ziemlich
gut und einfach mit dem
Leben so weiter umgehen kann.
Also eben ja sehr sehr
individuell unterschiedlich und hängt so
vom Kontext ab, was
die Folgen sind.
Aber bei vielen Personen kann es eben
auch vereinzelte Krisen
oder größere Krisen oder über
die Lebenszeit immer wieder aufkommende
Krisen bedeuten.
Oder auch größeres Leid und
immer wiederkehrende Probleme.
Und das ist aber leider auch so, dass
Betroffene, wenn sie sich sozusagen an
ihr Umfeld wenden oder an ihren
Freundeskreis, dass sie gar nicht immer
unbedingt Unterstützung erfahren
oder vielleicht manchmal nur am Anfang
Unterstützung erfahren.
Und dann gibt es aber doch
skeptische Nachfragen oder
Distanzierungen, weil den Leuten
irgendwie das zu viel ist, wie es
der Person geht oder wie sie irgendwie
drauf ist.
Und das ist leider auch oft so, dass
Betroffene eben über die Zeit
auch dann Freunde verlieren oder
ihren Freundeskreis verlieren.
Also was oft eben für Personen
dann ziemlich schlimm ist oder ziemlich
nachhaltig sein kann.
Und das ist eben auch oft so, dass die
Betroffene dieser Umgang damit
auch ziemlich viel Zeit kostet.
Also auch Zeit, erst mal für sie
herauszufinden Was brauche
ich denn? Welchen Weg kann ich damit
gehen? Was tut mir gut?
Also das sind sozusagen auch viele Wege,
wo so mit Try and Error Mattis versucht
wird. Narayen ist also, was sozusagen
wirklich viel Raum einnimmt.
Und es kann auch sein, dass Betroffene
ja eine Zeit lang oder auch immer mal in
ihrem Leben damit ausgeknockt
sind oder nicht mehr so aktiv sein können
oder im Job oder in ihren polit
Projekten oder in dem was sie tun
immer mal wieder Phasen haben, wo sie
nicht so aktiv sein können
und das sozusagen sie schon
beeinträchtigt.
In Bezug auf die Gewalt ausübende
Person, also die Person, die sozusagen
übergriffig war oder die diese Gewalt
ausgeübt hat, ist es
eben so, dass viele Betroffene.
Sich einen Schutzraum wünschen,
also was sozusagen nicht sein
muss, dass sozusagen eine
Person entweder in einer WG wohnt
oder an einem Arbeitsplatz ist oder
einem Projekt arbeitet, dass die Person
will, dass die Person da gar nicht mehr
auftaucht. Es geht auch oft
darum, Räume abzusprechen.
Also sei es jetzt für eine
Zeit zu sagen Ich will
die Person für eine Zeit nicht mehr sehen
oder gar nicht mehr sehen.
Oder wenn ich an diesem Projekt
teilnehme, dann möchte ich das
an dem und nicht haben die Person nicht
kommt. Also das sind sozusagen oft
Bedürfnisse von Betroffenen, einfach
auch, damit sie sozusagen
mit ihrem Bewältigung
ein bisschen so zur Ruhe kommen können,
dass sie einfach nicht ständig erinnert
werden und dann Abstand wollen.
Also das ist sozusagen oft Thema
für Betroffene, ein Schutzraum
herzustellen, aber eben auch
präventiv zu
wirken, also sozusagen dafür
zu sorgen, dass der Personen, von denen
Gewalt ausgegangen ist.
Das ist ja auch ganz unterschiedlich, ob
die Person sozusagen bewusst
Gewalt ausgeübt haben oder ob ihnen das
sozusagen gar nicht so bewusst
war, weil sie sich bisher mit bestimmten
Sachen noch nicht so beschäftigt haben.
Aber eben zu gucken, dass sozusagen
weiterhin Grenzüberschreitungen
oder Übergriffe passieren,
also das sozusagen für Prävention
gesorgt wird und geguckt wird,
ob eine Person sich eben die
Gewalt ausgeübt hat, reflektieren
will und kann und verändern
möchte und sich auseinandersetzen möchte.
Ja, die Frage ist ein bisschen, was für
Möglichkeiten Betroffene so in der
Gesellschaft haben.
Und ich finde, dass das, was
die Gesellschaft als jetzt die große
breite Gesellschaft hier
anbietet, oft auch so ein bisschen
wenig ist.
Also viel. Das ist sozusagen, dass
Betroffene sich erst mal an
Freunde und Freundinnen wenden
oder an das Umfeld wenden und
versuchen, da Gehör zu finden, was
eben manchmal gelingt, aber manchmal auch
gar nicht gelingt.
Und irgendwie gucken, ob sie da
Unterstützung kriegen.
Und ansonsten in der Gesellschaft gibt es
natürlich auch ein Hilfesystem
oder mittlerweile Unterstützung.
Strukturen, also von eben
professionellen Beratungsstellen, aber
auch bis hin zu Selbsthilfegruppen
gibt es da eben verschiedenste
Möglichkeiten.
Aber das sind meistens eben so
individuelle Unterstützung, also wo
es darum geht, wie die Betroffene
selber individuell
damit klar kommen kann oder was sie
selber tun kann, damit es ihr
wieder gut geht.
Und das sind eigentlich nicht so
Unterstützung, die auch so weiter in das
Umfeld wirken oder die sozusagen
gucken. In welchem Kontext
ist denn diese Gewalt entstanden?
Oder wer war daran mit beteiligt,
dass das überhaupt entstehen konnte?
Oder wie kann Umfeld sozusagen
gucken, dass sich da was verändert?
Also das ist sozusagen was, was die
Gesellschaft bisher noch überhaupt nicht
anbietet. Also da ins Umfeld
zu gucken oder in die Kontexte zu gucken.
Und da ist eben das einzige, was die
Gesellschaft ihm anbietet, eine Anzeige
zu machen.
Und also ich finde jetzt eine
Anzeige so gesehen nicht
verkehrt, also bedeutet
dann eben Anzeige und Gerichtsverfahren.
Aber ich finde es auch jetzt nicht
so den allerbesten Weg, weil
was folgt wirklich daraus?
Also meistens kommt
es sowieso nicht irgendwie zu einer
Anklage oder zu einer Bestrafung.
Also von den Zahlen her ist es eben
so. Also dass sowieso nur
5 bis 15 prozent der Gewaltausübung
eine Person überhaupt nur angezeigt
werden, weil eben dieses ganze Prozedere
schon so abschreckend ist, dass kaum
eine betroffene Person das tut.
Und die, die das sich sozusagen
trauen.
Die müssen dann eben diese schrecklichen
Aussagen bei der Polizei und vor
Gericht über sich ergehen lassen, die
wirklich nicht schön sind
und allermeistens auch
ja keinen Erfolg mit sich
tragen. Also nur 8,4
prozent der Angeklagten werden auch
wirklich verurteilt.
Oder in Berlin sind es nur vier komma
3,4.
Und was bringt einem das dann wirklich?
Also es ist schon so eine Frage.
Okay, ist einem dann vielleicht
Gerechtigkeit widerfahren?
Also für manche empfinden das vielleicht
schon so, als habe man Recht bekommen
oder ihr dadurch Gerechtigkeit
widerfahren.
Aber ich finde, dass sich eigentlich
dadurch auch nicht wirklich was verändert
hat, weil jetzt mit den Personen, die
dann verurteilt worden sind, wird
auch eigentlich sich nicht richtig
auseinandergesetzt und gearbeitet
und mit den Umfeldern auch nicht.
Also ich habe irgendwie nicht den
Eindruck, dass das so präventiv
in der Gesellschaft wirklich nachhaltig
was verändert.
Genau das ist eben das, was die
Gesellschaft. Jetzt so anbietet.
Diese individuelle Unterstützung
oder Anzeige und Gerichtsverfahren
da zwischen können sich dann Betroffene
bewegen und entscheiden und das
finde ich einfach viel zu
wenig. Gemessen daran,
wie viele Frauen und
Personen betroffen sind in dieser
Gesellschaft und wie sehr uns eigentlich
alle dieses Thema angeht.
Genau deswegen gibt es sozusagen auch
schon länger eine Suche, was
wir eigentlich bräuchten oder was es
eigentlich geben könnte.
Und da gibt es eben eine Suche nach
strukturell annehmbaren Angeboten,
also das strukturell an andere Angebote
für Betroffene gemacht werden,
wo die sich hinwenden können und
Unterstützung finden.
Und das eben auch in Communities oder
Organisationen, sei es jetzt in
politischen Organisationen,
Sportvereinen, Vereinsstrukturen,
Schule, Uni, Arbeits
Kontexte.
Das irgendwie einfach in allen
Strukturen wo wir irgendwie tätig sind
oder leben Angebote
gemacht werden. Also das wäre so ein
bisschen so ein Ideal von mir.
Und dass da eben Betroffene
dann Unterstützung finden und
aber auch die Strukturen
von Aufmerksamkeit darauf haben
und ihnen irgendwie klar ist, dass
sie vielleicht Betroffene auch von
bestimmten Zeiten entlasten
und also sei es jetzt
eben in Arbeits Kontexten und dann in den
Phasen nicht zu viel von ihnen abverlangt
wird.
Ja, in solchen
Kontexten, wo man dann so Strukturen
schafft, geht eben auch darum, dann
Schutzräume herzustellen, also das
sozusagen dann auch ernst zu
nehmen, wenn Betroffene Schutzräume
haben wollen.
Was eben bedeuten kann, dass eben
phasenweise Gewaltausübung eine Person,
bestimmte Projekte oder
Orte nicht besuchen oder
daran nicht teilnehmen oder das eben
auch Gespräche mit Gewalt ausübenden
Personen stattfinden und
die sie damit konfrontiert
werden, was sie getan haben oder
wenn sie sozusagen Sachen
nicht bewusst oder unabsichtlich getan
haben, dass sie erklärt wird, sozusagen,
was sie da ausgelöst haben, also dass
da eben Gespräche stattfinden
und dass es auch Angebote gibt
für Gewalt, dass eine Person sich
zu reflektieren und zu verändern.
Also da gibt es mittlerweile auch so
Konzepte, die transformative
Arbeit heißen und die
später heute Abend auch noch in einem
Workshop hier Thema sein werden,
wo es um Community Accountability geht.
Ja, diese ganzen Ideen oder
alternativen Vorschläge, die sind so ein
bisschen entstanden mit der zweiten
Frauenbewegung, also in den 70er
Jahren, also wo eben Frauen
und Lesben vor allen Dingen angefangen
haben, die Probleme zu benennen
und so solidarische Strukturen aufgebaut
haben und eben auch Frauen Zentren
gegründet haben, Frauengruppen
ausgebildet haben und Selbsthilfegruppen
und wo eben auch dann die ersten
autonomen Frauenhäuser entstanden sind.
Und aus diesen autonomen
Strukturen sind dann eben ja
die mittlerweile auch staatlich
oder institutionell geförderten
Strukturen später entstanden von
Beratungsstellen und Frauenhäusern.
Ja, darauf aufbauend auf diese
feministische Bewegung oder auf die
zweite Frauenbewegung ist
in den letzten Jahren oder
Jahrzehnten in sozialen Bewegungen
ja stärker weitere Ideen
entstanden oder weitere Strukturen
entstanden, die viel eben auch mit
Awareness betitelt werden.
Oder es Konzepten.
Und da gibt es mittlerweile eine Menge
Angebote und eben auch eine Menge
Angebote für unterschiedliche Orte
oder für unterschiedliche Aktivitäten.
Also es gibt ja
in der linken oder sozialen Bewegung
mittlerweile auf ziemlich vielen Partys
es Gruppen, also so, dass es auch oft
so ist, von Menschen auf Partys gehen,
dass dann da Flyer ausgeteilt
werden oder Plakate hängen, die Leute
darauf aufmerksam machen, dass es eine
Gruppe gibt und eben dann Personen,
wenn sie belästigt werden
oder Diskriminierung erfahren oder gar
sexualisierte Übergriffe erfahren,
sich dann eben an die Person
wenden können und dann Unterstützung
finden.
Und das hat eben gleichzeitig auch so
einen präventiven Charakter.
Aber wenn Leute das eben hören
und davon wissen, dann wissen sie
sozusagen auch so Okay, hier
bin ich mal ein bisschen achtsam, oder?
Dann wissen eben auch Leute, hier kann
ich mir Sexismus und eben bestimmte
Sachen nicht erlauben.
Und diese Angebote
gibt es eben mittlerweile ja eben nicht
nur auf Partys, sondern auch auf
Festivals.
Also auch auf ziemlich.
Festivals wie die Nation
oder die Fusion haben seit vielen Jahren
schon Gruppen, wo eben
in größerer Anzahl Leute da
sind, die ansprechbar sind
und wo es dann auch Behandlungsräume gibt
oder Ruhe Räume, wo
Leute sich irgendwie ausruhen können und
eben auch geguckt wird, was Personen
brauchen, um vielleicht
auch weiter auf dem Festival zu bleiben
oder ob sie vielleicht auch
nicht weiter auf dem Festival bleiben
wollen. Und wenn man irgendwie anrufen
kann, Freunde oder Freundin und
ob sie abgeholt werden wollen, wo
irgendwie geguckt wird, was, was braucht
die Person jetzt, um
ja wieder stabiler zu werden
oder um Unterstützung zu erfahren?
Ja, und ebenso wie bei Partys
und Festivals gibt es diese beiden
Gruppen auch auf politischen Camps,
also viel auch auf Antifa Camps oder
Camps oder Ende Gelände
oder eben auch bei Konferenzen, wie
eben auch hier beim CCC.
Also hier gibt es eben auch eine Gruppe,
aber auch in vielen größeren Polit
Organisationen oder Netzwerken
oder Verbänden wie zum Beispiel
eine polit Gruppe, die
interventionistische Linke.
Die haben auch eben eine
Struktur wo mensch sich hinwenden kann.
Ja, dann ist auch ganz wichtig, weil
es eine Gruppe gibt oder so eine
Unterstützungsgruppe auch im
Publik zu machen, wie die arbeitet.
Und einmal ist da auch ganz wichtig, dass
die Gruppen eben vertraulich und anonym
arbeiten, weil
die Personen sollen ja auch Sicherheit
haben. Also wenn sie sich dahin wenden,
dass sie wirklich gut unterstützt werden
und dass es in einem vertraulichen Rahmen
bleibt, weil es gerade
bei diesem sensiblen Thema gibt es ja
leider auch oft Tratsch und Klatsch
sozusagen, dass dann erzählt wird
hast du gehört und dies und das und
alle wollen sich dann irgendwie ein
Urteil machen oder alle wollen irgendwie
auch noch mal wissen, was da passiert ist
oder das irgendwie beurteilen.
Und das ist eben ganz wichtig, dass es
sozusagen eben geschützt und vertraulich
bleibt, dass eben nicht Namen rumerzählt
werden und so ein Tratsch losgeht.
Und dann ist eben auch bei
Gruppen wichtig, dass es eine
parteiliche Unterstützung gibt, also
dass die Person, die sich an die Gruppe
wendet, auch weiß.
Aber mir wird auch wirklich zugehört
und mir wird auch geglaubt.
Also ich werde mich hier in Frage
gestellt.
Ich muss nicht anfangen, mich zu
rechtfertigen.
Ich werde mich irgendwie skeptisch
beäugt. Also mir wird einfach wirklich
geglaubt und das fühle ich auch.
Also sozusagen auch emotional
bekomme ich eine parteiliche
Unterstützung und auch von dem,
was ich schildere, also was mir
an Gewalt angetan wird,
wird nicht irgendwie gesagt Nee, nee, das
war doch bestimmt gar nicht die Gewalt.
Also ich würde denken, dass war das und
das das sozusagen auch anerkannt
wird, wie die Person diese Gewalt
benennt und was sie sozusagen für
Worte dafür findet.
Also das ist eben auch
ganz wichtig.
Also weil in unserer Gesellschaft,
also mit dem, was ich vorher erzählt
habe, auch mit dieser Anklage
und Gerichtsverfahren, da gibt es ja eben
immer so Definitionen,
auch im Gesetzestext oder da ist es
einfach die Richterin oder der
Richter, also so eine dritte Instanz,
die sozusagen von außen beurteilt,
was jetzt diese Form der Gewalt,
die in diesem Gesetzestext beschrieben
ist, und das ist eben
eine Form, wie wir in den sozialen
Bewegungen nicht arbeiten wollen,
weil es für uns ja auch gar nicht um
Bestrafen geht oder um
so eine Einordnung, sondern weil es
eben darum geht, eine betroffene Person
anzuhören, ihr zu glauben, sie zu stärken
und auch die Begriffe zu benutzen,
die sie eben nimmt, um die Gewalt
zu benennen, die ihr angetan
worden ist.
Also da ist eben ganz wichtig,
dass das Wohl der Betroffenen
bei den Gruppen im Vordergrund
steht und das eben auch
nur das getan wird, was die Betroffene
möchte.
Also das kann manchmal vielleicht auch
ein bisschen irritierend sein, weil
manchmal ist es eben auch so, dass eine
betroffene Person zu einer Gruppe kommt
und einfach nur mal so loswerden
will oder erzählen will, was ihr
widerfahren ist und sie gar nicht
unbedingt will, dass dann irgendeine
Person irgendwo hingeht oder hin rennt
oder mit der Gewalt
ausübenden oder diskriminierenden
Personen spricht.
Also das ist gar nicht das Anliegen der
betroffenen Person ist auch wenn die
Gruppe denkt Ah, wir müssen doch
irgendwie der Person sagen, dass es nicht
in Ordnung war, was sie da gemacht hat
oder dass es nicht okay war.
Also manchmal haben eben Betroffene gute
Gründe dafür, dass sie das gar nicht
wollen, dass die diskriminierende Person
angesprochen wird oder die Gewalt, dass
eine Person. Und dann finde ich das auch
ganz wichtig, das zu respektieren,
weil es eben vor allen Dingen darum geht,
ja, dass die betroffene Person eben
gestärkt wird und das ist sozusagen
ihr wieder besser.
Geht ja
von der Arbeit.
Also da gibt es so ganz viel zu erzählen,
wie die so strukturiert ist
oder was Menschen so bedenken müssen,
wenn sie so eine Gruppe gründen
wollen. Und da will ich irgendwie noch
mal so ein paar Aspekte nennen.
Also einmal wird oft diese
Arbeit eben so in Teams gemacht, also
dass man eher in Zweierteams spricht
oder in drei oder vier Teams.
Und das ist unterschiedlich.
Ob die Gruppe an einem bestimmten
hinfuhr, Tisch sitzt oder in einem
bestimmten Raum und Personen dann dahin
gehen oder ob die Wählerschicht
mobil unterwegs ist auf
so einer Konferenz oder einem Festival
und sichtbar ist durch T-Shirts
oder Sticker oder irgendwas.
Und das ist auch unterschiedlich,
ob sie vielleicht angerufen werden kann
über ein Telefon oder wie sozusagen
das publik gemacht wird, also
ob jetzt über Flyer oder Plakate
oder auf manchen Party gibt es auch so
Jingles, die laufen oder auf Festivals
und ob die Gruppe eben Beratungs und
Rückzugsraum hat und dass sie eben.
Eng auch mit Sanis oder der Orga
Gruppe oder wenn es Mitglied gibt,
mit der Security zusammenarbeitet
und in den sozialen Bewegungen ist die
Gruppe meistens unbezahlt,
aber es gibt eben auch Orte, wo
die Gruppe auch bezahlt ist.
Ja, und in Bezug auf die Auslösen
oder Gewaltausübung der Person
macht die Gruppe dann, wenn die
Betroffene das will, eine Ansprache
und entweder konfrontiert
die Person damit, was sie getan hat
oder erklärt der Person das oder
vermittelt ihr das und teilt
er eben auch mit, weil es eben einen
Schutzraum Wunsch gibt, dass es
eben Schutzraum Wunsch gibt und
wie er aussieht, also ob der sozusagen
temporär ist oder welche Bereiche der
betrifft.
Oder auch wenn es sozusagen
den Wunsch gibt, also dass davon
ausgegangen werden kann, dass es
vielleicht die Gewaltausübung, eine
Person wieder Gewalt ausüben
könnte, dass man eben guckt, was
das präventiv bedeuten kann, wie man
damit umgeht, dass es irgendwie brauch.
Und wichtig finde ich dabei eben auch
noch mal zu sagen, dass es eben keine
Bestrafung ist, sondern dass es eben
um Prävention geht.
Ja, strukturelle Angebote
gibt es zum Teil ganz unterschiedlich.
Also in den USA gibt es da auch schon
ziemlich viel. Also in den USA gibt es
in vielen Universitäten auch
oder zum Teil auch in Schulen
oder auch bei Parteien und Verbänden
und Organisationen.
Also hier in Deutschland gibt es eher
eben in sozialen Bewegungen Strukturen
und die große Frage
ist hier also Wie
will unsere Community oder die Community,
in denen wir aktiv sind, damit
umgehen? Und wie wollen wir Verantwortung
übernehmen? Oder welche Strukturen
wollen wir uns schaffen?
Ja, dazu will ich jetzt noch mal ein paar
Sachen sagen, die eher so
die Haltung dahinter auch noch mal
so verdeutlichen.
Also so schwierig ist eben auch dieses
ganze Thema sexualisierter Gewalt
und der ganze Umgang damit,
weil das sozusagen auch in unserer
Gesellschaft dazu eben ziemlich viele
Bilder gibt oder auch Mythen gibt,
die es zum Teil oder
wo ich finde, wo es super wichtig ist,
die zu verändern.
Und es gibt eben immer noch.
Also dieses Bild von also eben
das Ausleben von sexualisierter Gewalt,
dass das sozusagen böse Menschen
sind, die das tun oder kranke Menschen
oder so eine Art von Unmenschen
oder Ungeheuer.
Und das ist so ein Bild, was einfach so
super tief verankert ist.
Und ich finde es aber voll wichtig, das
zu verändern, weil sonst
macht es das so super schwer darüber zu
sprechen.
Also ich finde, wir müssen uns klarer
bewusst werden, dass wir ja alle auch
diskriminieren und dass wir alle auch
Grenzen überschreiten.
Und das ist sozusagen eingebettet, ist
eben eine
breite Diskriminierung und breite
Grenzüberschreitungen.
Und dann kriegt das sozusagen auch nicht
so was, was so ganz außerhalb
unserer Communities ist oder ganz
außerhalb unserer Umgangsweisen
miteinander.
Also dann wird einfach auch klarer.
Eben zwischen uns finden auch
Grenzüberschreitungen statt und kann auch
gewaltlos stattfinden.
Wichtig finde ich da auch,
uns auch klar zu machen, dass gerade auch
in Bereichen von Sexualität,
also mehr sensibel zu sein oder
sich auch Dinge mehr
wahrzunehmen. Und ich fand in der letzten
Zeit auch viel stärker von
konsensuale Sexualität gesprochen.
Also das bedeutet eben auch nicht mehr
dieses.
Also einerseits ja, nein heißt nein,
aber vor allen Dingen auch.
Ja heißt ja.
Also um stärker zu gucken,
dass Menschen eben darüber sprechen,
welche Sexualität wollen wir leben
und was sie sozusagen gewünscht
und bejaht wird von beiden Personen.
Und nicht erst dieses muss ein Nein
kommen.
Und wenn ein Nein überhört wird,
dann kommt es zu einer Grenzüberschreitung,
sondern eben stärker darauf zu achten,
dass wir Sexualität leben,
die von allen bejaht wird
und da auch stärker.
Ja Grenzen von anderen wahrzunehmen,
aber auch eigene Grenzen stärker
wahrzunehmen und ihn Treffen
zu äußern und stärker auszuhandeln.
Ja, also das fängt bei uns
allen an.
Und da finde ich es eben wichtig, diese
binären gut und böse Bilder zu
durchbrechen.
Und dass wir eben miteinander auch
über uns sprechen und über unseren
Umgang miteinander
und gerade auch was Betroffene
betrifft. Also gibt es eben in unserer
Gesellschaft immer noch so ein sehr
krasses betroffenen Stigma
also, das sehr stark wirkt und was auch
immer noch schwierig macht Betroffene,
also dass Betroffene sich überhaupt als
Betroffene outen.
Also das kommt einfach so gut wie nie
vor, weil die Gesellschaft das
einfach noch gar nicht hergibt.
Also Betroffene haben eigentlich in
unserer Gesellschaft bisher noch keine
Sprech Position und noch.
Keine Sichtbarkeit also, das hat sich
jetzt so mit der MeToo-Kampagne in den
USA ein bisschen verändert.
Aber auch hier in Deutschland hat sich
mit der MeToo-Kampagne kaum
eine Schauspielerin oder kaum jemand
selber als betroffen benannt, weil
das sozusagen, ja der
die gesellschaftliche Atmosphäre noch
überhaupt nicht hergibt, darüber offen
sprechen zu können.
Also Betroffene werden immer, also
weiterhin immer noch auch oft lächerlich
gemacht oder nicht ernst genommen
oder für verrückt erklärt.
Oder ihnen wird eine Mitschuld
unterstellt.
Oder die sexualisierte Gewalt
wird verharmlost.
Also mit.
Das war doch gar nicht so schlimm, oder
die soll sich nicht so anstellen.
Und stattdessen geht es aber eigentlich
darum, eine andere Haltung zu entwickeln.
Also eben eine Haltung, die Betroffene
nicht fremd outet, also dass sozusagen
niemand
tratscht oder Betroffene eben
als Betroffene benennt, wenn sie das gar
nicht wollen.
Und dass Betroffene nicht in die
Situation gebracht werden, sich irgendwie
rechtfertigen oder sich erklären
zu müssen und
das eben Schutzräume akzeptiert werden
und es kein Drängen darauf gibt, dass
sie eben das Erlebte veröffentlichen
müssen und kein Drängen gibt,
weil man im Gespräch ist, das
sicher genauer zu erklären oder Details
zu erzählen.
Also es erfordert sozusagen auch immer
noch in unserer ganzen Gesellschaft,
aber auch in unseren Communities
oder in unseren Freundeskreisen immensen
Mut also, sich zu wehren oder
überhaupt sozusagen sich zu
äußern und was zu benennen.
Ja, in der Gesellschaft wird eben Frauen
und Betroffenen immer noch meistens
nicht geglaubt.
Also das merkt man auch bei den
Gerichtsverfahren, aber eben auch in
unseren Communities.
Also dass Betroffenen sehr oft nicht
geglaubt wird, wenn sie irgendwas
äußern oder darüber sprechen.
Und es gibt eben auch so
Opfer Bilder,
also eben so Vorstellungen davon,
wie eine Betroffene sein muss, damit
ich ihr glaube.
Und Betroffenen wird dann eben mehr
geglaubt, wenn sie wirksam
wird oder unschuldig wirken.
Oder aber auch, wenn sie schwach wirken
und hilfsbedürftig wirken
oder wenn sie eher gebrochen sind und
weinerlich, dann wird ihnen eher
geglaubt, dass ihnen etwas Schlimmes
passiert ist.
Und wenn eine Person aber sehr
selbstbewusst und stark dasteht
oder eine bewusste Person vielleicht
auch vielfältige
Beziehungsformen führt oder
vielfältigste Sexualität
lebt, dann wird ihr sozusagen
seltener geglaubt.
Also es gibt eben dieses diesen Mythos
der Mitschuld.
Also wenn du zum Beispiel alleine nachts
auf der Straße unterwegs warst oder
alkoholisiert warst oder Drogen
konsumiert hast oder dein
Aussehen entsprechend war oder du oft
wechselnde Partner hast, also dann wird
ja oft eine Mitschuld gegeben
und von diesem Mythos hängt eben
ab, also wie sehr dir geglaubt wird.
Aber stattdessen sollte es eigentlich
eher darum gehen, Betroffene zu stärken
und Betroffene eben dabei zu
unterstützen, dass sie aus der Ohnmacht
oder wenn sie das trifft, jetzt nicht auf
jede Betroffene zu.
Aber wenn sie sozusagen
danach eher eine
Zeit noch so ein bisschen unter Schock
sind oder es ihnen nicht gut geht oder
sie sich ohnmächtig fühlen, sich darin zu
stärken, da herauszukommen
und dass sie sich eben wieder stärker
ermächtigen.
Und es geht eben darum, dass Betroffene
Unterstützung erfahren, wenn sie das
wollen und dass ihnen geglaubt wird und
dass sie sich nicht rechtfertigen müssen.
Und bei Unterstützung der Arbeit geht es
eben deswegen darum, den Betroffenen
parteilich zur Seite zu stehen,
sie zu unterstützen, ihnen Vertrauen zu
schenken, Stärke zu geben,
ihnen mit Rat zur Seite zu stehen,
die Ermächtigung zu stärken und sie eben
bei der Handlungsfähigkeit zu
unterstützen und eben nicht gegen
die Interessen von Betroffenen zu
handeln.
Ja, das waren alles jetzt so
Beispiele, die schon so entstanden sind
in alternativen Strukturen
oder da wären es Konzepte,
praktiziert und ausprobiert werden.
Also es geht eben darum, wie kann man die
Situation für Betroffene verbessern?
Aber wie kann man sozusagen auch
allgemein in unseren Communities
und in unseren Strukturen Gewalt
minimieren oder eben mit Gewalt
umgehen, also emanzipativ
umgehen, wenn sie stattgefunden hat.
Und das ist eben die große Frage auch,
also im Allgemeinen für die Gesellschaft
und alle Communities und auch die
Community hier.
Also wie sieht unsere Antwort
darauf aus?
Genau diese Antwort kann ja eben
sehr unterschiedlich aus.
Also hier auf dem CCC gibt es eben auch
eine Struktur und eine
Gruppe.
Und da will ich auch noch mal kurz so
Eigenwerbung machen, weil ich nämlich
dieses Buch geschrieben habe.
Zu Anti sexistischer werden es im
Unrast Verlag entschieden und das
ist sozusagen auch so ein bisschen so ein
Leitfaden, wie man Strukturen
aufbauen kann oder solche
Gruppen gründen kann.
Genau das war der Tag von mir
und jetzt ist sozusagen noch so ein
bisschen Zeit für Nachfragen
und Diskussion.
Und genau erstmal danke, dass
ihr zugehört habt.
Okay, super, vielen Dank soweit an!
Wie gesagt, wir haben ein bisschen Zeit
für Fragen, das heißt, falls ihr hier im
Raum Fragen habt, dürfte gerne zu einem
der beiden Mikrofone kommen und die
direkt stellen.
Alternativ falls ihr ein bisschen
schüchtern seid oder auch einfach nicht
im Raum.
Dann könnte die Fragen über Twitter,
Mastodon oder IRC stellen.
Der Hashtag dafür ist CB Stage.
Alles klar? Da ist da direkt am rechten
Mikrofon eine Frage.
Bitte schön.
Danke für deinen Track.
Vielen Dank.
Sehr hilfreich.
Ich würde einfach fragen Du hast
Prävention ja auch dann noch mal stehen,
so im Kontext von Spaces
Makerspaces.
Hast du Ideen? Ansätze wie präventive
Arbeit aussehen können, präventive
Konzepte, einfach so ein paar Ideen?
Ja, ich finde das einmal
präventiv, wenn sich
Freundeskreise und Communities auch mit
diesem Thema beschäftigen.
Und ich finde, das geht oft sehr gut
in Workshops.
Also ich finde jetzt so sehr zu Talks
oder so größere Geschichten ist auch
eine gute Sache.
Aber ich finde, gerade in kleineren
Kreisen und in Workshops kann
man viel besser miteinander austauschen
und hat auch noch mal viel mehr Zeit zu
überlegen. Aber was bedeutet das für
meinen Freundeskreis und mein Umfeld
oder meinen Spaß?
Oder eben die Spaces hier?
Wie läuft's gerade so?
Wie ist es so zu sagen hier, wenn
Personen Diskriminierung erfahren
könnten, die das gut äußern?
Gibt es die Möglichkeiten, sich wohin zu
wenden?
Werden die auch genutzt?
Was könnten wir tun, um das
Niedrigschwellige zu machen?
Und ich finde, oft werden Sachen
dann niedrigschwellige, wenn auch
irgendwie Vertrauen entsteht.
Und ich finde, Vertrauen entsteht
viel dann, wenn Personen mitbekommen,
dass Menschen das Thema ernst
nehmen und sich damit beschäftigen und
darüber sprechen in einer angenehmen
Weise.
Dann habe ich ja eher Vertrauen, mich
auch an Personen zu wenden und
das so zu äußern.
Also eigentlich finde ich präventiv,
dass wir anfangen, stärker darüber
sprechen zu sprechen, miteinander
oder in Workshops und das sozusagen
so eine Praxis des Sprechens darüber
verbreitern.
Okay, vielen Dank, dann wechselt doch
direkt zum Link Mikrofon rüber.
Danke für den Vortrag.
Ich habe mich auch schon ein bisschen damit
beschäftigt und
du hast selber gesagt, dass du Anzeigen
nicht für sinnvoll hält.
Ich persönlich habe mich immer gefragt,
wie es dazu gekommen ist, dass es erstens
zu wenig bestraft wird
und zweitens, warum Leute
dazu neigen, das dann nicht anzuzeigen,
weil es auch schon ein bisschen was
darüber. Aber es ist nicht
nur ein Versagen des Rechtsstaates.
Und gibt es irgendwo nicht Bestrebungen,
das vielleicht zu verändern oder zu
verbessern, sodass es für Betroffene
besser möglich wird?
Eine Bestrafung herbeizuführen.
Ja, ich finde auf jeden Fall, dass es ein
Versagen des Rechtsstaats ist.
Und ich wollte jetzt auch gar nicht so
verstanden werden, dass ich gegen
Anzeigen bin.
Also für viele Betroffene ist es auch
total empowern zu sagen
ich zeige an, ich lasse mir das nicht
gefallen. Also ich will zur Polizei
gehen und das anzeigen und ich will auch,
dass es vor Gericht geht.
Das ist mein Recht und ich will da
Gerechtigkeit und das ist für die total
wichtig. Also dieses Gefühl,
das zu tun oder das getan zu haben.
Aber es ist eben oft so,
dass gerade dann dieses bei der Polizei
sitzen und da befragt zu werden
oder eben dann auch vor Gericht zu
sitzen und dann befragt zu werden.
Und da gibt es ja auch oft ganz
schreckliche Sachen.
Also das ist dann so psychologische
Gutachten gegen die Betroffene
gibt, wo sozusagen
ein psychologisches Gutachten dargelegt
werden soll, dass man die Betroffenen
nicht ernst nehmen kann oder so.
Also dass sozusagen die Betroffene dann
vor Gericht eigentlich auch noch mal so
eine Form von Gewalt erfährt.
Und ich finde, das ist ein
Versagen des Rechtsstaats.
Und was ist dagegen so ein bisschen gibt?
Es gibt ja eben Frauen, Beratungsstellen
wie auch Betroffene begleiten und die
Betroffene auch,
also auf diesen ganzen Weg auch
vor Gericht begleiten, das dann auch
Unterstützerinnen dabei sind.
Aber ich finde das gibt es viel zu wenig.
Also erst mal bieten das viel zu wenig
Beratungsstellen an, dann die
Beratungsstellen gibt die es gibt.
Die sind oft total überlaufen.
Also selbst wenn das sozusagen
in einem guten Umfang stattfinden
würde, ist es sozusagen auch
weiterhin, dass sich viele Betroffene
da bei der Polizei und vor Gericht
ja auch so ein Machtapparat
gegenübersieht.
Und im Grunde genommen bräuchte es da
dann auch noch mal ganz andere
Schulungen, die es teilweise auch
gibt. Mittlerweile auch bei der Polizei,
aber auch noch mal stärker, was so
Gerichtsverfahren betrifft, dass
eben Personen in diesem Rechtsstaat
mit den Betroffenen auch anders
sprechen.
Aber das macht es ja eben auch schon so
schwierig, das so zu sagen, so ein
einfühlsames Sprechen.
Schwierig ist in einem Rechtsstaat, der
ja eben einfach von diesem
Neutralitätsgebot ausgeht.
Auf jeden Fall ist da ja auch kein
parteiliche Sprechen möglich,
weil das steht ja hier in diesem
Neutralitätsgebot entgegen.
Da klemmt sozusagen sowieso
was miteinander.
Okay, dann wechseln wir wieder auf die
andere Seite.
Vielen Dank. Ich wollte auch noch mal
kurz auf diese Frage eingehen.
Ich habe mich schon relativ lange
jetzt mit dem Thema sexualisierter Gewalt
beschäftigt.
Und gerade was die Strafbarkeit
in unserer Gesellschaft angeht, ist es
noch mal lohnenswert, sich die Historie
anzuschauen.
Und Vergewaltigung an
sich ist historisch.
Vor 100 Jahren nagelt mich jetzt
nicht darauf fest.
So gehaltvoll gehandhabt worden, dass
eine Vergewaltigung einer Frau
eine Straftat gegen den Besitz
des Ehemannes war und
aus dieser Grundlage heraus ist, hat
sich das weiterentwickelt.
Dann in den 90ern erst wurde
Vergewaltigung in der Ehe abgeschafft.
Also wir sind da eigentlich
noch sehr stark am Anfang und da muss man
sich auch nicht wundern, warum
Vergewaltigung heute vom Rechtsstaat
so schwierig gehandhabt
wird. Also genau das wollte
ich auch nochmal hinzufügen.
Ja, das ist ein super wichtiger
Beitrag.
Alles klar. Dann bleiben wir direkt bei
dem Mikrofon.
Was lässt sich dagegen tun, wenn
Betroffene nach der Straftat
ein bisschen Raum für sich gewinnen
wollen?
Aber die Beweise eigentlich direkt
beim Arzt einholen müssten?
Also was macht so eine betroffene Person
am besten, wenn sie eigentlich erst
Abstand gewinnen will, aber die Beweise
später für eine Anklage bräuchte?
Ja, also wenn
der Betroffene überlegt, ihm diesen
Rechtsweg zu gehen oder sich das
offenhalten will, den später zu gehen.
Also gibt es die Möglichkeit
einer anonymisierten Spurensicherung.
Also da gibt es in Hamburg
und in Berlin auch zwei Ambulanzen,
die extra dafür da sind, eine anonyme
Spurensicherung zu machen.
Aber auch in anderen Städten machen das
Krankenhäuser zum Teil.
Aber da ist es eben auch unterschiedlich,
weil bei Krankenhäusern ist es zum Teil
so, dass die eben die Polizei
informieren.
Also dass dann eine Betroffene nicht die
Möglichkeit hat, dass es anonym
passiert und sie sich sozusagen
später noch mal überlegen kann, will
sie jetzt anzeigen oder nicht?
Sondern dann informiert das Krankenhaus
die Polizei direkt.
Also das ist von Krankenhaus zu
Krankenhaus unterschiedlich
und sicher kann sie sich da eigentlich
nur in den Waldschutz Ambulanzen sein,
die sie eben in Hamburg und Berlin gibt.
Und da werden dann Beweise ein Jahr lang
aufbewahrt.
Und in dieser Zeit kann sich eine
Betroffene überlegen, ob sie eine
Anzeige machen will.
Die ja
gar keine Frage, da ging es noch eine
andere Richtung doch.
Okay, alles klar.
Und dann gehen wir wieder zum Link
Mikrofon.
Ja, ich würde gern noch eine Anmerkung
zum zu der Frage davor machen
und mich anschließen an
die Vorrednerin.
Die Frage danach, warum dann
so wenig Betroffene in die
Gerichtsbarkeit vertrauen können
oder sich daran wenden.
Und klar, ich stimmte zu, dass das ein
Problem ist und der Rechtsstaat da
versagt oft.
Und trotzdem ist ein Rechtsstaat nicht im
luftleeren Raum, der außerhalb von
unserer Gesellschaft existiert.
Und ich glaube, da ist es wichtig, das
auch noch mal die Gesamtverantwortung,
also unsere alle Verantwortung in den
Blick zu nehmen. Weil es ist nicht nur
das Problem, das den Frauen oder
Betroffenen in der Polizei nicht geglaubt
wird, in den Gerichten nicht geglaubt
wird, sondern unsere ganze Kultur,
unsere ganze, unser ganzer, also
das Patriarchat, in dem wir alle leben,
einfach zu einer Stimmung führt.
Dass es für Betroffene ganz schwer
ist, gehört
zu werden und dass ihnen geglaubt wird.
Das hast du auch angesprochen.
Aber ich finde auch spezifisch
in dieser Frage muss das noch einmal
erwähnt werden. Und Sex, solange
sexistische Witze über einen noch
gang und gäbe sind.
Das ist einfach kein sicherer Raum,
sich da zu öffnen und da Vertrauen zu
haben.
Ja, auf jeden Fall also auch.
Also ich meine, ich spreche ja jetzt
andererseits dafür, dass Communities
oder soziale Bewegungen sich überlegen,
wie sie damit umgehen.
Aber das bedeutet natürlich überhaupt
nicht, die Gesamtgesellschaft oder einen
Rechtsstaat aus der Pflicht zu nehmen.
Und da müsste natürlich so einiges
passieren. Also da müsste die
Gesetzeslage noch mal ganz geändert
werden und die Strukturen noch mal ganz
geändert werden.
Also das wäre wirklich sehr,
sehr weitreichend.
Und von der Gesetzeslage ist da ja
Anfang letzten Jahres was
passiert, was in einer Hinsicht
eine kleine Verbesserung war,
also dass nämlich in dem, wie
Vergewaltigung und sexualisierte Gewalt
definiert wird, im Gesetzestext
jetzt eine Betroffene sich nicht mehr
körperlich gewehrt haben muss
also, sondern dass eben ein Nein
ausreicht.
Also das wurde geändert im
Gesetzestext, was ja gut ist,
aber es haben sich auch Sachen zum
Negativen verändert, dass zum Beispiel,
also eben das Strafrecht auch an das
Asylrecht gekoppelt worden ist
und dass eben Personen, die
vom Asylrecht hier nicht anerkannt
sind oder keinen gefestigten
Aufenthaltsstatus haben,
eben über das Strafrecht bei
Vergewaltigung auch ausgewiesen werden
können. Und es gab auch noch eine andere
Verschlechterung.
Das ist also
Gewalt, die aus Gruppen hervorgeht,
auch noch mal anders gerahmt wird.
Und in unserer Gesellschaft ist es aber
eben oft so, dass Gewalt, die aus
Gruppen ausgeht,
oft sozusagen migrantische Gruppen
als Gruppen wahrgenommen werden
und aber eben weiße, männliche Personen
dann eher als Einzelpersonen
wahrgenommen werden.
Also das ist eine Verschlechterung.
Mit diesem neuen Gesetz.
Okay, alles klar wir langsam
geht die Zeit zu Neige, aber ich glaube,
wir haben noch Zeit für eine kurze Frage,
wenn du dich kurz und knackig fasst,
klar, danke schön.
Ähm, jetzt haben wir viel über
Dinge geredet, wo Leute
eher gleichberechtigt sind und sein
können. Hast du Tipps,
wie man solche Workshops
oder so was in Firmen gestalten könnte,
wo es ein generelles Machtgefälle
schon aufgrund der Struktur der Firma
einfach gibt?
Ja, ich finde, da kann man eigentlich
genauso auch Workshops machen und sich
von den vielen Firmen gibt es ja auch
Antidiskriminierungsgesetze, Workshops.
Viele Firmen haben auch sowieso
Strukturen.
Also ich finde, das muss auch gar nicht
immer unbedingt den Firmen
schlecht laufen.
Ich kann auch eine Menge Beispiele,
wo in Firmen sich Betroffene
an Frauenbeauftragte
oder auch an Antidiskriminierungsstelle
in Firmen oder auch an Betriebsräte
Betriebsräten wenden und sie auch
Unterstützung erfahren.
Also das muss gar nicht unbedingt immer
ungünstig sein.
Und Firmen und auch
Fortbildungen oder Aufklärungs Workshops
finde ich, kann man in Firmen ganz
genauso machen.
Also das muss gar nicht sein, dass die
dem aufgeschlossener sind
als andere Teile der Gesellschaft.
Okay, super, dann sind wir quasi mit
einer Punktlandung auch am Ende der Zeit.
Vielen vielen Dank noch mal für den sehr
guten und wichtigen Tag.
Ich danke euch, dass es so
gut ist.
Nun.