1 00:00:00,000 --> 00:00:18,805 *36c3 Intro Musik* 2 00:00:18,805 --> 00:00:23,004 Herald: Das ist die Anja. Die Anja ist Mitgründerin von "Bits und Bäume" und 3 00:00:23,004 --> 00:00:27,740 arbeitet im Konzeptwerk Neue Ökonomie e.V. und die kennen uns und sie kennt den 4 00:00:27,740 --> 00:00:33,370 Nicola von der "Bits und Bäume"-Konferenz und hat mir verraten, seitdem arbeiten sie 5 00:00:33,370 --> 00:00:39,339 sehr eng zusammen. Und der Nicola ist Computerwissenschaftler und gemeinsam 6 00:00:39,339 --> 00:00:43,920 halten sie jetzt den Talk "Degrowth is coming - be ready to repair" und erzählen 7 00:00:43,920 --> 00:00:47,760 uns ein bisschen mehr über diese Degrowth- Bewegung und über die Zukunft von Technik 8 00:00:47,760 --> 00:00:53,050 und Gadgets und wie wir das mit unseren ökologischen Ressourcen in Einklang 9 00:00:53,050 --> 00:00:56,440 bringen können. Bitte nochmal einen riesengroßen Applaus für die beiden und 10 00:00:56,440 --> 00:00:58,687 ganz viel Spaß. 11 00:00:58,687 --> 00:01:04,740 *Applaus* 12 00:01:04,740 --> 00:01:09,980 Anja: Ja. Hallo, herzlich willkommen, schön, dass so viele Leute da sind. Wir 13 00:01:09,980 --> 00:01:13,399 wurden ja jetzt schon eingeführt, aber wir wollen uns nochmal kurz selber vorstellen. 14 00:01:13,399 --> 00:01:17,299 Ich bin Anja und das ist Nicola. Nicola: Hallo. 15 00:01:17,299 --> 00:01:23,310 Anja: Genau. Und wir arbeiten beide beim Konzeptwerk Neue Ökonomie. Das ist ein 16 00:01:23,310 --> 00:01:28,170 Verein, der hier in Leipzig sitzt und sich mit Fragen rund um Degrowth, also 17 00:01:28,170 --> 00:01:35,230 Postwachstum und sozialökologische Transformation, beschäftigt. Unser Vortrag 18 00:01:35,230 --> 00:01:41,439 hat den Titel "Degrowth is coming – be ready to repair" und was Degrowth macht, 19 00:01:41,439 --> 00:01:46,340 ist, genau, vor allem Kritik am derzeitigen Paradigma des 20 00:01:46,340 --> 00:01:50,159 Wirtschaftswachstums zu üben, aus verschiedenen Perspektiven. Das wollen wir 21 00:01:50,159 --> 00:01:54,659 heute versuchen, auf so den Prozess der Digitalisierung zu übertragen und mal zu 22 00:01:54,659 --> 00:01:58,599 gucken, wie das da aussieht. Und im zweiten Teil des Vortrags, weil es halt 23 00:01:58,599 --> 00:02:01,949 nicht nur um Kritik geht, sondern auch um den Vorschlag oder das Vorschlagen von 24 00:02:01,949 --> 00:02:07,300 Alternativen, wird Nico euch davon berichten, was es schon für Ansatzpunkte 25 00:02:07,300 --> 00:02:20,220 gibt, die sich vielleicht auf digitale Technik übersetzen lassen. Genau. Ja. Wenn 26 00:02:20,220 --> 00:02:25,790 wir uns angucken, wir sprechen manchmal von Digitalisierung in diesem Vortrag und 27 00:02:25,790 --> 00:02:28,830 wollen einmal kurz sagen, was wir eigentlich damit meinen. Also damit meinen 28 00:02:28,830 --> 00:02:34,370 wir den Prozess von digitaler Datenproduktion und -verarbeitung, der 29 00:02:34,370 --> 00:02:41,140 immer mehr Lebens- und gesellschaftliche Bereiche betrifft und vereinnahmt. Genau. 30 00:02:41,140 --> 00:02:45,630 Und wie hier zu sehen, gibt es ganz verschiedene Bereiche. Das sind jetzt hier 31 00:02:45,630 --> 00:02:50,020 nur ein paar Beispiele. Also das betrifft zum Beispiel unsere Arbeit ganz stark. 32 00:02:50,020 --> 00:02:56,620 Also da wird immer viel mehr digitalisiert oder automatisch gemacht. Es betrifft uns 33 00:02:56,620 --> 00:03:01,120 auf individueller Ebene auch beim Punkt zwischenmenschliche Kommunikation 34 00:03:01,120 --> 00:03:08,690 verändert sich stark. Es beeinflusst auch, wie wir gesellschaftlich mitbestimmen 35 00:03:08,690 --> 00:03:15,430 können, durch bestimmte Tools, die eingesetzt werden. Und das hat auch starke 36 00:03:15,430 --> 00:03:19,710 Auswirkungen auf die Umwelt. Das wurde jetzt eben auch schon angesprochen und das 37 00:03:19,710 --> 00:03:25,970 rückt auch immer mehr ins Bewusstsein. Aber darum soll es heute auch gehen. Rund 38 00:03:25,970 --> 00:03:32,580 um diese Bereiche stehen uneingelöste Versprechen, die mit Digitalisierung 39 00:03:32,580 --> 00:03:38,742 verbunden werden. Zum einen wollen wir so mit dem Umweltbereich anfangen... ist oft 40 00:03:38,742 --> 00:03:43,400 die Hoffnung mit Digitalisierung oder das Versprechen verbunden, dass digitale 41 00:03:43,400 --> 00:03:47,980 Technik dazu beitragen kann, dass wir Prozesse, dematerialisieren, dass wir sie 42 00:03:47,980 --> 00:03:52,600 also sozusagen mit weniger Ressourcen umsetzen können oder weniger Ressourcen 43 00:03:52,600 --> 00:04:00,990 brauchen, um Prozesse zu gestalten. Ein zweites Versprechen ist, dass digitale 44 00:04:00,990 --> 00:04:06,850 Anwendungen unser Leben leichter machen, also den Komfort erhöhen, den wir haben. 45 00:04:06,850 --> 00:04:10,470 Wir müssen nicht mehr irgendwie auf einer Karte uns vorher einen Weg raussuchen, 46 00:04:10,470 --> 00:04:16,220 sondern können einfach loslaufen. Und es gibt ein Gerät, was uns genau sagen kann, 47 00:04:16,220 --> 00:04:21,900 wo wir langlaufen müssen, ohne dass wir darüber noch nachdenken müssen. Ein 48 00:04:21,900 --> 00:04:28,800 drittes Versprechen, was eher so im Bereich Mitbestimmung vielleicht liegt, 49 00:04:28,800 --> 00:04:34,480 ist, dass wir uns annähern, also dass das Internet hatte ja ursprünglich den 50 00:04:34,480 --> 00:04:39,770 Gedanken, dass einen gleichberechtigten Austausch zwischen allen Menschen auf der 51 00:04:39,770 --> 00:04:47,370 Welt zu ermöglichen. Und diesen Austausch gibt es auch noch. Aber wir beobachten ja 52 00:04:47,370 --> 00:04:52,070 auch eine ganz starke Machtkonzentration und auch eine starke Kommerzialisierung 53 00:04:52,070 --> 00:04:58,840 des Internets. Und ein viertes Versprechen ist, dass Digitalisierung oder 54 00:04:58,840 --> 00:05:03,920 Automatisierung uns von mühsamen Notwendigkeiten befreit. Die Befreiung von 55 00:05:03,920 --> 00:05:11,850 Arbeit, von lästiger Arbeit, die Vollautomatisierung von Produktion sind da 56 00:05:11,850 --> 00:05:19,920 so Bilder, die herumschwirren. Und es gibt zwei Dystopien/Utopien, je nachdem, wie 57 00:05:19,920 --> 00:05:24,940 man das beschreiben will oder versteht, zwischen denen so verschiedene 58 00:05:24,940 --> 00:05:30,990 Zukunftsvisionen in Zusammenhang mit Digitalisierung sich bewegen. Also so ein 59 00:05:30,990 --> 00:05:37,780 Spektrum zwischen einerseits einem digitalen Kapitalismus auf der einen Seite 60 00:05:37,780 --> 00:05:42,640 oder sogar einen Überwachungskapitalismus und auf der anderen Seite einen 61 00:05:42,640 --> 00:05:48,130 vollautomatisierten Luxus-Kommunismus, wo wir halt nichts mehr selber tun müssen, 62 00:05:48,130 --> 00:05:55,500 ganz viel Zeit haben und Maschinen uns alle Arbeit abnehmen. Beides ist aus 63 00:05:55,500 --> 00:06:01,770 unserer Sicht problematisch, weil es beides mit einem hohen, also natürlich 64 00:06:01,770 --> 00:06:05,750 Überwachungskapitalismus menschenrechtlich und bürgerrechtlich auch hochproblematisch 65 00:06:05,750 --> 00:06:11,460 ist und eine Gefahr für unsere Demokratie darstellt. Und auf der anderen Seite beide 66 00:06:11,460 --> 00:06:18,290 Dystopien/Utopien mit einer hohen Umweltzerstörung und einem hohen 67 00:06:18,290 --> 00:06:22,900 Ressourcenverbrauch nur funktionieren. Das heißt, beide versprechen eigentlich 68 00:06:22,900 --> 00:06:28,980 materiellen Wohlstand, und die Frage ist aber, ob wir den überhaupt erreichen 69 00:06:28,980 --> 00:06:33,610 können mit digitaler Technik, weil wir sind ja eigentlich jetzt schon an einem 70 00:06:33,610 --> 00:06:41,330 Punkt, wo wir bestimmte planetare Grenzen überschritten haben. Und viele Leute haben 71 00:06:41,330 --> 00:06:47,030 verstanden: Wir stecken mitten in der Klimakrise, dass materieller Wohlstand in 72 00:06:47,030 --> 00:06:54,430 dem Maße, wie wir es im globalen Norden genießen oder haben, nicht möglich ist und 73 00:06:54,430 --> 00:07:02,520 vor allem sozusagen für die Zukunft nicht möglich ist. Da kommt jetzt die Degrowth- 74 00:07:02,520 --> 00:07:08,310 Perspektive ins Spiel. Degrowth kritisiert, wie ich schon zu Anfang gesagt hatte, 75 00:07:08,310 --> 00:07:12,850 zum einen dieses Festhalten an dem Wachstumsparadigma und bietet andererseits 76 00:07:12,850 --> 00:07:19,190 Alternativen und macht alternative Vorschläge, wie wir jenseits von 77 00:07:19,190 --> 00:07:25,520 Wachstumszwang und Produktivismus eigentlich vielleicht ein freieres Leben 78 00:07:25,520 --> 00:07:30,330 haben könnten, ein selbstbestimmteres Leben, unsere Lebens- unsere natürlichen 79 00:07:30,330 --> 00:07:37,230 Lebensgrundlagen erhalten, globale Gerechtigkeit erlangen können und, ja, 80 00:07:37,230 --> 00:07:41,200 vielleicht auch mehr Zeit oder Zeitwohlstand haben in unserem Leben. 81 00:07:41,200 --> 00:07:46,620 Jetzt will ich kurz sagen, was Degrowth ist. Das steht für einen 82 00:07:46,620 --> 00:07:51,240 Transformationspfad hin zu Formen des Wirtschaftens und der gesellschaftlichen 83 00:07:51,240 --> 00:07:56,401 Selbstorganisation, in denen das Wohlergehen aller im Zentrum steht und die 84 00:07:56,401 --> 00:08:00,639 ökologischen Lebensgrundlagen erhalten werden. Dies schließt eine grundlegende 85 00:08:00,639 --> 00:08:06,050 Veränderung von der alltäglichen Praxis im Umgang miteinander und einen umfassenden 86 00:08:06,050 --> 00:08:09,900 kulturellen Wandel ebenso ein wie eine Überwindung der kapitalistischen 87 00:08:09,900 --> 00:08:15,479 Produktionsweise mit ihren Wachstums-, Wettbewerbs- und Profitzwängen. Also hier 88 00:08:15,479 --> 00:08:20,310 sehen wir in dieser Definition verschiedene Punkte. Ganz wichtig, und das 89 00:08:20,310 --> 00:08:26,110 vereint eigentlich alle auch Strömungen, die es innerhalb dieses Diskurses gibt, 90 00:08:26,110 --> 00:08:32,210 sind, ist der Erhalt der ökologischen Lebensgrundlagen sowie die Veränderung von 91 00:08:32,210 --> 00:08:35,500 unserer alltäglichen Praxis und die Überwindung von kapitalistischen 92 00:08:35,500 --> 00:08:41,610 Produktionsweisen. Die Degrowth-Bewegung hat ihre Anfänge so in den Siebziger 93 00:08:41,610 --> 00:08:47,260 Jahren, wo sich eine erste wachstumskritische Bewegung unter dem 94 00:08:47,260 --> 00:08:52,620 Namen Décroissants in Frankreich... Das ist... Das hat als Symbol so 'ne Schnecke, 95 00:08:52,620 --> 00:08:59,190 die ist hier verlorengegangen, glaub ich, genau 'ne Schnecke hat. Und da war ein 96 00:08:59,190 --> 00:09:05,430 wichtiger Auslöser 1972 das Erscheinen des Berichts des Club of Romes "Die Grenzen 97 00:09:05,430 --> 00:09:09,509 des Wachstums", der sehr stark eingeschlagen hat. Das Besondere an 98 00:09:09,509 --> 00:09:14,290 Degrowth ist, dass es nicht nur, nicht allein ein wissenschaftlicher Diskurs ist, 99 00:09:14,290 --> 00:09:17,819 sondern gleichzeitig ein wissenschaftlicher und ein 100 00:09:17,819 --> 00:09:24,420 gesellschaftspolitischer Diskurs, der gleich auch starke aktivistische Elemente 101 00:09:24,420 --> 00:09:32,149 und Bezüge aufweist. Seit... Ja, wer macht das eigentlich? Seit 2008 gibt es im 102 00:09:32,149 --> 00:09:37,579 zweijährigen Rhythmus stattfindende internationale Degrowth-Konferenzen, wo 103 00:09:37,579 --> 00:09:43,319 sich zu dem Thema ausgetauscht wird und die Bewegung sich trifft. Die... 2008 hat 104 00:09:43,319 --> 00:09:48,319 es angefangen in Paris mit 140 Teilnehmenden und 2014 gab es die erste 105 00:09:48,319 --> 00:09:53,279 Degrowth-Konferenz im deutschsprachigen Raum, hier in Leipzig. Und da waren schon 106 00:09:53,279 --> 00:10:01,279 ungefähr 3.000 Teilnehmende. Das hat auch so den Beginn oder das aufgefrischt, diese 107 00:10:01,279 --> 00:10:06,699 wachstumskritische Debatte auch im deutschsprachigen Raum wieder verstärkt zu 108 00:10:06,699 --> 00:10:11,800 führen. Und diese Degrowth-Konferenz hat unter anderem das Konzeptwerk Neue 109 00:10:11,800 --> 00:10:17,529 Ökonomie mitorganisiert und ein großer Teil von anderen Freiwilligen. Genau. Was 110 00:10:17,529 --> 00:10:22,980 ich schon gesagt habe, ist, dass es nicht nur eine Kritik ist an den bestehenden 111 00:10:22,980 --> 00:10:27,550 Systemen, sondern auch Vorschläge diskutiert und erarbeitet werden und 112 00:10:27,550 --> 00:10:33,720 konkrete Visionen. Es gibt auch den Begriff der konkreten Utopien in der 113 00:10:33,720 --> 00:10:40,319 Degrowth-Bewegung, wo wirklich strategisch versucht wird zu gucken: Was sind, ja, 114 00:10:40,319 --> 00:10:46,290 Modelle? Oder: Wie könnte ein Miteinander, ein gesellschaftliches Miteinander 115 00:10:46,290 --> 00:10:54,329 aussehen, in der Zukunft, in den es ein gutes Leben für alle ermöglicht? Es gibt 116 00:10:54,329 --> 00:10:58,790 so verschiedene, das hatte ich schon gesagt, verschiedene Strömungen im 117 00:10:58,790 --> 00:11:05,070 Degrowth-Diskurs. Das heißt, es ist als eine Art Sammelbegriff auch zu verstehen 118 00:11:05,070 --> 00:11:10,779 für diese verschiedenen Strömungen. Also es gibt, darauf gehe ich gleich noch weiter 119 00:11:10,779 --> 00:11:15,649 ein, es überschneidet sich teilweise mit so Kritikformen wie zum Beispiel 120 00:11:15,649 --> 00:11:20,660 'ne feministische Kritik am Wirtschaftswachstum. Es gibt 'ne 121 00:11:20,660 --> 00:11:24,660 Suffizienz, starke suffizienzorientierte Strömung in der Degrowth-Debatte. Da ist 122 00:11:24,660 --> 00:11:29,220 ein sehr bekannter Vertreter Niko Paech, von dem vielleicht viele schon mal gehört 123 00:11:29,220 --> 00:11:35,009 haben, der viel zu Postwachstum arbeitet und den Begriff haben vielleicht auch 124 00:11:35,009 --> 00:11:40,170 schon einige gehört und Degrowth und Postwachstum können eigentlich 125 00:11:40,170 --> 00:11:44,019 weitestgehend auch synonym verwendet werden. Degrowth ist eher der 126 00:11:44,019 --> 00:11:48,591 internationale Begriff und Postwachstum wird eher halt im deutschsprachigen Raum 127 00:11:48,591 --> 00:11:52,600 benutzt und schließt aber auch diese internationale Degrowth-Perspektive mit ein. 128 00:11:52,600 --> 00:11:55,989 Und dann gibt es in anderen Ländern wiederum noch eigene Begriffe, wie ich 129 00:11:55,989 --> 00:12:01,069 schon anfangs sagte, in Frankreich "Décroissants" oder Italien "Decrescita". 130 00:12:01,069 --> 00:12:05,179 Also es gibt verschiedene einzelne Begriffe nochmal, je nachdem, in welchem 131 00:12:05,179 --> 00:12:14,099 Sprachraum. Und die Kritikformen, die sozusagen unter dem Dach von der Degrowth- 132 00:12:14,099 --> 00:12:19,589 Bewegung beherbergt werden, sind verschiedene und grundlegend für diese 133 00:12:19,589 --> 00:12:24,110 alle ist eigentlich eine ökologische Kritik an dem bestehenden, unserem 134 00:12:24,110 --> 00:12:29,459 bestehenden Wirtschaftssystem. Und jetzt im Folgenden will ich versuchen, anhand so 135 00:12:29,459 --> 00:12:34,120 von also fünf verschiedenen Kritikformen aus der... aus dem Degrowth-Diskurs 136 00:12:34,120 --> 00:12:38,439 aufzugreifen, die, ja sozusagen Kritik an dem Paradigma des Wirtschaftswachstums 137 00:12:38,439 --> 00:12:44,540 üben und das auf Digitalisierung zu übertragen. Das sind nicht alle, es ist 138 00:12:44,540 --> 00:12:49,639 sozusagen auch nur einn Ausschnitt davon. Und wie gesagt, die ökologische Kritik ist 139 00:12:49,639 --> 00:12:56,779 grundlegend und auch charakterstiftend für die Bewegung. Die generelle Kritik an 140 00:12:56,779 --> 00:13:02,110 Wirtschaftswachstum ist, dass dieses menschliche Lebensgrundlagen zerstört und 141 00:13:02,110 --> 00:13:06,699 ökologisch nicht nachhaltig sein kann. Wir können kein unendliches Wachstum auf einem 142 00:13:06,699 --> 00:13:12,360 endlichen Planeten haben. Es gibt keinen zweiten Planeten, auch wenn, genau es 143 00:13:12,360 --> 00:13:18,180 vielleicht praktisch wäre. Und übertragen auf Digitalisierung bedeutet es, dass oft 144 00:13:18,180 --> 00:13:22,660 ja mit Technik oder mit einem technikoptimistischen Blick oft das 145 00:13:22,660 --> 00:13:27,700 Verständnis einhergeht, dass wir mithilfe von Technologien Wachstum und 146 00:13:27,700 --> 00:13:33,410 Umweltverbrauch entkoppeln können, also dass wir, indem wir bessere Technik 147 00:13:33,410 --> 00:13:39,290 entwickeln, weniger Ressourcen verbrauchen und damit das Problem lösen. Das 148 00:13:39,290 --> 00:13:44,559 funktioniert leider nicht. Ich werde später nochmal was dazu sagen. Denn es 149 00:13:44,559 --> 00:13:51,720 braucht allein schon sehr viele Ressourcen, um allein die ganzen digitalen 150 00:13:51,720 --> 00:13:57,139 Geräte, die wir alle in unserem Alltag benutzen, herzustellen und zu nutzen. Es 151 00:13:57,139 --> 00:14:04,670 braucht natürlich auch noch Energie. Diese Grafik hier zeigt häufig für die 152 00:14:04,670 --> 00:14:12,549 Herstellung elektronischer Geräte genutzte Rohstoffe. Und die farbig markierten sind 153 00:14:12,549 --> 00:14:20,338 die, wo es sozusagen eine Einstufung gibt, dass es sich um Konfliktmaterialien 154 00:14:20,338 --> 00:14:25,972 handelt, um Seltene Erden oder nicht Konfliktmaterialien, aber andere 155 00:14:25,972 --> 00:14:32,230 besorgniserregenden Stoffe, was den Rohstoffabbau angeht. Rohstoffe und 156 00:14:32,230 --> 00:14:36,202 Energie sind nicht verhandelbare Grenzen. Wir haben davon nur endlich viele. Und 157 00:14:36,202 --> 00:14:40,149 auch wenn jetzt Leute denken, wir haben ja erneuerbare Energien, ist ganz toll, die 158 00:14:40,149 --> 00:14:45,319 sind ja quasi unendlich. Auch das ist nicht so, denn wir brauchen ja allein, die 159 00:14:45,319 --> 00:14:48,930 Sonne scheint nur x Stunden am Tag. Wind gibt es auch nicht immer, und wir brauchen 160 00:14:48,930 --> 00:14:54,660 auch Ressourcen, um die Anlagen überhaupt herzustellen, mit denen diese Energie 161 00:14:54,660 --> 00:15:01,739 gewonnen werden kann. Diese Rohstoffgrafik, diese Abbildung des 162 00:15:01,739 --> 00:15:07,240 Elementarsystems hier leitet ganz gut über zu einer weiteren Strömung, in dem 163 00:15:07,240 --> 00:15:12,809 Degrowth Diskurs an Wachstumskritik, die sich eher im Bereich globale Gerechtigkeit 164 00:15:12,809 --> 00:15:17,920 verorten lässt, wo es nur um eine Kritik am bestehenden System aus einer Süd-Nord- 165 00:15:17,920 --> 00:15:22,709 Perspektive geht, also aus einer globalen Perspektive. Denn das Wirtschaftswachstum 166 00:15:22,709 --> 00:15:26,509 oder die sagt, dass das Wirtschaftswachstum in den Ländern des 167 00:15:26,509 --> 00:15:31,900 globalen Nordens generell mit einem peripheren Status der Länder des globalen 168 00:15:31,900 --> 00:15:38,470 Südens einhergeht. Und die werden als abhängige Rohstofflieferanten genutzt und 169 00:15:38,470 --> 00:15:45,100 als, zur Versorgung von billigen Arbeitskräften ausgebeutet. Und das lässt 170 00:15:45,100 --> 00:15:50,160 sich eigentlich eins zu eins auf den Herstellungsprozess digitaler Technik 171 00:15:50,160 --> 00:15:58,259 übertragen. Wir haben eine Umwelt- zerstörerische Rohstoffextraktion im 172 00:15:58,259 --> 00:16:04,720 globalen Süden. Es muss oft viel mehr Gestein abgebaut werden, um sozusagen die 173 00:16:04,720 --> 00:16:09,519 Rohstoffe zu bekommen, die wir letztendlich daraus brauchen. Das gibt es 174 00:16:09,519 --> 00:16:14,970 ja auch in anderen Peripherien. Im Erzgebirge gab es auch Bergbau oder gibt 175 00:16:14,970 --> 00:16:19,519 auch immer noch Bergbau. Und genau wissen auch alles muss immer viel abgebaut 176 00:16:19,519 --> 00:16:26,739 werden. Das führt zu Umweltzerstörung und nicht nur die Arbeitsbedingungen oder die 177 00:16:26,739 --> 00:16:29,929 Rohstoffextraktion ist nicht nur umweltzerstörend, sondern auch 178 00:16:29,929 --> 00:16:38,209 gesundheitsschädlich und teilweise sogar lebens, stellt ein Risiko für das Leben 179 00:16:38,209 --> 00:16:43,730 der ArbeiterInnen, da die dort arbeiten. Und das sozusagen doppelt problematisch, 180 00:16:43,730 --> 00:16:50,469 nicht nur ökologisch, sondern auch sozial. Wenn wir auf die andere Seite gucken, das 181 00:16:50,469 --> 00:16:54,299 war ja jetzt eher die Herstellung, auch wenn wir uns angucken, was eigentlich mit 182 00:16:54,299 --> 00:17:02,449 Elektroschrott passiert, der aus unseren Geräten entsteht, dann landet der oft auch 183 00:17:02,449 --> 00:17:10,860 wieder im globalen Süden. Und die größten pro Kopf-Verursacher von Elektroschrott, 184 00:17:10,860 --> 00:17:18,760 sind alles Länder des globalen Nordens. Und hier sehen wir, dass sozusagen das 185 00:17:18,760 --> 00:17:23,260 Ende des Lebenszyklus auch wieder in den globalen Süden führt. Wir produzieren 186 00:17:23,260 --> 00:17:29,210 jährlich ungefähr 4.500 Mal das Gewicht des Eiffelturms an Elektroschrott und 187 00:17:29,210 --> 00:17:33,740 viel, über viel von dem ist nicht klar, wo der eigentlich hinkommt bzw. was für Wege 188 00:17:33,740 --> 00:17:41,330 der nimmt, weil auch die Recyclingquoten immer noch sehr gering sind. Neben diesen 189 00:17:41,330 --> 00:17:47,850 Produktions- und Entsorgungs-Aspekten gibt es auch in der Nutzung eine ungleiche 190 00:17:47,850 --> 00:17:52,159 Verteilung oder eine ungerechte Verteilung, die unter dem Stichwort 191 00:17:52,159 --> 00:17:58,000 Digital-Divide diskutiert wird. Im globalen Norden sieht man die Geräte mit 192 00:17:58,000 --> 00:18:03,269 Internet-Anschluss. In 2014 ist die Grafik, und das hat sich sicherlich ein 193 00:18:03,269 --> 00:18:07,481 bisschen geändert in den letzten fünf Jahren, aber es gibt auf jeden Fall ein 194 00:18:07,481 --> 00:18:15,220 starkes Ungleichgewicht zwischen globalen Norden und Süden. Bei Degrowth geht es um 195 00:18:15,220 --> 00:18:19,330 globale Gerechtigkeit, sowohl auf ökologischer und sozialer Ebene und das 196 00:18:19,330 --> 00:18:24,679 ist bei der Produktion und Entsorgung, aber auch der Nutzung von digitaler 197 00:18:24,679 --> 00:18:34,951 Technik eigentlich jetzt längst nicht gegeben. Ein dritter Kritikstrang oder 198 00:18:34,951 --> 00:18:42,209 eine dritte Strömung aus der Degrowth- Bewegung ist eine feministische Kritik am 199 00:18:42,209 --> 00:18:46,769 Wirtschaftswachstum oder am Wachstums- Regime, die sagt, dass das bisherige 200 00:18:46,769 --> 00:18:52,770 Wachstums-Regime auf eine Abwertung und Ausbeutung von Reproduktionarbeit, dass 201 00:18:52,770 --> 00:18:59,559 ist so etwas wie Pflege, Erziehung, Hausarbeit, die meist weiblich konnotiert 202 00:18:59,559 --> 00:19:05,659 ist und häufig, natürlich nicht immer, von Frauen erledigt wird. Wachstum profitiert, 203 00:19:05,659 --> 00:19:11,391 so die These, deswegen von, weil Lohnarbeit sozusagen ja erst ermöglicht 204 00:19:11,391 --> 00:19:17,380 werden muss und im Hintergrund ganz viel unsichtbare Tätigkeiten passieren, 205 00:19:17,380 --> 00:19:22,809 Wachstum profitiert von ungleichen Geschlechterverhältnisse und bringt diese 206 00:19:22,809 --> 00:19:27,889 auch immer wieder neu hervor. Es reproduziert sich. Wenn man das jetzt 207 00:19:27,889 --> 00:19:35,470 überträgt, auf digitale Technik, dann sehen wir auch hier, dass sich das sich 208 00:19:35,470 --> 00:19:38,690 Effizienz- und Produktions-Logiken eigentlich in digitaler Technik 209 00:19:38,690 --> 00:19:42,929 fortschreiben aus verschiedenen Gründen oder diese Diskriminierung von 210 00:19:42,929 --> 00:19:49,730 Geschlechtern sich durch ein Fortschreiben von Effizienz- und Produktionslogik in 211 00:19:49,730 --> 00:19:55,409 digitaler Technik manifestiert. Und auch, weil Software-Entwicklung immer noch ein 212 00:19:55,409 --> 00:20:03,760 männlich dominiertes Feld ist, in dem sich dann schneller Stereotype und Vorurteile 213 00:20:03,760 --> 00:20:07,880 in Algorithmen oder Software auch verstetigen und damit auch reproduzieren, 214 00:20:07,880 --> 00:20:11,500 die vielleicht gar nicht mehr, wo die Datenlage vielleicht schon eine ganz 215 00:20:11,500 --> 00:20:18,720 andere ist. Aber dass aus bestehenden Datensätzen und weil hinter jedem Code ja 216 00:20:18,720 --> 00:20:26,309 auch eine Person steckt, sich reproduzieren. 2014 waren in Deutschland 217 00:20:26,309 --> 00:20:31,570 nur knapp ein Fünftel, also nicht einmal ein Fünftel der Beschäftigten, in Berufen 218 00:20:31,570 --> 00:20:34,840 der Informations- und Kommunikationstechnologie Frauen. Also 219 00:20:34,840 --> 00:20:41,700 hier sieht man auch ein starkes Ungleichgewicht, und noch dazu führen 220 00:20:41,700 --> 00:20:47,420 digitale Dienstleistungen dazu, wenn wir uns Plattformen wie Helpling oder so 221 00:20:47,420 --> 00:20:53,460 angucken, führen zu 'ner Auslagerung und 'ner Prekarisierung von Sorgearbeit, die zwar 222 00:20:53,460 --> 00:20:58,287 vorher vielleicht nicht bezahlt wurde. Also Helpling ist 'ne Plattform, wo man sich 223 00:20:58,287 --> 00:21:01,880 z.B. Putzkräfte oder so auch nur für einen Zeitraum von zwei Stunden 224 00:21:01,880 --> 00:21:06,690 organisieren kann, die man bezahlt und die einem dann halt so Reproduktionsarbeiten 225 00:21:06,690 --> 00:21:11,000 abnehmen. Das ist aber letztendlich ja nur eine Auslagerung und eine Prekarisierung, 226 00:21:11,000 --> 00:21:16,039 weil es auch mit keinen festen Beschäftigungsverhältnis einhergeht. Das 227 00:21:16,039 --> 00:21:24,690 heißt, da trägt das, verschärft es das Problem eigentlich noch. Ein vierter Punkt 228 00:21:24,690 --> 00:21:29,059 oder eine vierte Strömung ist die Kapitalismuskritische. Das schwingt 229 00:21:29,059 --> 00:21:36,109 eigentlich überall auch ein bisschen mit, und explizit ist die Kritik an das 230 00:21:36,109 --> 00:21:41,549 Wachstum, auf kapitalistische Ausbeutung (Akkumulation) beruht und deswegen nicht 231 00:21:41,549 --> 00:21:46,750 unabhängig von diesen verstanden oder verändert werden kann. Und deswegen ist 232 00:21:46,750 --> 00:21:50,440 die Ansicht, dass eine emanzipatorische Postwachstumsgesellschaft eine 233 00:21:50,440 --> 00:21:58,669 postkapitalistische sein muss. Und wenn wir uns jetzt den digitalen Kapitalismus 234 00:21:58,669 --> 00:22:06,909 angucken, dann sehen wir auch hier eine hohe Konzentration von Macht und die 235 00:22:06,909 --> 00:22:12,220 Bildung von Monopolen, sozusagen, Diversität auch im Internet wird immer 236 00:22:12,220 --> 00:22:17,390 geringer. Ich glaube, von 50 oder 100 meistbesuchten Webseiten im 237 00:22:17,390 --> 00:22:25,090 Internet ist Wikipedia die einzige nichtkommerzielle. Und, dass diese 238 00:22:25,090 --> 00:22:29,780 Akkumulation und diese Konzentration sehen wir hier nicht nur beim Kapital, sondern 239 00:22:29,780 --> 00:22:33,950 auch beim Daten. Und das hängt halt im digitalen Kapitalismus eng zusammen. Das 240 00:22:33,950 --> 00:22:39,660 heißt, wir haben eine Akkumulation von Daten, und es gibt ja auch diese, diese 241 00:22:39,660 --> 00:22:45,699 Aussage, Daten sind das neue Öl. Und auch hier lässt sich eigentlich sagen, dass 242 00:22:45,699 --> 00:22:51,450 digitaler Kapitalismus bestehende Ungleichheiten und Ausbeutungsmuster 243 00:22:51,450 --> 00:23:00,670 verstärkt, statt diese aufzuheben. Und ein letzter Punkt, den ich hier aus den 244 00:23:00,670 --> 00:23:05,440 verschiedenen Strömungen der Kritik machen will oder erwähnen will ist die 245 00:23:05,440 --> 00:23:11,260 kulturelle Kritik, die sich mit Entfremdungsprozessen und Steigerungslogiken 246 00:23:11,260 --> 00:23:15,810 beschäftigt, die Menschen verinnerlicht haben. Und die guckt zum 247 00:23:15,810 --> 00:23:19,220 Beispiel, wie Menschen von Steigerunglogiken oder von 248 00:23:19,220 --> 00:23:23,630 Optimierunglogiken geformt werden und damit auch selber zu Wachstumstreiber 249 00:23:23,630 --> 00:23:27,500 werden, also, immer mehr oder immer produktiver und immer schneller alles 250 00:23:27,500 --> 00:23:34,169 machen wollen. Hierzu leisten eigentlich digitale Technologien auch einen Beitrag, 251 00:23:34,169 --> 00:23:39,560 indem sie zum Beispiel in Bezug auf Arbeit zu einer Entgrenzung zwischen Arbeit und 252 00:23:39,560 --> 00:23:44,261 Freizeit beitragen. Also, es ist cool, dass wir mithilfe von digitaler Technik 253 00:23:44,261 --> 00:23:49,740 Homeoffice machen können. Aber das trägt auch zu einer Entgrenzung, wie gesagt, 254 00:23:49,740 --> 00:23:54,759 zwischen Arbeit und Freizeit bei. Oder wir haben eine viel höhere Informationsdichte 255 00:23:54,759 --> 00:24:00,399 und auch eine Kommunikationsdichte als wir in analogen Zeiten hatten, das ist auch 256 00:24:00,399 --> 00:24:05,759 herausfordernd. Diese Informationen muss man erst einmal alle verarbeiten. Und das 257 00:24:05,759 --> 00:24:10,950 war schon Teil dieser feministischen Kritik, dass digitale Technik hat auch 258 00:24:10,950 --> 00:24:15,780 befördert, dass sich diese Steigerunglogiken auf immer mehr Lebensbereiche übertragen, 259 00:24:15,780 --> 00:24:22,309 wie jetzt z.B. bei dieser Helpling Plattform, wo Lebensbereiche, die vorher 260 00:24:22,309 --> 00:24:28,860 nicht irgendwie mit Profit oder so in Verbindung gebracht waren, das jetzt auf 261 00:24:28,860 --> 00:24:39,030 einmal sind. Warum passiert das? Oder, warum gibt es so ein verselbstständigtes 262 00:24:39,030 --> 00:24:44,149 Wachstum? Oder warum kann Digitalisierung, so wie es jetzt gerade 263 00:24:44,149 --> 00:24:49,080 betrieben wird, vielleicht auch dazu beitragen, dass es anders ist? Es gibt 264 00:24:49,080 --> 00:24:55,855 verschiedene Effekte, Mechanismen, die ich euch kurz erläutern will. Es sind drei: 265 00:24:55,855 --> 00:25:03,990 Der Rebound-Effekt, Entkopplung und der Netzwerk-Effekt. Und da will ich kurz 266 00:25:03,990 --> 00:25:08,580 erläutern, was das ist und was es damit auf sich hat und wie das funktioniert, 267 00:25:08,580 --> 00:25:12,750 weil es auf jeden Fall für eine Analyse gut ist, das zu wissen und im Hinterkopf 268 00:25:12,750 --> 00:25:18,059 zu haben. Vom Rebound-Effekt haben wahrscheinlich schon viele gehört. 269 00:25:18,059 --> 00:25:23,050 Rebound-Effekt ist eigentlich wir haben eine Effizienzsteigerung bei irgendeiner 270 00:25:23,050 --> 00:25:28,680 Technologie oder einem Gerät und verbrauchen dadurch weniger Energie. Und 271 00:25:28,680 --> 00:25:33,400 die Energie, die wir sparen, sparen wir nicht, also verbrauchen am Ende nicht 272 00:25:33,400 --> 00:25:40,149 weniger, sondern das wird sozusagen durch mehr Konsum wieder aufgeholt. Und am Ende 273 00:25:40,149 --> 00:25:44,830 verbrauchen wir vielleicht sogar mehr oder genauso viel. Und es gibt Rebound-Effekte 274 00:25:44,830 --> 00:25:48,549 auf verschiedenen Ebenen. Es gibt direkte Rebound-Effekte, indirekte und 275 00:25:48,549 --> 00:25:55,720 makroökonomische Effekte. Die direkten sind eine erhöhte Nachfrage nach dem 276 00:25:55,720 --> 00:26:02,490 gleichen Gut. Wenn ich zum Beispiel eine Lampe habe, die jetzt viel weniger Strom 277 00:26:02,490 --> 00:26:06,649 verbraucht, um eine Stunde zu brennen, dann brennt die Lampe jetzt zwei Stunden, 278 00:26:06,649 --> 00:26:13,870 weil ich ja weniger dafür bezahle, weil ich ja Energie gespart habe. Das ist 279 00:26:13,870 --> 00:26:18,220 sozusagen die Nachfrage, mehr Nachfrage nach dem gleichen Gut. Indirekte Effekte 280 00:26:18,220 --> 00:26:23,461 sind solche Effekte, wie, wenn ich jetzt durch, dadurch, dass die Lampe eine Stunde 281 00:26:23,461 --> 00:26:27,880 weniger brennt, Geld spare. Die Lampe ist jetzt vielleicht kein gutes Beispiel. Oder 282 00:26:27,880 --> 00:26:31,759 wenn ich ein Auto habe, was weniger Sprit verbraucht, spare ich ja auch Geld, indem 283 00:26:31,759 --> 00:26:35,809 ich Energie spare. Und von diesem Geld kann ich ja auch was anderes konsumieren, 284 00:26:35,809 --> 00:26:40,970 z.B. in den Urlaub fliegen. Und das wäre ein Beispiel für den indirekten Rebound-Effekt. 285 00:26:40,970 --> 00:26:45,940 Makroökonomische Effekte sind solche Effekte, die entstehen dadurch, 286 00:26:45,940 --> 00:26:51,049 dass eine Person Energie spart und die Energie dann aber als zusätzliches Angebot 287 00:26:51,049 --> 00:26:56,970 auf dem Markt trotzdem da ist. Wodurch der Preis wiederum geringer wird, was die 288 00:26:56,970 --> 00:27:01,500 Nachfrage stimuliert und dann jemand anderes weil es einen geringeren Preis 289 00:27:01,500 --> 00:27:07,929 gibt, das wieder verkonsumiert. Das wäre sozusagen der makroökonomische Effekt. Und 290 00:27:07,929 --> 00:27:12,379 das passiert bei digitaler Technik ganz oft, weil wir haben ja ständig 291 00:27:12,379 --> 00:27:16,460 Effizienzsteigerungen. Rechenleistung wird immer effizienter und trotzdem rechnen 292 00:27:16,460 --> 00:27:22,890 wir immer mehr. Das ist ein Rebound- Effekt. Oder Streaming ist auch ein 293 00:27:22,890 --> 00:27:26,819 anderes gutes Beispiel. Wir müssen nicht mehr irgendwo hinfahren, um uns eine DVD 294 00:27:26,819 --> 00:27:32,039 zu besorgen, sondern es ist ganz einfach, wir brauchen weniger Input von uns, also 295 00:27:32,039 --> 00:27:36,999 weniger Leistung, um das Ziel zu erreichen, nämlich einen Film zu gucken 296 00:27:36,999 --> 00:27:44,540 und dadurch konsumieren wir auch immer mehr. Der 2. Mechanismus, das hatte 297 00:27:44,540 --> 00:27:48,637 ich am Anfang schon erwähnt, den ich erläutern will, ist der der Entkopplung. Also 298 00:27:48,637 --> 00:27:53,190 hinter Kopplung steckt die Idee, dass die Wirtschaft weiter wächst, ohne dass der 299 00:27:53,190 --> 00:27:59,780 Ressourcenverbrauch steigt. Und da gibt es eine relative Entkopplung und eine 300 00:27:59,780 --> 00:28:04,059 absolute Entkopplung, ist jetzt nicht so wichtig. Aber was ich zu Anfang schon 301 00:28:04,059 --> 00:28:07,750 meinte, dass Digitalisierung oft damit verbunden wird, dass es zu einer 302 00:28:07,750 --> 00:28:13,626 Dematerialisierung beitragen könnte. Aber was dabei oft vergessen wird, ist ja die 303 00:28:13,626 --> 00:28:17,460 materielle Basis, die die digitalen Geräte und auch die ganze Infrastruktur, die 304 00:28:17,460 --> 00:28:23,301 dahinter liegt, allein schon hat. Deswegen, wer ist in der Cloud? Just Other Peoples 305 00:28:23,301 --> 00:28:31,519 Computers. Es gibt keine, keine digitalen Dienstleistungen ohne eine Infrastruktur, 306 00:28:31,519 --> 00:28:39,840 eine materielle Infrastruktur dahinter. Und das dritte ist der Netzwerk Effekt. 307 00:28:39,840 --> 00:28:45,899 Der Netzwerk Effekt beschreibt, wie sich der Nutzen aus einem Produkt für einen 308 00:28:45,899 --> 00:28:51,549 Konsumenten ändert, wenn sich die Anzahl der Konsumenten, die Anzahl anderer 309 00:28:51,549 --> 00:28:56,160 Konsumenten dieses Produkts erhöht. Wenn ich zum Beispiel ein Telefon habe, dann 310 00:28:56,160 --> 00:28:59,840 habe ich einen sehr kleinen Nutzen davon, wenn nur eine andere Person auch ein 311 00:28:59,840 --> 00:29:03,939 Telefon hat. Wenn schon 3 andere Leute telefonieren, kann ich viel mehr Leute 312 00:29:03,939 --> 00:29:07,620 schon anrufen. Und wenn ganz viele Menschen ein Telefon haben, habe ich den 313 00:29:07,620 --> 00:29:15,100 größten Nutzen davon. Das ist das, was auf der Hand liegt, dass das mit Plattformen, 314 00:29:15,100 --> 00:29:19,230 also mit digitalen Plattformen, genau das der Effekt ist, der stattfindet. Also eine 315 00:29:19,230 --> 00:29:23,210 Plattform ist umso erfolgreicher, je mehr Nutzer sie hat. Deswegen haben die 316 00:29:23,210 --> 00:29:27,530 Plattformen auch ein Interesse daran, möglichst viele NutzerInnen zu haben. Und 317 00:29:27,530 --> 00:29:31,960 das ist auch der Grund dafür, warum sich Monopole bilden, also digitale Monopole, 318 00:29:31,960 --> 00:29:37,350 wie Amazon oder Facebook oder WhatsApp. Je mehr andere Leute das haben, desto mehr 319 00:29:37,350 --> 00:29:41,880 hab ich davon, das auch zu nutzen. Das hat aber natürlich die Kehrseite. Ist nicht 320 00:29:41,880 --> 00:29:46,829 nur positiv, dass es, wie gesagt, zum Monopolbildung führt und damit auch 321 00:29:46,829 --> 00:29:51,030 Alternativen erschwert. Es ist nicht leicht zu sagen, hey, ich gründe jetzt 322 00:29:51,030 --> 00:30:00,059 selbst ein soziales Netzwerk, weil ich dafür erst mal eine gewisse Anzahl an 323 00:30:00,059 --> 00:30:04,490 NutzerInnen haben muss, damit es überhaupt attraktiv ist. Das heißt, es sind relativ 324 00:30:04,490 --> 00:30:11,669 hohe Einstiegskosten, die damit verbunden sind und wie vielleicht trotz dieser 325 00:30:11,669 --> 00:30:17,980 Blockade, den der Netzwerk-Effekt hat, für alternativen Aufbau, Alternativen 326 00:30:17,980 --> 00:30:23,055 aussehen könnten, erzählt Nico euch jetzt. 327 00:30:23,055 --> 00:30:31,099 *Applaus* 328 00:30:31,099 --> 00:30:38,309 Nico: Danke Anja! Genau, es geht weiter und wir sind an diesem Punkt, wo wir haben 329 00:30:38,309 --> 00:30:46,590 ein bisschen gesehen, also gehört, was Stand der Sache ist. Und es sieht nicht so 330 00:30:46,590 --> 00:30:51,190 top aus. Das ist ein bisschen problematisch. Und wir können sehen, dass 331 00:30:51,190 --> 00:30:59,480 wir, wie wir fahren, immer weiter Richtung Abgrund. Und das wissen alle inzwischen 332 00:30:59,480 --> 00:31:05,360 schon, Das ist ein bekannter Grafik. Das ist eine gute Abbildung davon, dass das 333 00:31:05,360 --> 00:31:12,610 sind einfach ein paar Jahren seit dem 19. Jahrhundert und da sieht man, dass die, 334 00:31:12,610 --> 00:31:18,390 die höheren Temperaturen immer wieder häufiger vorkommen. Also das ist einfach 335 00:31:18,390 --> 00:31:23,420 Erderwärmung. Und genau das ist befeuert von die Mechanismen, die Anja beschrieben 336 00:31:23,420 --> 00:31:30,690 hat. Und wir haben dieses Problem, dass das offensichtlich in diese Richtung geht 337 00:31:30,690 --> 00:31:39,049 und dass wir vor diesem Widerspruch stehen, dass auf eine Seite aus 338 00:31:39,049 --> 00:31:43,710 ökonomischen Gründen wird versucht, Wachstum zu retten, Wirtschaftswachstum zu 339 00:31:43,710 --> 00:31:48,119 retten oder vielleicht wieder zu erstellen, wo die irgendwie nicht mehr so 340 00:31:48,119 --> 00:31:54,270 da ist. Auf die andere Seite haben wir ein andere Ziel, nämlich unsere ökologische 341 00:31:54,270 --> 00:32:00,389 Lebensgrundlage zu retten. Und das passt nicht so ganz zusammen. Das hat Anja 342 00:32:00,389 --> 00:32:07,039 erklärt und dabei haben wir das Problem, dass grundsätzlich es gibt, es gibt ein 343 00:32:07,039 --> 00:32:12,701 Problem mit unserem Fortschrittsbegriff. Das wir reden oft 344 00:32:12,701 --> 00:32:18,880 über so mehr und besser und so in einem Sinn, das einfach orientiert an mehr 345 00:32:18,880 --> 00:32:23,600 Produktion, mehr Effizienz und Rebound-Effekte, noch mehr Produktion 346 00:32:23,600 --> 00:32:34,870 wieder. Und dass wir dann immer weiter in diese Probleme gehen. Genau das ist die 347 00:32:34,870 --> 00:32:41,070 Lage, wo man sagt, na gut, da irgendwie Degrowth kommt sowieso, weil irgendwann 348 00:32:41,070 --> 00:32:44,950 gibts keine Ressourcen mehr. Also irgendwann ist es vorbei mit Öl, mit 349 00:32:44,950 --> 00:32:50,909 Kohle, Seltene Erden, Rohstoffen, die wir brauchen für Smartphones und so. Da gibt's 350 00:32:50,909 --> 00:32:56,730 vielleicht nicht mehr oder zu wenig, und das zu kompliziert zu holen. Wie gehen wir 351 00:32:56,730 --> 00:33:02,309 da in eine Richtung, wo es gibt offensichtlich keine, keine zukunftsfähige 352 00:33:02,309 --> 00:33:09,179 Art und Weise, das langfristig zu treiben. Und das führt natürlich zu große Probleme. 353 00:33:09,179 --> 00:33:13,480 Dass irgendwie was passiert, wenn wir nichts tun und diese Problemen zu uns 354 00:33:13,480 --> 00:33:19,870 kommen. Es gibt eine andere Weg und das ist irgendwie was Degrowth-Thema so 355 00:33:19,870 --> 00:33:26,160 vorbringt diese Idee, das, das kann auch eine Entscheidung sein. Diese Degrowth 356 00:33:26,160 --> 00:33:30,529 diese Endwachstum oder die DNA Postwachstumsgesellschaft sind etwas, das 357 00:33:30,529 --> 00:33:36,340 wir einfach selber auswählen können. Und das ist eine rationale Entscheidung, die 358 00:33:36,340 --> 00:33:42,310 endlich rationeller ist als die übliche rationale Entscheidung im Kapitalismus. So 359 00:33:42,310 --> 00:33:47,480 profitorientiert, weil die auch mit einbezieht ökologische Fragen, die für 360 00:33:47,480 --> 00:33:53,710 uns natürlich ganz wichtig sind. Genau. Und das heißt einfach, wir wollen eine 361 00:33:53,710 --> 00:33:58,220 neue Gestaltung von unser ganzes Leben, vor allem von Wirtschaft. Aber das hat 362 00:33:58,220 --> 00:34:03,159 inzwischen Einfluss auf wie wir leben. Und da sieht man zum Beispiel hier ein 363 00:34:03,159 --> 00:34:08,200 bisschen diese Idee, dass auf ein einfaches Beispiel so Mobilität kann man 364 00:34:08,200 --> 00:34:12,659 kann man versuchen, die Auto oder sein Auto zu retten mit die Kurve nach oben und 365 00:34:12,659 --> 00:34:17,500 mehr Auto, mehr Geschwindigkeit und mehr Ressourcenverbrauch. Oder andere Techniken 366 00:34:17,500 --> 00:34:23,050 nutzen, z.B. Fahrrad, also ein Vergleich ist da easy zwischen Auto und Fahrrad, 367 00:34:23,050 --> 00:34:28,920 was nachhaltiger ist. Aber natürlich für digitale Technik, das ist ein bisschen 368 00:34:28,920 --> 00:34:34,900 komplizierter und da muss man versuchen zu gucken, was, was sind die Kriterien, die 369 00:34:34,900 --> 00:34:43,160 wir haben können und welche Tools wir da brauchen oder nicht. Und diese Frage von 370 00:34:43,160 --> 00:34:49,620 Kriterien, das führt uns dazu, dass wir müssen uns entscheiden, was wir weitermachen 371 00:34:49,620 --> 00:34:55,920 wollen und in Degrowth-Bewegung wird oft darüber diskutiert, wie ein gutes Leben 372 00:34:55,920 --> 00:35:01,850 aussehen könnte, nämlich ein gutes Leben für alle. Und erstmal so ein Bild ist immer 373 00:35:01,850 --> 00:35:05,610 lustig. Na ja, so ein gutes Leben für alle. Ja, die Ökos, die freuen sich, das 374 00:35:05,610 --> 00:35:10,940 ist auf einem Klimacamp, frische Luft und so ist super. Aber vielleicht ist das 375 00:35:10,940 --> 00:35:16,730 nicht wirklich die Utopie für alle. Und das heißt diese Frage von ein gutes Leben, 376 00:35:16,730 --> 00:35:22,870 das ist dann je nach Geschmack auch und das muss auch ganz frei sein irgendwie. 377 00:35:22,870 --> 00:35:28,100 Aber dann muss man schon einsehen, dass es geht um ein gutes Leben für alle, das 378 00:35:28,100 --> 00:35:33,920 heißt, es muss gerecht gestaltet werden und das heißt, das ist nicht das geile 379 00:35:33,920 --> 00:35:41,140 Leben für wenige, das wir gerade führen, eigentlich hier im globalen Norden. Und 380 00:35:41,140 --> 00:35:45,940 die, diese Frage macht das natürlich schwierig, weil das heißt, wir brauchen 381 00:35:45,940 --> 00:35:51,080 andere Prinzipien. Und eins von diesen Prinzipien wäre zum Beispiel so etwas wie 382 00:35:51,080 --> 00:35:56,380 Suffizienz so eine Idee, naja, gut, ich brauche nicht immer mehr Güter oder ich 383 00:35:56,380 --> 00:36:03,730 brauche kein Auto, ich kann auch teilen mit anderen und so weiter. Und deswegen 384 00:36:03,730 --> 00:36:08,940 braucht es eine, eine bewusste Entscheidung, was ich denke, ist ein gutes 385 00:36:08,940 --> 00:36:14,690 Leben die auch nicht auf Kosten anderer geführt wird und deswegen, was ich tue 386 00:36:14,690 --> 00:36:19,423 oder nicht tue. Und auch auf eine größere Bühne, es ist gar nicht nur eine 387 00:36:19,423 --> 00:36:23,190 individuelle Frage, sondern eine große Frage von Gestaltung der unserer 388 00:36:23,190 --> 00:36:29,854 Wirtschaft. Genau. Und für digitale Werkzeuge, die wir nützen 389 00:36:29,854 --> 00:36:35,970 jetzt ganz viel, das hat einen Einfluss, das heißt vielleicht 390 00:36:35,970 --> 00:36:40,660 sollten wir da auf etwas anderes setzen wie Entschleunigung, das 391 00:36:40,660 --> 00:36:45,820 vielleicht wir ein bisschen langsamer kommuniziert werden, weil das ist ja 392 00:36:45,820 --> 00:36:52,850 praktisch so gern superschnell mit Signal kommunizieren mit Leute. Aber das braucht 393 00:36:52,850 --> 00:36:57,471 eine große Infrastruktur und vielleicht ist das einfacher, eine Infrastruktur 394 00:36:57,471 --> 00:37:06,100 nachhaltig zu gestalten die langsamer, die eine langsamere Kommunikation ermöglicht 395 00:37:06,100 --> 00:37:11,150 zum Beispiel E-Mails. E-Mails sind eigentlich jetzt gerade ziemlich schnell, 396 00:37:11,150 --> 00:37:14,530 aber sie könnten auch ein bisschen langsamer werden das wäre auch OK. Und ich 397 00:37:14,530 --> 00:37:18,510 würde mich freuen, vielleicht weniger E-Mails am Tag lesen zu müssen. Also es 398 00:37:18,510 --> 00:37:23,150 gibt auch Vorteile damit, das ist irgendwie so eine Abwägung. Da ist auch 399 00:37:23,150 --> 00:37:28,830 Datensparsamkeit ein wichtiges Stichwort, weil weniger Daten produzieren, heißt 400 00:37:28,830 --> 00:37:33,430 immer wieder weniger Stromverbrauch, weniger Bedarf für Infrastrukturen der 401 00:37:33,430 --> 00:37:39,030 Rohstoffe nützen. Und das ist sowieso eine gute Idee aus Datenschutzgründen, das 402 00:37:39,030 --> 00:37:45,350 heißt, das kann auch zusammengehen mit anderen Kriterien, die wir für uns haben. 403 00:37:45,350 --> 00:37:51,140 Die Frage ist, also, kann man diskutieren zusammen, was ein gutes Leben für alle? 404 00:37:51,140 --> 00:37:56,790 Und dann ist die Frage, wie wir dahin kommen und was das bedeutet, weil 405 00:37:56,790 --> 00:38:03,270 vielleicht kommt da die Angst, dass das bedeutet, wir müssen da verzichten und 406 00:38:03,270 --> 00:38:07,410 dann wird es kompliziert, die Diskussion, weil wir sagen auch, OK, ich hätte gern 407 00:38:07,410 --> 00:38:12,470 dies und das, aber anscheinend ist nicht möglich. Und erst mal das muss 408 00:38:12,470 --> 00:38:20,250 natürlich so eine, in einen Dialog so stattfinden, diese Entscheidung, das, 409 00:38:20,250 --> 00:38:24,180 was ich gerne hätte. Vielleicht müsste ich gucken, ob das Konsequenzen für andere 410 00:38:24,180 --> 00:38:32,840 hat. Und vor allem diese Frage heißt das, dass ich werde verzichten müssen auf dies 411 00:38:32,840 --> 00:38:39,180 und das, das ich gerne hätte, muss man schon einsehen, dass das eigentlich, das 412 00:38:39,180 --> 00:38:44,720 ist eine Gerechtigkeitsfrage. Nämlich, das ist eigentlich logisch, wenn man sagt, 413 00:38:44,720 --> 00:38:50,260 es gibt so planetare Grenzen, dass Verzicht eigentlich nur die logische Folge 414 00:38:50,260 --> 00:38:55,680 von Umverteilung in einem begrenzten System ist. Wenn wir sagen, wir haben nur 415 00:38:55,680 --> 00:39:02,120 noch diese Ressourcen und wir wollen, dass das gerecht gestaltet ist, dann das muss 416 00:39:02,120 --> 00:39:06,000 heißen, dass die, die gerne sehr viel haben, die werden ein bisschen weniger 417 00:39:06,000 --> 00:39:12,350 haben. Aber dafür werden andere Menschen, die gerade in nicht so schöne Bedingungen 418 00:39:12,350 --> 00:39:17,110 leben, eigentlich mehr haben. Genau, es geht im Endeffekt um diese 419 00:39:17,110 --> 00:39:21,730 Gerechtigkeitsaspekt und um die Frage von teilen welchen (nicht verständlich), weil 420 00:39:21,730 --> 00:39:26,660 teilen ist natürlich etwas, das man sich denken kann, das funktioniert sehr gut 421 00:39:26,660 --> 00:39:32,400 mit digitalen Servern, Software, mit Daten so weiter kann man sehr leicht teilen. 422 00:39:32,400 --> 00:39:39,160 Aber da ist es wichtig zu gucken, zu welcher ökologische Kosten kann man da 423 00:39:39,160 --> 00:39:44,051 teilen, weil es gibt, wie Anja gesagt hat immer diese Infrastruktur, diese 424 00:39:44,051 --> 00:39:48,310 materielle Infrastruktur und Energieverbrauch, Rohstoff-, 425 00:39:48,310 --> 00:39:55,130 Rohstoffverbrauch. Deswegen müssen wir uns entscheiden, was wir teilen wollen und wie 426 00:39:55,130 --> 00:40:00,810 und zu welchen Kosten. Das ist, das heißt, teilen ist eigentlich eine komplizierte 427 00:40:00,810 --> 00:40:06,550 Frage. Aber dann kann man gucken, was kann machen so im Alltag und was wir machen 428 00:40:06,550 --> 00:40:12,820 mit unserer Technik, die uns vielleicht hilft, diese Entscheidungen zu treffen, 429 00:40:12,820 --> 00:40:19,580 wie wir teilen, wie wir leben und so weiter. Da ist ein ganz wichtiger Aspekt, 430 00:40:19,580 --> 00:40:24,890 die Frage der Reparatur oder vor allem Langlebigkeit von Anfang an, dass die 431 00:40:24,890 --> 00:40:29,810 Sachen, die wir nutzen, vielleicht länger halten als ein paar Monaten, ein paar 432 00:40:29,810 --> 00:40:36,240 Jahren oder so. Und da kann man sich fragen, na ja, heißt das, das war früher 433 00:40:36,240 --> 00:40:41,760 besser oder so. Na ja, das war früher schon einfacher. Es gab, unter 434 00:40:41,760 --> 00:40:47,320 Bedingungen, wo es gab, vielleicht weniger Ressourcen, das war notwendig, so oder so, 435 00:40:47,320 --> 00:40:54,580 reparieren zu können und auch mit Technik, die sowieso einfacher ist, ist es leichter 436 00:40:54,580 --> 00:41:00,440 umzugehen für einen Hammer in Werkstatt gibt's kein Sicherheits-Update und dass 437 00:41:00,440 --> 00:41:05,130 man das ein bisschen leichter zu handeln als ein Smartphone, die vielleicht nicht 438 00:41:05,130 --> 00:41:09,710 mehr brauchbar ist, weil es gibt kein Sicherheits-Update mehr und ich habe 439 00:41:09,710 --> 00:41:14,730 keinen Zugang. Ich kann das nicht hacken, weil das alles so ein großes Blob ist und 440 00:41:14,730 --> 00:41:23,050 das in so komplizierte, mit komplizierter Technik kommen genauso große Probleme in 441 00:41:23,050 --> 00:41:30,740 der Reparatur oder wie lang kann man das nützen? Und da ist es wichtig, bei dieser 442 00:41:30,740 --> 00:41:37,241 Frage der Reparatur immer Hardware und Software zusammen zu denken. Weil z.B. 443 00:41:37,241 --> 00:41:42,340 Software, es gibt Software-Obsoleszenz, das ist dieser Mechanismus dadurch, das 444 00:41:42,340 --> 00:41:47,730 wenn es gibt keine Updates mehr, wenn Software nicht mehr brauchbar ist, auf eine 445 00:41:47,730 --> 00:41:53,400 gewisse Hardware, dann ist diese Hardware so gut wie kaputt und der Ziel wäre natürlich 446 00:41:53,400 --> 00:41:56,700 zu reparieren, da kann ein Ansatz sein, ich schreib meine eigene Software für 447 00:41:56,700 --> 00:42:03,730 diese Hardware, der nicht mehr so offiziell unterstützt wird. Aber das ist 448 00:42:03,730 --> 00:42:10,340 wichtig, das zusammen zu denken. Und wenn man dann guckt, ein bisschen was da 449 00:42:10,340 --> 00:42:16,620 passiert, ist Modularität ein ganz wichtiges Prinzip. Und das ist so oder so 450 00:42:16,620 --> 00:42:21,240 ein wichtiges Prinzip, bei Software kennt man das schon. Aber das ist da für 451 00:42:21,240 --> 00:42:27,371 Reparaturen sehr wichtige, wichtiges Ding. Das ist bisschen das Gegenteil von, was 452 00:42:27,371 --> 00:42:34,080 man mit Smartphones jetzt kennt. Das wir können durch Modularität besser Technik an 453 00:42:34,080 --> 00:42:41,310 unsere Bedürfnisse anpassen, orientieren. Und wenn wir wollen diese Modularität, 454 00:42:41,310 --> 00:42:45,950 dann kommt auch damit eine Frage von Standards. Dass, wenn wir Modulatität 455 00:42:45,950 --> 00:42:51,390 fördern wollen, dann brauchen wir also klare Ansagen, wie funktioniert welche 456 00:42:51,390 --> 00:42:57,660 Technik? Dann muss natürlich Software Open Source sein. Aber eigentlich mehr als das, 457 00:42:57,660 --> 00:43:04,030 muss auch Hardware Open Source werden. Und komplizierte Fragen kommen damit, wie zum 458 00:43:04,030 --> 00:43:09,680 Beispiel das mit Daten. Es gibt ein bisschen ein, eine komplizierte Frage 459 00:43:09,680 --> 00:43:16,270 darum um Transparenz versus Datenschutzprobleme. Also welche Daten 460 00:43:16,270 --> 00:43:20,860 sollen transparent gemacht werden, welche nicht? Vielleicht meine persönliche Daten 461 00:43:20,860 --> 00:43:28,500 eher nicht, aber die Daten von Konzernen, das ist dann vielleicht wichtiger. Genau 462 00:43:28,500 --> 00:43:33,000 da kommt diese Frage von Standardisierung, von Technik, von Verfahren und so weiter. 463 00:43:33,000 --> 00:43:39,830 Und das ist wichtig und ist auch wichtig, weil Standards sind auch nötig, um 464 00:43:39,830 --> 00:43:44,860 komplexe Probleme anzugehen, so wie einfach Nachhaltigkeit von ganze Hardware 465 00:43:44,860 --> 00:43:50,450 und Software, die wir nützen, sodass wir sicher machen können, dass, dass die 466 00:43:50,450 --> 00:44:02,010 ökologische Kosten, ökologische Kosten bleiben nicht so hoch. Ein Punkt dabei ist 467 00:44:02,010 --> 00:44:07,310 die Frage, von welcher Technik, Technik überhaupt nutzen wir und ist die einfach 468 00:44:07,310 --> 00:44:12,900 so super Hightech, geile Kram, das ich habe, ist ganz neu und macht ganz viele Sachen, 469 00:44:12,900 --> 00:44:17,840 das ist immer nett. Aber eigentlich gibt es auch andere Formen von Technik, die 470 00:44:17,840 --> 00:44:25,410 auch ganz interessant sind. Und sowas wie Lowtech ist ein bekannter Begriff. Ich 471 00:44:25,410 --> 00:44:30,340 sage manchmal Oldtech auch, weil es gibt eigentlich ganz viele Geräte, die wir noch 472 00:44:30,340 --> 00:44:35,080 nützen könnten, die wir aber nicht mehr nutzen, weil es gibt kein Software mehr 473 00:44:35,080 --> 00:44:41,860 dafür. Aber dafür gibt es genau Leute wie Hackers, die werden sich alte Geräte 474 00:44:41,860 --> 00:44:45,620 irgendwo besorgen und da Software dafür entwickeln, das ist genau der richtige 475 00:44:45,620 --> 00:44:55,150 Ansatz, wo man noch etwas weiter nutzen kann. Der so Ressourcen gebraucht hat und 476 00:44:55,150 --> 00:45:00,320 weiter benutzt werden kann. Das ist eigentlich schon bekannt, vielleicht 477 00:45:00,320 --> 00:45:06,290 kleinere Ebene so wie mit Longterm-Support für Betriebssysteme zum Beispiel. Und da 478 00:45:06,290 --> 00:45:11,940 muss man immer Abwägungen machen zwischen was wir wollen, was für neue Features 479 00:45:11,940 --> 00:45:20,580 und coole Sachen wir haben wollen und was eigentlich nachhaltig ist. Genau: Und da 480 00:45:20,580 --> 00:45:27,580 das ist ein Punkt, wo muss man auch wieder Software und Hardware zusammen denken, 481 00:45:27,580 --> 00:45:33,870 weil das dann nicht mehr zu trennen ist, weil das so sich einander so bedingt. 482 00:45:33,870 --> 00:45:40,260 Diese Frage von wie sieht Technik aus, die ja ein großes Einfluss auf eine wichtige 483 00:45:40,260 --> 00:45:45,740 Frage, nämlich die Frage, wer nutzt die Technik und wer entwickelt diese Technik? 484 00:45:45,740 --> 00:45:53,460 Anja hat früher gesprochen von die feministische Kritik an Kapitalismus. Und 485 00:45:53,460 --> 00:46:00,170 da, das ist ein wichtiger Punkt von wen für Software und Hardware entwickelt und 486 00:46:00,170 --> 00:46:05,950 für wen. Und da braucht es so eine Demokratisierung wie das besser verteilt, 487 00:46:05,950 --> 00:46:14,260 dass alle teilhaben können. Das ist ein wichtiger Punkt. Genau. Und wir sind 488 00:46:14,260 --> 00:46:23,390 irgendwie zu Ende. Wir haben ein paar Vorschläge. Willst du? Soll ich sagen? 489 00:46:25,710 --> 00:46:32,120 Anja: Wir haben euch ein bisschen Literatur mitgebracht. Falls ihr weit mehr 490 00:46:32,120 --> 00:46:37,270 zur Degrowth oder Post-Wachstum lesen wollt. Es gibt seit diesem Jahr ein gut, 491 00:46:37,270 --> 00:46:42,500 wie ich finde sehr verständlichen Einführungsbuch, dieses Erstgenannte. 492 00:46:42,500 --> 00:46:48,750 Interessant auch was vielleicht zu Sachen die Nico erzählt hat, ist ein Buch von der 493 00:46:48,750 --> 00:46:53,340 Anstiftung herausgegeben, das heißt die Welt reparieren. Das kann man sich auch 494 00:46:53,340 --> 00:46:59,900 als PDF runterladen. Einfach über den Verlag. Genau dann noch zwei weitere 495 00:46:59,900 --> 00:47:08,060 Bücher zu Degrowth. Einmal ein Sammelband, der glaube ich schon 2016 erschienen ist, 496 00:47:08,060 --> 00:47:12,281 auf jeden Fall genau schon zwei, drei Jahre älter ist. Und es gibt noch ein 497 00:47:12,281 --> 00:47:19,560 Buch, was so verschiedene Bewegungen, die im Degrowth-Spektrum unterwegs sind, 498 00:47:19,560 --> 00:47:29,330 beschreibt und so porträtiert. Genau, und was jetzt? Wir haben viele von auch 499 00:47:29,330 --> 00:47:34,430 Punkten, die Nico bei so Alternativen oder wie könnte es eigentlich anders aussehen 500 00:47:34,430 --> 00:47:39,320 angesprochen hat, also Modularität oder Langlebigkeit, offene Schnittstellen sind 501 00:47:39,320 --> 00:47:44,000 auch Teile der Forderungen der Bits und Bäume-Konferenz, die letztes Jahr im 502 00:47:44,000 --> 00:47:50,770 November stattgefunden hat, wo wir auch beteiligt waren. Und da gibt es 11 503 00:47:50,770 --> 00:47:58,460 Forderungen, glaube ich, die vorschlagen was passieren muss, um eine nachhalt- 504 00:47:58,460 --> 00:48:03,240 oder eine digitale Technik eher als Werkzeug für mehr Nachhaltigkeit zu 505 00:48:03,240 --> 00:48:08,690 verstehen. Die kann man sich online angucken und auch unterzeichnen, also die 506 00:48:08,690 --> 00:48:14,570 mittragen wie eine Petition. Also könnt ihr das alle gerne machen. Und genau, wir 507 00:48:14,570 --> 00:48:20,410 haben auch eine kleine Assembly vom Konzeptwerk und sind in dem about:future 508 00:48:20,410 --> 00:48:25,420 Cluster im CCL hier unten drunter. Könnt ihr gerne hinkommen und weiter mit uns 509 00:48:25,420 --> 00:48:32,690 diskutieren. Und immer schön reparieren statt neu produzieren. Vielen Dank, dass 510 00:48:32,690 --> 00:48:37,980 ihr da war, dass so viele da waren. Es hat uns voll gefreut und dass ihr so 511 00:48:37,980 --> 00:48:41,830 aufmerksam zugehört habt. Und ich glaube, jetzt haben wir noch Zeit für Fragen. 512 00:48:41,861 --> 00:48:52,861 *Applaus* 513 00:48:52,900 --> 00:48:57,300 Herald: Ja danke schön. Wenn ihr jetzt gehen wollt, macht das bitte leise, ansonsten 514 00:48:57,300 --> 00:49:02,450 bleibt noch kurz da, wir machen noch kurs Q&A. Es wäre schön, wenn noch ein 515 00:49:02,450 --> 00:49:06,930 paar da bleiben jetzt nicht alle abhauen. Und lined up an - stellt euch an den 516 00:49:06,930 --> 00:49:11,990 Mikrofonen auf - deutscher Vortrag, deutsche Sprache. Mikrofon 3 war glaube 517 00:49:11,990 --> 00:49:16,930 ich zuerst, wir starten einfach damit. Mic 3: Hallo! Danke für den Vortrag. Ich 518 00:49:16,930 --> 00:49:25,441 habe noch eine Frage zu dem langsamen Kommunizieren, weil das ist irgendwie ein 519 00:49:25,441 --> 00:49:30,160 bisschen nicht sehr intuitiv für mich. Ich kann sehr gut verstehen, wenn wir darüber 520 00:49:30,160 --> 00:49:35,240 reden, dass wir weniger Informationen über das Netzwerk schicken. Zum Beispiel, dass 521 00:49:35,240 --> 00:49:40,950 wir nicht irgendwie 4 MB JavaScript mit jeder Webseite ausliefern, wo wir gerade 522 00:49:40,950 --> 00:49:45,621 mal ein paar Zeilen lesen wollen. Aber zum Beispiel das Netzwerk an sich, oder 523 00:49:45,621 --> 00:49:48,900 langsamer zu kommunizieren ist z.B., wenn man irgendwie telefonieren 524 00:49:48,900 --> 00:49:54,560 will übers Internet oder sehr viele von den sehr liebgewonnenen Diensten wie Chats 525 00:49:54,560 --> 00:49:59,920 sind ja gerade darum aufgebaut, dass man instant kommunizieren kann, also dass man 526 00:49:59,920 --> 00:50:05,950 sehr schnell kommunizieren kann. Also ist das ein Problem oder wie, hab ich 527 00:50:05,950 --> 00:50:11,170 das jetzt ein bisschen falsch verstanden? Nicola: Ja also wie gesagt, es ist eine 528 00:50:11,170 --> 00:50:17,150 Frage der Abwägung. Das ist ein bisschen schwierig vorherzusehen. Was wir tun 529 00:50:17,150 --> 00:50:25,123 werden können mit die Ressourcen, die wir haben, auch in der Zukunft. Aber ja also 530 00:50:25,123 --> 00:50:29,020 Datenvolumen zum Beispiel ist eine große Frage. Aber diese Frage der Langsamkeit 531 00:50:29,020 --> 00:50:33,630 finde ich immer interessant. Es gab gestern so ein Talk, wo es gab ein sehr 532 00:50:33,630 --> 00:50:40,110 interessantes Beispiel in Indien, glaube ich, das war. Wo es gab kein Netz in 533 00:50:40,110 --> 00:50:43,670 manchen Dörfern, da ist jemand so durchgefahren mit dem Motorrad und hat 534 00:50:43,670 --> 00:50:48,860 einfach die Daten von den Menschen, die E-Mail so gesammelt und ist wieder, wo es 535 00:50:48,860 --> 00:50:53,920 Empfang gab, zurückgefahren und hat da irgendwie das weiter getragen. Das war ein 536 00:50:53,920 --> 00:50:58,230 lustiges Beispiel von einer Anpassung, wenn es gibt keine Infrastruktur, weil 537 00:50:58,230 --> 00:51:01,600 es gab keine Möglichkeit, das zu haben. Vielleicht das kommt dann aus 538 00:51:01,600 --> 00:51:07,030 ökologischen Gründen. Ist nicht komplett vorherzusehen. Genau. Aber das verlangsamt 539 00:51:07,030 --> 00:51:13,680 das, aber das ist auch vielleicht okay. Herald: Ja, dankeschön, wir machen weiter 540 00:51:13,680 --> 00:51:20,250 mit Mikrofon 2. Mic 2: Vielen Dank! Ich habe die ganzen 541 00:51:20,250 --> 00:51:25,710 Ideen finde ich super. Bei mir ist das in der Firma eben so, dass das wahrscheinlich 542 00:51:25,710 --> 00:51:33,710 daran scheitern wird, die umzusetzen, weil es einfach nicht kosteneffizient ist. Und 543 00:51:33,710 --> 00:51:40,060 jetzt wär meine Frage, wie kann man das schmackhaft machen, dass das auch mit 544 00:51:40,060 --> 00:51:44,830 einfließen kann? Wie kann man das verkaufen sozusagen? 545 00:51:49,910 --> 00:51:54,820 Nicola: Also ja, es ist natürlich immer ein bisschen kompliziert, aber da würde 546 00:51:54,820 --> 00:52:00,600 ich sagen, es ist ein bisschen großer Schritt. Aber wenn diese Firma zum 547 00:52:00,600 --> 00:52:08,750 Beispiel kollektiv betrieben wurden, da Leute die da arbeiten, das entscheiden 548 00:52:08,750 --> 00:52:13,600 zum Beispiel. Die werden viellecht sich freuen, weniger zu arbeiten, weniger zu 549 00:52:13,600 --> 00:52:19,100 produzieren und so weiter. Das heißt, wenn ein Kriterium anders wäre als einfach die 550 00:52:19,100 --> 00:52:24,180 Firma muss weiter Profit machen und weiter wachsen. Das ist natürlich das 551 00:52:24,180 --> 00:52:29,540 Problem. Wie kommt man zu dem Punkt? Kann man das verbessern? Einfach sagen das ist 552 00:52:29,540 --> 00:52:34,640 diese Praxis, das ist nicht nachhaltig. Aber irgendwann muss man die große Frage 553 00:52:34,640 --> 00:52:40,900 stellen und sagen, ja, die Prioritäten müssen sich ändern. Und ja, ich sehe 554 00:52:40,900 --> 00:52:49,170 schon, wie das schwierig ist, aber es bleibt wahr, dass wir müssen uns darum kümmern. 555 00:52:49,170 --> 00:52:56,930 Ich weiß nicht ob es gibt so einen klaren Weg mit kleine Schritte, die da wirklich 556 00:52:56,930 --> 00:53:00,270 dahin führen. Irgendwann muss man da umgestalten. 557 00:53:01,711 --> 00:53:05,490 Herald: Ja, ich glaube auch, dass das sehr schwierig ist. Wir machen Mikrofon 3 558 00:53:05,490 --> 00:53:10,570 noch, bitte. Mic 3: Ihr hattet gesagt an einer Stelle, 559 00:53:10,570 --> 00:53:16,320 wir werden verzichten müssen und das glaube ich auch. Ich frage mich nur, die 560 00:53:16,320 --> 00:53:20,580 Probleme, die ihr im ersten Teil beschrieben hattet, also z.B. dieser 561 00:53:20,580 --> 00:53:26,460 Rebound-Effekt oder das Problem mit den Netzwerk-Effekten. Also ich bin glaube bereit 562 00:53:26,460 --> 00:53:30,420 zu verzichten. Aber wie kann ich sicher sein, dass der Verzicht dann auch wirklich 563 00:53:30,420 --> 00:53:33,700 was bringt und nicht an einer anderen Stelle wieder ausgeglichen wird? 564 00:53:35,190 --> 00:53:41,370 Anja: Es gibt auch in diesem Buch zum Beispiel, in dem Degrowth-Einführungsbuch 565 00:53:41,370 --> 00:53:44,540 so verschiedene Strategien, die beschrieben werden, wie wir dahin kommen, 566 00:53:44,540 --> 00:53:49,290 weil das eine sind ja sozusagen die Ideen zu haben und das andere ist so Konzepte 567 00:53:49,290 --> 00:53:53,670 dann auch langfristig zu sichern. Also sozusagen sicherzustellen, dass die 568 00:53:53,670 --> 00:53:58,000 zum Beispiel nicht wieder kapitalistisch eingehegt werden. Das ist auf jeden Fall 569 00:53:58,000 --> 00:54:05,880 voll der wichtige Schritt. Und ich glaube, jetzt hab ich den Faden verloren. 570 00:54:06,920 --> 00:54:11,950 Herald: Wir finden den gemeinsam. Mic 2: Wie kann ich sicher sein, dass mein 571 00:54:11,950 --> 00:54:16,970 Verzicht was bringt? Anja: Ja, ich glaube, dass da natürlich 572 00:54:16,970 --> 00:54:20,820 auch, also das haben wir ja jetzt schon, ich glaube, dass Moral das Gewissen ja 573 00:54:20,820 --> 00:54:25,030 irgendwie befreit, wenn ich z.B. irgendwie nachhaltigen Konsum betreibe und dass es 574 00:54:25,030 --> 00:54:29,500 aber dann gesamtgesellschaftlich irgendwie Regelungen geben muss, dass 575 00:54:29,500 --> 00:54:35,320 andere Leute dann nicht mehr konsumieren. Ich glaube, gerade bei Netzwerk-Effekten 576 00:54:35,320 --> 00:54:38,690 zum Beispiel, weil es ja auch deine Frage war, wie können sich ja dann 577 00:54:38,690 --> 00:54:41,741 auch vielleicht wieder Monopole bilden? Das ist ja das, was Nico gesagt hatte mit 578 00:54:41,741 --> 00:54:46,950 so offenen Schnittstellen, dass auch ein Teil der Forderungen von der Bits und 579 00:54:46,950 --> 00:54:49,540 Bäume, wenn es offene Schnittstellen geben würde, das auch einfach zum Teil 580 00:54:49,540 --> 00:54:53,000 verhindern, dass sich Monopole bilden, weil sozusagen alle Zugriffe, also dann 581 00:54:53,000 --> 00:54:57,200 ist egal, ob ich bei Facebook bin, dann kann ich vielleicht von Facebook auch mit 582 00:54:57,200 --> 00:55:02,220 jemandem kommunizieren, der Mastodon nutzt oder Twitter und Mastodon. Also dass es da 583 00:55:02,220 --> 00:55:07,681 Schnittstellen gibt. Das wäre ein Ansatzpunkt gegen so eine 584 00:55:07,681 --> 00:55:13,900 Machtkonzentration. Herald: Super Dankeschön. Wir haben noch 585 00:55:13,900 --> 00:55:17,364 Mikrofon 2 nochmal. Mic 2: Hallo, vielen Dank auch für den 586 00:55:17,364 --> 00:55:22,990 schönen Vortrag und das Thema. Infragestellung des Wachstums-Dogmas mal 587 00:55:22,990 --> 00:55:28,530 aus der reinen Öko-Blase rausbringen. Eine Frage. Ich war letztes Jahr bei der Bits 588 00:55:28,530 --> 00:55:33,940 und Bäume-Konferenz und was häufiger an mich herangetragen wurde, ist wie geht es 589 00:55:33,940 --> 00:55:37,850 jetzt mit diesem Gedanke, der sehr befreiend und innovativ für viele schien, 590 00:55:37,850 --> 00:55:42,220 Wie geht's jetzt weiter? Gibt es Ideen, sowas wieder aufzusetzen oder anders 591 00:55:42,220 --> 00:55:46,960 aufzusetzen oder so? Anja: Es gibt noch keine konkreten Ideen, 592 00:55:46,960 --> 00:55:51,590 von denen ich weiß, wieder so eine große Konferenz zu organisieren. Wir haben uns 593 00:55:51,590 --> 00:55:56,510 aber als Trägerkreis ja dafür entschieden, den Namen freizugeben und zu sagen, alle, 594 00:55:56,510 --> 00:56:02,420 die Bock haben, mit nicht-kommerziellem Interesse so eine große Konferenz auf die 595 00:56:02,420 --> 00:56:06,260 Beine zu stellen, die diesen Gedanken weiter trägt, sind herzlich eingeladen, 596 00:56:06,260 --> 00:56:12,520 das zu tun. Wenn ihr Leute kennt und möglichst auch aus verschiedenen Ecken. 597 00:56:12,520 --> 00:56:17,980 Damals waren ja auch der CCC mit an Bord und der BUND, also 2 große, sehr so 598 00:56:17,980 --> 00:56:25,220 konträr ausgerichtete Organisationen, macht das und es gibt so einzelne 599 00:56:25,220 --> 00:56:30,950 Fortführungen. Es gab im Mai dieses Jahr eine 1-Tages-Konferenz in Dresden, die 600 00:56:30,950 --> 00:56:35,553 Bits und Bäume hieß und auch genau zu Themen rund um 601 00:56:35,553 --> 00:56:38,580 Digitalisierung und Nachhaltigkeit diskutiert haben. Es gibt verschiedene 602 00:56:38,580 --> 00:56:41,690 Stammtische in unterschiedlichen Städten, in Berlin und 603 00:56:41,690 --> 00:56:45,300 in Dresden und in Hannover habe ich gestern gehört, gibt's jetzt auch einen. 604 00:56:45,300 --> 00:56:51,660 Es gibt eine Mailingliste, auf die man sich eintragen kann und es gibt auch ein 605 00:56:51,660 --> 00:56:56,330 Forum, in dem diskutiert wird zu diesen Themen. Und ich glaube, es gibt ja sogar 606 00:56:56,330 --> 00:57:02,720 im CCC eine Gruppe, die versucht, Nachhaltigkeit mehr in den CCC zu bringen. 607 00:57:02,720 --> 00:57:10,420 Auch von Themen her. Genau, so wie das mit der großen Konferenz sozusagen weitergeht, 608 00:57:10,420 --> 00:57:14,300 ist noch nicht klar. Aber das ist generell, wünschenswert finden wir es auf 609 00:57:14,300 --> 00:57:17,480 jeden Fall auch. Ist dann auch immer eine Kapazitäten-Frage. 610 00:57:19,210 --> 00:57:23,950 Herald: Ja, vielleicht dazu auch noch von mir eine kleine Anmerkung, Anja hat an 611 00:57:23,950 --> 00:57:28,630 einem Buch mitgewirkt, das heißt Was Bits und Bäume verbindet, glaube ich, oder? 612 00:57:28,630 --> 00:57:32,750 Und das könnte man auch noch mal als Anregung empfehlen da mal rein zu schauen. 613 00:57:32,750 --> 00:57:37,010 Anja: Kann man sich auch als PDF über den Verlag runterladen. 614 00:57:37,010 --> 00:57:40,780 Herald: Perfekt, super. Wir haben noch eine Frage von Mikrofon 2. 615 00:57:40,780 --> 00:57:45,359 Mic 2: Ich habe nochmal eine konkrete Frage. Gibt es so eine Art 616 00:57:45,359 --> 00:57:50,600 Unternehmensberatung vielleicht schon in die Richtung, wo man einfach Leute 617 00:57:50,600 --> 00:57:55,670 engagieren kann, die sich schon auskennen und genau. 618 00:57:55,670 --> 00:58:00,250 Anja: Es gibt auf jeden Fall vom Institut für ökologische Wirtschaftsforschung in 619 00:58:00,250 --> 00:58:05,700 Berlin eine Broschüre, die heißt Post- Wachstums-Pioniere. Da sind so kleine und 620 00:58:05,700 --> 00:58:11,420 mittelständische Unternehmen porträtiert, die explizit sagen, dass sie nicht weiter 621 00:58:11,420 --> 00:58:15,900 oder nicht viel wachsen wollen. Premium Cola ist ja auch so ein gutes Beispiel 622 00:58:15,900 --> 00:58:21,100 dafür. Die sagen, wir machen das, was wir machen, und haben nicht das Ziel zu 623 00:58:21,100 --> 00:58:24,471 expandieren. Das ist sozusagen ganz interessant, weil da so Beispiele 624 00:58:24,471 --> 00:58:27,608 drin sind, was für dich vielleicht auch cool ist, um nochmal zu 625 00:58:27,608 --> 00:58:30,706 gucken. Was sind da eigentlich für Motivation und vielleicht für 626 00:58:30,706 --> 00:58:35,880 Argumentations-Strategien. Und es gibt, also das wäre jetzt eine Person, da kannst 627 00:58:35,880 --> 00:58:39,720 du nachher noch einmal zu mir kommen, die ich weiß, die zu dem Feld arbeitet 628 00:58:39,720 --> 00:58:47,250 und ich glaube auch beratend tätig ist. Herald: Prima, herzlichen Dank nochmal an 629 00:58:47,250 --> 00:58:51,040 Anja Höfner und Nicola Guenot. 630 00:58:51,040 --> 00:58:52,840 *Applaus* 631 00:58:52,840 --> 00:58:54,540 *36C3 Outro-Musik* 632 00:58:54,540 --> 00:59:20,000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2020/2021. Mach mit und hilf uns!