1 00:00:00,000 --> 00:00:18,810 *36C3 Vorspannmusik* 2 00:00:18,810 --> 00:00:23,910 Herald: Michael Kreil ist Experte für Datenanalysen und Datenvisualisierung und 3 00:00:23,910 --> 00:00:29,130 er hat sich sehr intensiv damit befasst, wie es eigentlich dazu kommen kann, dass 4 00:00:29,130 --> 00:00:32,710 Menschen, die man eigentlich für vollkommen rational und vernünftig und 5 00:00:32,710 --> 00:00:37,679 auch irgendwie ganz okay hält, sich plötzlich radikalisieren bis hin zum 6 00:00:37,679 --> 00:00:42,610 Rechtsextremismus. Vor zwei Jahren hat er hier auf dem Kongress schon einen Talk 7 00:00:42,610 --> 00:00:47,165 gehalten, wo es vor allem um Fake News und Filterblasen ging, und vieles, was er in 8 00:00:47,165 --> 00:00:51,300 dem Talk gleich erzählen wird, wird daran anschließen. Also hier eine klare 9 00:00:51,300 --> 00:00:56,020 Empfehlung: Schaut euch das unbedingt mal an! Einen ganz herzlichen Applaus, bitte, 10 00:00:56,020 --> 00:00:58,043 für Michael Kreil. 11 00:00:58,043 --> 00:01:05,786 *Applaus* 12 00:01:05,786 --> 00:01:10,870 Michael: Ja, schönen guten Tag! Ich habe euch in eine Falle gelockt. "Von Menschen 13 00:01:10,870 --> 00:01:13,871 radikalisiert: Über Rassismus im Internet". Ich habe mal Internet 14 00:01:13,871 --> 00:01:18,080 reingeschrieben, damit überhaupt Leute kommen. Denn eigentlich geht es nämlich um 15 00:01:18,080 --> 00:01:25,630 Rassismus in der Gesellschaft. Ich habe vor zwei Jahren einen Vortrag darüber 16 00:01:25,630 --> 00:01:30,530 gehalten, welche Effekte wir im Internet beobachten können. Filterblasen, 17 00:01:30,530 --> 00:01:36,470 Echokammern, Fake News und so weiter. Und darauf haben mich ganz viele Leute, 18 00:01:36,470 --> 00:01:40,229 insbesondere aus der Extremismusforschung, aus den Sozialwissenschaften, 19 00:01:40,229 --> 00:01:44,119 Politikwissenschaften, Psychologie und so weiter angesprochen, wie denn das zu 20 00:01:44,119 --> 00:01:48,009 erklären ist, was wir da im Internet sehen und ob es eine Ursache ist oder nur ein 21 00:01:48,009 --> 00:01:53,730 Symptom. Und die schlechte Nachricht ist: Es sieht so aus, als ob es einfach 22 00:01:53,730 --> 00:01:58,939 wahnsinnig viele Symptome sind und nicht die tatsächlichen Ursachen dafür. Und ich 23 00:01:58,939 --> 00:02:03,039 habe jetzt in den letzten zwei Jahren mich mit unterschiedlichen Studien beschäftigt, 24 00:02:03,039 --> 00:02:07,920 um zu gucken: Was ist Rassismus? Was ist Rechtsextremismus? Wie wechselwirkt das 25 00:02:07,920 --> 00:02:13,530 mit unterschiedlichen Medien? Und ... genau. Hauptsächlich ist immer die Frage: 26 00:02:13,530 --> 00:02:17,750 Was, welche Effekte sind tatsächlich relevant? Und was ist die Ursache? Und was 27 00:02:17,750 --> 00:02:23,030 ist die Wirkung? Um ein Beispiel mal reinzunehmen, mit welchem völligen 28 00:02:23,030 --> 00:02:26,480 Bullshit-Thema sich man da inzwischen beschäftigt hat, ist das Thema Social 29 00:02:26,480 --> 00:02:31,140 Bots. Die würden die Gesellschaft radikalisieren. Ich habe dazu einen 30 00:02:31,140 --> 00:02:34,650 Vortrag in Bulgarien gehalten, auf dem Open Fest "The Army that Never Existed: 31 00:02:34,650 --> 00:02:38,981 The Failure of Social Bots Research". Da unten ist ne URL, auf github.io habe ich 32 00:02:38,981 --> 00:02:42,459 mal meine ganzen Lecture Notes zusammengetragen. Ich hoffe, dass in den 33 00:02:42,459 --> 00:02:46,019 nächsten Tagen der Vortrag auch online ist, dann kann ich ihn da einfügen. Der ist 34 00:02:46,019 --> 00:02:49,424 auf Englisch und ist eine Zusammenfassung, welche Forschergruppen es gibt, wie die 35 00:02:49,424 --> 00:02:53,610 Berichterstattung aussieht und auf welchen katastrophalen wissenschaftlichen Methoden 36 00:02:53,610 --> 00:02:57,430 sozusagen dieses gesamte Thema basiert. Die Studien widersprechen sich 37 00:02:57,430 --> 00:03:01,736 gegenseitig. Man behauptet, ganz unterschiedliche Accounts seien Social 38 00:03:01,736 --> 00:03:06,019 Bots, aber es ist von vorne bis hinten völliger Käse, und es ist erstaunlich, 39 00:03:06,019 --> 00:03:08,950 dass sie dann von Fachzeitschriften angenommen werden und sogar Preise 40 00:03:08,950 --> 00:03:16,269 gewinnen. Weil wissenschaftlich ist das Unsinn. Wenn wir uns mit dem Thema 41 00:03:16,269 --> 00:03:21,930 Rassismus und wie wechselwirkt Rassismus mit dem Internet genauer beschäftigen 42 00:03:21,930 --> 00:03:26,230 wollen, müssen wir natürlich auch verstehen, was Rassismus ist. Und ich habe 43 00:03:26,230 --> 00:03:29,760 festgestellt, wenn ich mich mit Leuten über Rassismus unterhalte, gibt es 44 00:03:29,760 --> 00:03:34,300 unterschiedliche Vorstellungen davon, was denn Rassismus tatsächlich ist. Das ist 45 00:03:34,300 --> 00:03:40,500 auch deswegen so, weil Rassismus... das ist ein extrem hochkomplexes Phänomen, das 46 00:03:40,500 --> 00:03:44,010 mit Soziologie, Psychologie, Politikwissenschaften, Medienwissenschaft, 47 00:03:44,010 --> 00:03:47,761 Psychologie und so weiter wechselwirkt. Und da wird heute noch dran geforscht. Bis 48 00:03:47,761 --> 00:03:52,700 heute stellt man neue Zusammenhänge fest, stellt man fest, dass es dann doch noch 49 00:03:52,700 --> 00:03:57,109 komplizierter ist, als man es sich vorstellt. Und es führt sogar auch dazu, 50 00:03:57,109 --> 00:04:00,470 dass in den Sozialwissenschaften es unterschiedliche Strömungen gibt, was man 51 00:04:00,470 --> 00:04:04,610 jetzt noch zu Rassismus dazu zählt und was nicht. Aber es ist, auch wenn es nervt, 52 00:04:04,610 --> 00:04:08,680 wahnsinnig interessant und wichtig, sich einmal mit diesem Diskurs zu beschäftigen. 53 00:04:08,680 --> 00:04:12,760 Wenn ich normalerweise Leute frage, was ist Rassismus, dann heißt es immer 54 00:04:12,760 --> 00:04:15,969 begründet mit der Rassentheorie werden Menschen auf der Basis ihrer Rasse in 55 00:04:15,969 --> 00:04:18,609 höhere und minderwertige Gruppen eingeteilt. Damit wird dann Gewalt nach 56 00:04:18,609 --> 00:04:22,720 unten legitimiert. Klassischerweise stellt man sich irgendwelche kahlgeschorenen 57 00:04:22,720 --> 00:04:29,960 Jugendlichen vor, aber es ist gar nicht so einfach. Zum Ersten ist es halt, auch wenn 58 00:04:29,960 --> 00:04:33,560 der Begriff Anfang des 20. Jahrhunderts entwickelt wurde, ist es ja super alt. 59 00:04:33,560 --> 00:04:37,590 Also das Konzept Rassismus ist super alt. Schon in der Geschichte, in der Antike 60 00:04:37,590 --> 00:04:44,280 wurden Ausländer als Barbaren bezeichnet und damit Versklavung legitimiert. Der 61 00:04:44,280 --> 00:04:48,240 Sklavenhandel an sich natürlich im 16. Jahrhundert basierte komplett auf 62 00:04:48,240 --> 00:04:54,350 Rassismus. Afrikaner, die als minderwertig bezeichnet wurden, wurden verschleppt, 63 00:04:54,350 --> 00:04:59,099 versklavt, es wurden Experimente an ihnen durchgeführt. Folter, Vergewaltigung, Tod 64 00:04:59,099 --> 00:05:02,539 - alles gehörte dazu. Und das war Rassismus, auch wenn es den Begriff damals 65 00:05:02,539 --> 00:05:06,690 noch nicht gab. Auch die Idee, dass sozusagen dann die Rassentheorie die 66 00:05:06,690 --> 00:05:10,590 Ursache dafür ist, ist Blödsinn. Denn die historische Forschung hat gezeigt, dass 67 00:05:10,590 --> 00:05:13,340 die Wissenschaftler, die die Rassentheorie entwickelt haben, teilweise auch ihre 68 00:05:13,340 --> 00:05:18,229 Ergebnisse verschoben oder gefälscht haben. Und der heutige Stand des Wissens 69 00:05:18,229 --> 00:05:22,060 ist: Nicht die Rassentheorie war Ursache für Rassismus, sondern der Rassismus der 70 00:05:22,060 --> 00:05:25,780 Wissenschaftler war die Ursache für die Rassentheorie. Die haben sozusagen ein 71 00:05:25,780 --> 00:05:28,650 pseudowissenschaftliches Konzept entwickelt, um ihren Rassismus zu 72 00:05:28,650 --> 00:05:34,289 legitimieren. Das heißt, wir können den Punkt komplett weglassen, auch zu dem 73 00:05:34,289 --> 00:05:36,870 nächsten Punkt, dass man sozusagen Leute in Rassen einteilt. Heute wissen wir 74 00:05:36,870 --> 00:05:42,560 natürlich, dass das kein Konzept ist, das so stimmt, dass es Menschenrassen gibt. 75 00:05:42,560 --> 00:05:46,370 Und dazu wissen wir auch, dass beispielsweise Nazis jetzt nicht einen 76 00:05:46,370 --> 00:05:51,910 DNA-Test machen, bevor sie jemanden angreifen, sondern das wird dann halt auf 77 00:05:51,910 --> 00:05:56,430 Basis von Ethnie, Herkunft, Staatsangehörigkeit, Hautfarbe, Sprache, 78 00:05:56,430 --> 00:06:01,789 Glaube, Religion durchgeführt. Sozusagen an Merkmalen, die man außen sehen kann 79 00:06:01,789 --> 00:06:09,250 oder die... ja. Auch Gewalt ist nicht das zentrale Element des Rassismus, sondern es 80 00:06:09,250 --> 00:06:14,000 geht noch weiter wie Beleidigungen, Ausgrenzung, Benachteiligung... Genau. Und 81 00:06:14,000 --> 00:06:19,789 wir sehen das Grundkonzept sozusagen: Es werden Eigenschaften benutzt, damit 82 00:06:19,789 --> 00:06:23,570 Gruppen definiert, die werden herabgewertet und damit auch solche Sachen 83 00:06:23,570 --> 00:06:26,552 legitimiert. Um das mal graphisch zu zeigen: Ich habe mal so eine Tabelle 84 00:06:26,552 --> 00:06:29,090 gemacht. Spaltenweise die unterschiedlichen Eigenschaften, nach 85 00:06:29,090 --> 00:06:32,710 denen diskriminiert wird. Zeilenweise die unterschiedlichen Formen der 86 00:06:32,710 --> 00:06:35,960 Diskriminierung. Und wenn man dann halt so in der normalen Bevölkerung rumfragt, 87 00:06:35,960 --> 00:06:40,400 denkt man: Das ist Rassismus, also Gewalt auf Basis von Rasse. Manche gehen noch 88 00:06:40,400 --> 00:06:43,080 weiter und sagen: Ja, okay, Beleidigung gehört halt auch noch dazu. Die Wahrheit 89 00:06:43,080 --> 00:06:49,381 ist: Das ist Rassismus. Und das muss den Leuten klar sein. Und das wissen wir auch 90 00:06:49,381 --> 00:06:55,020 schon relativ lange, schon im Grundgesetz aus dem Jahr 1949: "Niemand darf wegen 91 00:06:55,020 --> 00:06:58,731 seines Geschlechts, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, Heimat, 92 00:06:58,731 --> 00:07:02,210 Herkunft, Glauben, religiöse politische Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt 93 00:07:02,210 --> 00:07:07,650 werden". Auch die Europäische Kommission gegen Rassismus und Intoleranz definiert 94 00:07:07,650 --> 00:07:11,960 das so. Die Vereinten Nationen im internationalen Übereinkommen zur 95 00:07:11,960 --> 00:07:16,810 Beseitigung jeder Form von Rassendiskriminierung definiert das 96 00:07:16,810 --> 00:07:22,590 genauso. Das sind alles Formen des Rassismus. Interessant ist noch, dass hier 97 00:07:22,590 --> 00:07:27,330 im Grundgesetz noch der Begriff Geschlecht drinnen vorkommt, was ganz interessant ist, 98 00:07:27,330 --> 00:07:30,690 weil wenn wir mal zurück in die vorherigen Definitionen gehen und dann noch das 99 00:07:30,690 --> 00:07:35,349 Geschlecht eintragen. Es werden Menschen auf der Basis ihres Geschlechts in höher- 100 00:07:35,349 --> 00:07:39,310 und minderwertige Gruppen eingeteilt, und damit wird dann Gewalt, Beleidigungen, 101 00:07:39,310 --> 00:07:43,659 Ausgrenzung, Benachteiligung legitimiert: Das ist Sexismus, und da sieht man, dass 102 00:07:43,659 --> 00:07:46,770 es einen überraschenden Überlappungsbereich zwischen Sexismus und 103 00:07:46,770 --> 00:07:52,620 Rassismus gibt. Der Mechanismus ist der gleiche, und das kann man sogar nochmal 104 00:07:52,620 --> 00:07:57,789 ausweiten. Ich habe hier mal eine ganze lange Liste gemacht: Feindlichkeit, 105 00:07:57,789 --> 00:08:01,770 Sexismus natürlich und Rassismus, aber auch Antisemitismus, Islamophobie, 106 00:08:01,770 --> 00:08:05,650 Araberfeindlichkeit, Klassismus - wenn man sozusagen unterschiedliche soziale 107 00:08:05,650 --> 00:08:10,449 Schichten abwertet. Altersdiskriminierung. Man kennt das vielleicht. Ältere Menschen 108 00:08:10,449 --> 00:08:15,259 kriegen keinen Job mehr oder bekommen keinen Kredit mehr. Homophobie, 109 00:08:15,259 --> 00:08:20,530 Transphobie, Behindertenfeindlichkeit - sehr großes Thema. Sizeism, Lookism, sogar 110 00:08:20,530 --> 00:08:24,419 die Diskriminierung auf Basis des Vornamens, die man... ich hab den Begriff 111 00:08:24,419 --> 00:08:31,260 Kevinismus gefunden. Serophobie, Linguizismus - die zum Beispiel hab ich 112 00:08:31,260 --> 00:08:34,590 bei mir selber entdeckt, dass ich lange Zeit Leute, die sächsisch reden, nicht 113 00:08:34,590 --> 00:08:38,120 ernst genommen habe, weil ich das von Komikern kenne. Aber wenn man darüber 114 00:08:38,120 --> 00:08:42,080 nachdenkt und sich hineinversetzt in Leute, die in Sachsen leben und alle 115 00:08:42,080 --> 00:08:46,480 lachen sozusagen aus für ihren Dialekt, ist das halt eine Diskriminierung. 116 00:08:46,480 --> 00:08:50,450 Obdachlosendiskriminierung, Arbeitslosenabwertung und so weiter und so 117 00:08:50,450 --> 00:08:54,720 fort. Diese unterschiedlichen Diskriminierungsformen sind 118 00:08:54,720 --> 00:08:58,490 unterschiedlich stark ausgeprägt. Also jemand, der den Vornamen Kevin hat, ist 119 00:08:58,490 --> 00:09:01,950 zum Beispiel nicht deswegen vom Tode bedroht. Das ist bei Rassismus, was 120 00:09:01,950 --> 00:09:06,941 einem... was Millionen von Menschen das Leben gekostet hat, etwas anderes. Aber 121 00:09:06,941 --> 00:09:11,990 die Mechanismen dahinter sind immer die gleichen. Professor Heitmeyer hat dann den 122 00:09:11,990 --> 00:09:15,820 Begriff der "Gruppenbezogenen Menschenfeindlichkeit" entwickelt, um 123 00:09:15,820 --> 00:09:21,010 sozusagen einen Überbau dazu zu entwickeln. Ich weiß, es nervt natürlich: 124 00:09:21,010 --> 00:09:26,660 Jetzt gibt's neun komplexe Begriffskombinationen, um das zu 125 00:09:26,660 --> 00:09:30,570 beschreiben. Aber die Gedanken dahinter sind, glaube ich, ganz interessant und 126 00:09:30,570 --> 00:09:35,560 wichtig zu verstehen. Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit ist, wenn man länger 127 00:09:35,560 --> 00:09:40,470 drüber nachdenkt, auch kein guter Begriff aus zwei Gründen: Das erste ist: Diese 128 00:09:40,470 --> 00:09:43,950 Gruppen, die da diskriminiert werden, existieren ja meist gar nicht. Die werden 129 00:09:43,950 --> 00:09:47,540 ja von den Tätern erst konstruiert. Da sind unterschiedliche Menschen, die kennen 130 00:09:47,540 --> 00:09:50,230 sich gar nicht, und die werden dann alle zusammen in eine Gruppe geworfen. Das 131 00:09:50,230 --> 00:09:55,260 heißt, die Gruppe ist eigentlich erst eine Konstruktion des Täters. Und zum anderen, 132 00:09:55,260 --> 00:09:59,850 wenn man zum Beispiel Kinder auf dem Schulhof hört, wie sie antisemitische 133 00:09:59,850 --> 00:10:04,390 Witze machen, einfach aus Dummheit heraus oder weil sie vielleicht noch nicht so 134 00:10:04,390 --> 00:10:08,462 gefestigt sind, ist es schwierig, sie dann als Menschenfeinde zu bezeichnen. Das 135 00:10:08,462 --> 00:10:11,320 heißt, Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit scheint es auch noch 136 00:10:11,320 --> 00:10:16,194 nicht so richtig im vollen Umfang zu treffen. Und es gibt noch eine neue 137 00:10:16,194 --> 00:10:20,240 Begriffskonstruktion, die ich sehr gerne mag, und zwar die "pauschalisierende 138 00:10:20,240 --> 00:10:24,829 Ablehnungskonstruktion" von Professor Kurt Möller ein Konzept. Da muss man ein 139 00:10:24,829 --> 00:10:30,890 bisschen drüber nachdenken. Wir sehen Menschen, pauschalisieren über sie und 140 00:10:30,890 --> 00:10:35,130 lehnen sie dann ab, meist aufgrund von Eigenschaften, die wir sehen können. Das 141 00:10:35,130 --> 00:10:38,810 kennen wir auch tatsächlich aus dem Alltag und auch aus unserem eigenen Denken. 142 00:10:38,810 --> 00:10:42,990 Beispielsweise so etwas wie: "Wenn du nicht in der Schule lernst, arbeitest du 143 00:10:42,990 --> 00:10:46,820 bei der Müllabfuhr oder wirst Putzfrau". Es gibt so eine Art Diskriminierung 144 00:10:46,820 --> 00:10:50,145 gegenüber bestimmten Berufsgruppen. Ich hab mir mal ein anderes Beispiel 145 00:10:50,145 --> 00:10:53,960 herausgegriffen: "All Cops are Bastards" ist eine pauschalisierende 146 00:10:53,960 --> 00:10:58,160 Ablehnungskonstruktion. Weil: Sie ist pauschal, sie sagt alle Polizisten. Und 147 00:10:58,160 --> 00:11:04,050 sie ist eine Ablehnung. Bastard, was übrigens ein uneheliches Kind ist. Ja. 148 00:11:04,050 --> 00:11:09,950 Alle Polizisten, die sich zum Beispiel gegen Polizeigewalt engagieren oder gegen 149 00:11:09,950 --> 00:11:14,140 Rassismus oder gegen andere strukturelle Probleme in der Polizei engagieren, werden 150 00:11:14,140 --> 00:11:19,710 damit auch abgelehnt. Das muss euch sozusagen klar sein. Dann gibt es noch den 151 00:11:19,710 --> 00:11:23,700 Aspekt des "strukturellen Rassismus". Und der funktioniert komplett ohne Rassisten. 152 00:11:23,700 --> 00:11:27,750 Ich habe mir mal ein Beispiel herausgegriffen, das ihr vielleicht kennt: 153 00:11:27,750 --> 00:11:33,957 Da ist ein Mann, der braucht ein weißes Handtuch, um Seife aus dem Seifenspender 154 00:11:33,957 --> 00:11:39,389 zu bekommen. Denn wenn er es mit der eigenen Hand macht, geht's nicht. Der 155 00:11:39,389 --> 00:11:43,029 Lichtsensor scheint mit seiner Hautfarbe ein Problem zu haben. Die Ingenieure, die 156 00:11:43,029 --> 00:11:47,790 das gebaut haben, sind ja keine Rassisten. Die haben das ja nicht mutwillig gemacht. 157 00:11:47,790 --> 00:11:51,589 Sie haben das gemacht, weil sie einfach nicht dran gedacht haben. Vielleicht ist 158 00:11:51,589 --> 00:11:56,010 das selber sozusagen ein Mechanismus des strukturellen Rassismus, dass dort nur 159 00:11:56,010 --> 00:11:59,620 weiße Ingenieure gearbeitet haben und die gar nicht darüber reflektiert haben, wie 160 00:11:59,620 --> 00:12:03,300 sieht das mit anderen Leuten aus. Ich habe auch darüber nie nachgedacht. Wenn ich 161 00:12:03,300 --> 00:12:07,632 z.B. ein Pflaster benutze, dass das eigentlich meine Hautfarbe hat. Und wie 162 00:12:07,632 --> 00:12:10,920 sieht das mit Leuten aus, mit dunkler Hautfarbe? Gibt es einen Tweet, der so 163 00:12:10,920 --> 00:12:14,451 umgegangen ist. Ich habe nie darüber nachgedacht, wie sehr sich Leute darüber 164 00:12:14,451 --> 00:12:19,931 freuen, ein Pflaster in ihrer eigenen Hautfarbe zu haben. Ein Punkt, den ich 165 00:12:19,931 --> 00:12:22,932 schon ein bisschen länger kenne und der mir immer wieder aufstößt: Ich als 166 00:12:22,932 --> 00:12:27,200 Berliner kann im ägyptischen Museum die Nofretete besuchen. Ich fahre da einfach 167 00:12:27,200 --> 00:12:32,589 hin, zahle 2,50 Euro Eintritt und kann mir einen sehr alten und wichtigen ägyptischen 168 00:12:32,589 --> 00:12:37,070 Kulturschatz anschauen. Einen Freund von mir, der aus Ägypten stammt, habe ich 169 00:12:37,070 --> 00:12:39,850 ausgefragt: Ja, was ist denn das eigentlich, wenn ein Ägypter sich seinen 170 00:12:39,850 --> 00:12:44,320 eigenen ägyptischen Kulturschatz anschauen möchte? Er hat mir dann aus der deutschen 171 00:12:44,320 --> 00:12:48,529 Botschaft aus Ägypten dann mal die Unterlagen zuschicken lassen. Damit sich 172 00:12:48,529 --> 00:12:51,160 ein Ägypter seinen eigenen Kulturschatz anschauen kann, braucht er einen 173 00:12:51,160 --> 00:12:53,950 Reisepass, ein ausgefülltes Antragsformular, unterschriebene 174 00:12:53,950 --> 00:12:57,370 Belehrung, biometrisches Passfoto, nicht älter als 6 Monate, einen 175 00:12:57,370 --> 00:13:00,060 Krankenversicherungsnachweis, eine Mogamma-Bescheinigung über Reisebewegungen 176 00:13:00,060 --> 00:13:03,410 während der letzten 7 Jahre, Nachweis der Hotelreservierung, schriftliche 177 00:13:03,410 --> 00:13:07,160 Informationen zum Reiseziel, zur Reiseroute, Nachweis der Flugreservierung, 178 00:13:07,160 --> 00:13:11,080 aktuelle chronologische Bankbelege der letzten 6 Monate inklusive Sparbuch und 179 00:13:11,080 --> 00:13:14,360 sonstigem Vermögen, Schreiben des Arbeitgebers mit Angabe, seit wann, in 180 00:13:14,360 --> 00:13:18,170 welcher Position und mit welchen Einkommen beschäftigt und für welchen Zeitraum 181 00:13:18,170 --> 00:13:25,714 Urlaub gewährt wird. Das ist Rassismus. 182 00:13:25,714 --> 00:13:28,470 Hier gibt es zahlreiche Beispiele, 183 00:13:28,470 --> 00:13:32,300 insbesondere von der taz recherchiert und veröffentlicht, von Leuten, die 184 00:13:32,300 --> 00:13:36,460 Schwierigkeiten haben, Wohnungen zu finden. Hier ist das Beispiel im ersten 185 00:13:36,460 --> 00:13:40,880 Artikel, von einem Herrn Ming Li, der sich bei unterschiedlichen Wohnung beworben 186 00:13:40,880 --> 00:13:43,589 hat, keine Antwort bekommen hat. Er hat sich dann nochmal gemeldet und einfach 187 00:13:43,589 --> 00:13:47,910 angegeben er heißt Leon Kuntze. Und dann hat es halt funktioniert. Das kann man 188 00:13:47,910 --> 00:13:52,190 auch, wie so einen strukturellen Rassismus, systematisch erforschen. Hier 189 00:13:52,190 --> 00:13:58,220 hat ein Team 528 Jobangebote überprüft und zu jedem Jobangebot zwei Bewerbungen 190 00:13:58,220 --> 00:14:00,720 geschickt und zwar einmal mit einem türkischen Namen, einmal mit einem 191 00:14:00,720 --> 00:14:04,750 deutschen Namen und hat die Rücklaufquote sich angeschaut. Konnte das genau 192 00:14:04,750 --> 00:14:07,762 untersuchen. Kleine Unternehmen versus große Unternehmen, wie sieht es mit 193 00:14:07,762 --> 00:14:11,550 unterschiedlichen Branchen aus? Privatwirtschaft versus Verwaltung und so 194 00:14:11,550 --> 00:14:15,899 weiter. Und hier ist zum Beispiel das große Ergebnis 14 Prozent wahrscheinlicher 195 00:14:15,899 --> 00:14:19,870 ist es, dass man eine Rückantwort bekommt, wenn man einen deutschen Namen hat. Und 196 00:14:19,870 --> 00:14:23,580 ich habe das nicht gewusst. Ich habe da nie drüber nachgedacht. Ich merke die 197 00:14:23,580 --> 00:14:28,430 Diskriminierung gar nicht, weil ich keinen türkischen Nachnamen habe, oder mich damit 198 00:14:28,430 --> 00:14:33,670 um einem Job bewerben möchte. Und das kann man übrigens auch gleich zum Thema 199 00:14:33,670 --> 00:14:39,350 Sexismus weiterdenken. Das Thema Medien. Wie häufig nennen Medien die Herkunft von 200 00:14:39,350 --> 00:14:44,430 Tatverdächtigen? Da gibt es eine Untersuchung vom Mediendienst Integration. 201 00:14:44,430 --> 00:14:48,940 Die haben sich versucht, ganz aktuell, haben sich versucht anzugucken, wie ist 202 00:14:48,940 --> 00:14:52,329 die Berichterstattung zu Tatverdächtigen. Auf der linken Seite sieht man laut 203 00:14:52,329 --> 00:14:58,380 Polizeistatistik, wer Deutscher und Ausländer ist. Und wie sieht das in der 204 00:14:58,380 --> 00:15:03,769 Fernsehberichterstattung aus? Man sieht interessanterweise auch, dass selbst wenn 205 00:15:03,769 --> 00:15:09,110 die Anteile für ausländische Kriminalität ungefähr gleich hoch ist wie in der 206 00:15:09,110 --> 00:15:14,250 Statistik, die Deutschen sind völlig unterrepräsentiert. Und da sehen wir einen 207 00:15:14,250 --> 00:15:17,825 strukturellen Rassismus. Ich habe hier mal als Modell 10 Deutsche genommen und 10 208 00:15:17,825 --> 00:15:22,420 Migranten. Jeweils davon sind 10 Prozent kriminell. Und wir sehen sowohl in den 209 00:15:22,420 --> 00:15:26,352 Untersuchungen, dass die Deutschen unterrepräsentiert und die Migranten 210 00:15:26,352 --> 00:15:29,605 überrepräsentiert sind in der Berichterstattung. Aber was ein 211 00:15:29,605 --> 00:15:33,990 Kernproblem ist, das sozusagen nicht- kriminelle Migranten in unserer 212 00:15:33,990 --> 00:15:38,171 Gesellschaft unsichtbar sind. Und das führt dazu, dass, wenn ich mich jetzt in 213 00:15:38,171 --> 00:15:42,420 den Medien über Migration und Flüchtlinge und Asylbewerber informieren möchte, sehe 214 00:15:42,420 --> 00:15:45,339 ich eigentlich hauptsächlich nur noch etwas über Terrorismus und Kriminalität. 215 00:15:45,339 --> 00:15:49,870 Und das prägt natürlich auch mein Bild von der Welt. Wenn die Medien, oder 216 00:15:49,870 --> 00:15:56,000 journalistische Medien, den Anspruch haben, die Welt abzubilden. Ich habe bei 217 00:15:56,000 --> 00:15:59,940 einem Bier mit einem Juristen, dessen Namen ich nicht erwähnen möchte, drüber 218 00:15:59,940 --> 00:16:03,899 gesprochen, und er hat dann spontan den Begriff der "strukturellen 219 00:16:03,899 --> 00:16:07,690 Volksverhetzung" entwickelt, und das finde ich ganz interessant. Wenn ich jetzt 220 00:16:07,690 --> 00:16:11,520 sozusagen als Medium die ganze Zeit behaupten würde: "Flüchtlinge sind 221 00:16:11,520 --> 00:16:15,470 kriminell." Dann wäre das eine Volksverhetzung. Wenn ich jetzt aber in 222 00:16:15,470 --> 00:16:18,801 meiner Berichterstattung nur die Themen herrauswähle, wo Flüchtlinge kriminell 223 00:16:18,801 --> 00:16:22,020 sind, dann ist das eine strukturelle Volksverhetzung. Ich glaube, da müsste man 224 00:16:22,020 --> 00:16:30,120 mal drüber nachdenken. Ein paar Beispiele. Rassismus aus meiner eigenen Kindheit. Das 225 00:16:30,120 --> 00:16:36,480 Buch, das Lied ist ein zutiefst rassistisches Lied. Zehn Kinder sterben. 226 00:16:36,480 --> 00:16:41,160 Sie haben Unfälle aus Dummheit, sie erschießen sich gegenseitig. Sie wollen 227 00:16:41,160 --> 00:16:44,290 einen Bauern beklauen und werden erschlagen. Und nachdem neun Kinder tot 228 00:16:44,290 --> 00:16:49,450 sind und noch eins übrig ist, findet es eine Frau und kriegt zehn neue Kinder. Das 229 00:16:49,450 --> 00:16:53,170 ist zutiefst rassistisch, ist das. Da fragt man sich, ob es hier eigentlich um 230 00:16:53,170 --> 00:16:57,870 Kinder geht, oder ob ihr der Autor hier Ungeziefer bezeichnen will. Das ist Otto 231 00:16:57,870 --> 00:17:02,150 Waalkes. Viel gelacht. Über seine rassistischen Witze kann ich nicht lachen. 232 00:17:02,150 --> 00:17:08,949 Die Berichterstattung in Medien, 70er bis 90er, insbesondere die SPIEGEL-Cover, 233 00:17:08,949 --> 00:17:12,080 Bild-Zeitung, auch immer dabei. Hier habe ich ein interessantes Zitat gefunden: 234 00:17:12,080 --> 00:17:16,226 "Städte wie Berlin, München oder Frankfurt können die Invasion kaum noch bewältigen: 235 00:17:16,226 --> 00:17:21,630 Es entstehen Ghettos...", sprach man über die türkischen Migranten. Filme, die ich 236 00:17:21,630 --> 00:17:26,640 sehr gerne mag. Sowas wie "Zurück in die Zukunft". Wo hat denn eigentlich Doc Brown 237 00:17:26,640 --> 00:17:31,010 sein Plutonium her? Stimmt, von libanesischen Terroristen. Arnold 238 00:17:31,010 --> 00:17:36,360 Schwarzenegger hat als Gegenspieler natürlich arabische Extremisten. Indiana 239 00:17:36,360 --> 00:17:43,130 Jones. Indiana Jones ist doch nicht rassistisch, oder? Gut, ich meine, das 240 00:17:43,130 --> 00:17:45,900 bestätigt schon gewisse Klischees. Die stehen immer im Weg, sind faul, sind 241 00:17:45,900 --> 00:17:50,910 hinterhältig, gewalttätig und so weiter. Aber was mich wirklich gepackt hat, ist, 242 00:17:50,910 --> 00:17:56,160 Indiana Jones Aufgabe ist es, in andere Kulturen zu reisen und dort die 243 00:17:56,160 --> 00:18:01,350 Kulturschätze zu klauen, um sie dann in westliche Museen zu bringen. Das ist genau 244 00:18:01,350 --> 00:18:09,770 das, was wir vorhin bei Nofretete hatten. Das ist sozusagen kolonialistisch, aber 245 00:18:09,770 --> 00:18:14,190 sozusagen als Wert. Und das ist fies: Wenn man sich mit Rassismus beschäftigt, stellt 246 00:18:14,190 --> 00:18:19,010 man ihn miteinmal an so vielen Ecken fest, und macht einem auch so Filme und 247 00:18:19,010 --> 00:18:23,110 Kulturgut kaputt. Und ich meine, Disney, Disney kann nicht rassistisch sein, oder? 248 00:18:23,110 --> 00:18:26,210 *vereinzeltes Lachen* Michael: Aladin und die Wunderlampe? Also 249 00:18:26,210 --> 00:18:29,710 davon abgesehen, dass die bösen Araber, die haben natürlich eine krumme Hakennase 250 00:18:29,710 --> 00:18:34,090 und so weiter, Aladin und seine Freundin sehen aus wie Latino Teenager vom 251 00:18:34,090 --> 00:18:42,890 amerikanischen College. Aber das Krasse ist, das Eingangslied war ursprünglich 252 00:18:42,890 --> 00:18:47,710 über die Herkunft von Aladin. "Where they cut off your ear if they don't like your 253 00:18:47,710 --> 00:18:51,180 face, it's barbaric, but hey, it's home" Wo sie das Ohr abschneiden wenn sie dein 254 00:18:51,180 --> 00:18:54,600 Gesicht nicht mögen, es ist barbarisch, aber hey, es ist mein Zuhause. Aufgrund 255 00:18:54,600 --> 00:18:59,510 von öffentlichem Druck hat Disney diesen Eingangs-Song gewechselt. Das ist schon 256 00:18:59,510 --> 00:19:04,300 interessant, wie viele rassistische Stereotypen man im letzten Jahrhundert so 257 00:19:04,300 --> 00:19:09,480 findet. Araber seien faul und primitiv, hinterhältig, kriminell, Terroristen. Aber 258 00:19:09,480 --> 00:19:13,230 das Gute ist, das sind ja nur Hollywood- Klischees. Das stimmt ja gar nicht, das 259 00:19:13,230 --> 00:19:18,380 wissen wir ja alle. Und dann kam die Hollywood-reife Verfilmung des 11. 260 00:19:18,380 --> 00:19:23,297 September 2001. Ein Schock ging um die Welt. Menschen wurden durch die Bilder 261 00:19:23,297 --> 00:19:26,180 traumatisiert, Leute saßen am Fernsehen und haben danach psychologische Betreuung 262 00:19:26,180 --> 00:19:33,520 gebraucht. Die Täter alles muslimische Männer, alles junge, gewalttätige Araber. 263 00:19:33,520 --> 00:19:37,450 Dann gab es noch zahlreiche terroristische Anschläge in Europa. Ich habe auf die 264 00:19:37,450 --> 00:19:42,040 Bilder verzichtet, sondern nur von den Blumen und Denkmälern Fotos genommen. Und 265 00:19:42,040 --> 00:19:48,100 auch hier gibt's die Berichterstattung: Alles junge muslimische Männer. Die Frage 266 00:19:48,100 --> 00:19:53,310 ist: Was macht das mit einer Gesellschaft, wenn wir über Jahrzehnte immer wieder die 267 00:19:53,310 --> 00:19:56,350 gleichen Narrative pushen, und sowohl die Medien, als auch der islamistische Terror? 268 00:19:56,350 --> 00:20:02,661 Was macht das mit der Gesellschaft? 2012 ist eine Studie herausgekommen. "Muslime 269 00:20:02,661 --> 00:20:06,870 und ihre Religion sind so verschieden von uns, dass es blauäugig wäre, einen 270 00:20:06,870 --> 00:20:09,380 gleichen Zugang zu allen gesellschaftlichen Positionen zu fordern." 271 00:20:09,380 --> 00:20:15,720 Mehr als die Hälfte der deutschen Bevölkerung, 57 Prozent stimmt dem zu. Die 272 00:20:15,720 --> 00:20:21,570 Frage hat abgefragt, ob die Leute rassistisch sind. Aufgrund ihres Glaubens 273 00:20:21,570 --> 00:20:24,660 dürfen sie nicht an der Gesellschaft teilnehmen. Das ist eine Abfrage, haben 274 00:20:24,660 --> 00:20:28,160 sie sozusagen Islamfeindlichkeit? 57 Prozent stimmen zu. Die Studien kommen 275 00:20:28,160 --> 00:20:33,860 auch zu dem Ergebnis, dass Rassismus und Rechtsextremismus kein Randphänomen ist, 276 00:20:33,860 --> 00:20:37,570 sondern es ist bereits in der Mitte der Gesellschaft angekommen. Wir haben den 277 00:20:37,570 --> 00:20:41,250 Punkt erreicht, wo mehr als die Hälfte der deutschen Bevölkerung rassistische und 278 00:20:41,250 --> 00:20:44,920 islamfeindliche Einstellungen hat. Aber das Gute ist ja, der Islam ist ja hier 279 00:20:44,920 --> 00:20:49,648 nicht, der ist ja ganz weit weg. In der arabischen Welt. Und dann kam der Krieg in 280 00:20:49,648 --> 00:20:55,190 Syrien. Die Berichterstattung zeigt uns Bilder. Alles junge Männer. Die sehen alle 281 00:20:55,190 --> 00:21:00,350 aus wie die Terroristen. Der Religionsmonitor 2019 der 282 00:21:00,350 --> 00:21:07,670 Bertelsmannstiftung: "Insgesamt empfindet rund die Hälfte der Befragten den Islam 283 00:21:07,670 --> 00:21:13,290 als Bedrohung." In Ostdeutschland ist Anteil bei 57 Prozent. Den Absatz 284 00:21:13,290 --> 00:21:16,680 weiterzulesen ist auch ganz interessant. Offenbar sehen viele Menschen den Islam 285 00:21:16,680 --> 00:21:20,970 derzeit weniger als Religion, sondern vor allem als politische Ideologie an und 286 00:21:20,970 --> 00:21:26,780 nehmen ihn deswegen von der religiösen Toleranz aus. Aus ihrer Sicht... Hierzu 287 00:21:26,780 --> 00:21:29,080 haben aus ihrer Sicht auch die gesellschaftlichen Debatten und 288 00:21:29,080 --> 00:21:32,380 Medienberichte der vergangenen Jahre beigetragen, die den Islam häufig in einem 289 00:21:32,380 --> 00:21:37,070 negativen und kritischen Zusammenhang rückten. In unserer Gesellschaft gibt es 290 00:21:37,070 --> 00:21:41,170 rassistische Ängste aber als Massenphänomen. Ich weiß nicht, wie groß 291 00:21:41,170 --> 00:21:45,760 es ist, je nachdem man es abgrenzt. Vielleicht 30 bis 50 Prozent haben eine 292 00:21:45,760 --> 00:21:49,740 Angst vor dem Islam und haben eine Angst vor einer Islamisierung. Und die Frage 293 00:21:49,740 --> 00:21:54,580 ist, wenn so viele Leute Angst davor haben, was sind die Folgen davon? Das 294 00:21:54,580 --> 00:21:58,870 Erste ist, wenn solche Leute sozusagen, man muss sich da mal hineinversetzen, man 295 00:21:58,870 --> 00:22:02,937 hat panische Angst vor einer Glaubensrichtung. Man entwickelt 296 00:22:02,937 --> 00:22:07,894 Narrative, wie Asylflut, Flüchtlingswelle, Masseneinwanderung, Invasoren, importierte 297 00:22:07,894 --> 00:22:11,960 Gewalt, Migrationswaffe, Asylindustrie, Islamisierung des Abendlandes, 298 00:22:11,960 --> 00:22:16,920 Bevölkerungsaustausch und so weiter. Das sind alles Mechanismen, um Menschen zu 299 00:22:16,920 --> 00:22:23,960 entmenschlichen und sie als Waffe oder, in anderer Form, ihr Menschsein abzusprechen 300 00:22:23,960 --> 00:22:28,290 und zum Beispiel auch Gewalt damit zu legitimieren. Jetzt gibt es zum Glück auch 301 00:22:28,290 --> 00:22:32,060 Leute, die sich dagegen engagieren und versuchen, Rassismus zu bekämpfen. Und die 302 00:22:32,060 --> 00:22:35,360 werden dann natürlich von Leuten, die Panik vor dem Islam haben, als 303 00:22:35,360 --> 00:22:38,610 Volksverräter, Gutmenschen, linksgrünversifft oder sogar 304 00:22:38,610 --> 00:22:43,630 Linksfaschisten bezeichnet. Medien, die über Rassismus berichten oder nicht über 305 00:22:43,630 --> 00:22:46,260 die eigentliche Gefahr in Deutschland, die Islamisierung, berichten sind dann hat 306 00:22:46,260 --> 00:22:49,360 automatisch die Lügenpresse, die Staatsmedien und man spricht von 307 00:22:49,360 --> 00:22:54,180 Gleichschaltung. Diese Narrative sind deshalb völlig unlogisch, weil sie 308 00:22:54,180 --> 00:22:57,690 komplett auf einer Gefühlsebene stattfinden. Man muss sich vorstellen, die 309 00:22:57,690 --> 00:23:05,180 Leute haben Panik, haben Angst und greifen nach diesen Narrativen, die dann erstmal 310 00:23:05,180 --> 00:23:08,880 auf den ersten Blick keinen Sinn machen. Hatespeech, auch eine Folge davon. Das ist 311 00:23:08,880 --> 00:23:14,370 für die rassistische Masse einfach nur verbale Notwehr. Ich möchte mal 312 00:23:14,370 --> 00:23:19,810 insbesondere den Blick auf Frau Chebli und Frau Dunja Hayali bringen, die über 313 00:23:19,810 --> 00:23:25,181 Twitter einfach zeigen, mit was für einer Flut an Hass und Morddrohungen sie 314 00:23:25,181 --> 00:23:31,211 konfrontiert werden. Für sie sind sie nicht nur Projektionsflächen, da sie 315 00:23:31,211 --> 00:23:35,910 sozusagen die Islamisierung in Deutschland nicht nur nicht wahrnehmen, sondern weil 316 00:23:35,910 --> 00:23:42,800 sie dann auch noch zusätzlich sozusagen selber einen Migrationshintergrund haben, 317 00:23:42,800 --> 00:23:46,870 sind sie sozusagen Teil der Islamisierung. Und die Leute, die da irgendwie völlig 318 00:23:46,870 --> 00:23:49,900 abgedreht in dieser Verschwörungswelt hängen, schreiben dann halt Morddrohungen 319 00:23:49,900 --> 00:23:53,900 an die Frauen. Und ich kann einfach nur meinen tiefsten Respekt aussprechen 320 00:23:53,900 --> 00:23:56,500 gegenüber diesen Frauen und den vielen, vielen anderen Menschen, die diesen Scheiß 321 00:23:56,500 --> 00:23:58,270 aushalten müssen. 322 00:23:58,270 --> 00:24:06,240 *Applaus* 323 00:24:06,240 --> 00:24:09,930 Michael: Menschen mit rassistischen Ängsten lassen sich kaum mit logischen 324 00:24:09,930 --> 00:24:14,220 Argumenten überzeugen, weil sie sich komplett auf einer Gefühlsebene finden. Um 325 00:24:14,220 --> 00:24:19,650 das mal zu erklären. Ich habe Höhenangst. In China gibt es eine Glasbrücke. Mich 326 00:24:19,650 --> 00:24:24,970 würde da keine zehn Pferde rüber bekommen. Ich würde einfach Panik.. und schwitzen, 327 00:24:24,970 --> 00:24:31,080 einfach, dort. Ich weiß dass diese Ängste, über eine Glasbrücke zu laufen, völlig 328 00:24:31,080 --> 00:24:34,800 irrational sind. Aber wenn mir jetzt einer kommt und sagt: Ja, das ist aber, keine 329 00:24:34,800 --> 00:24:37,680 Ahnung, geprüft und, keine Ahnung, und abgenommen und so weiter, und das ist ganz 330 00:24:37,680 --> 00:24:40,470 sicher. Dann sind das zwar logische Argumente, die werden mir aber in meiner 331 00:24:40,470 --> 00:24:44,830 Höhenangst nicht weiterhelfen. Man müsste mich trotzdem so drüber schleifen. Und das 332 00:24:44,830 --> 00:24:48,900 ist ein Problem. Wer hier sozusagen tatsächlich Angst und Panik hat, dem wird 333 00:24:48,900 --> 00:24:52,530 man mit logischen Argumenten in diesem Diskurs nicht weiterhelfen können. Und es 334 00:24:52,530 --> 00:24:56,480 hilft auch nicht, Menschen mit rassistischen Ängsten als Nazis zu 335 00:24:56,480 --> 00:25:00,728 bezeichnen. Sie sind keine Nazis, zumindest noch nicht. Viele von ihnen sind 336 00:25:00,728 --> 00:25:04,820 noch keine Nazis. Aber Nazis, inzwischen ja auch ein komplett sinnentleertes 337 00:25:04,820 --> 00:25:08,950 Schimpfwort gewonnen. Ich denke zum Beispiel an Rechtschreib-Nazi oder sowas. 338 00:25:08,950 --> 00:25:12,100 Heißt, wenn einer mir zum Beispiel von seinen rassistischen Ängsten erzählt und 339 00:25:12,100 --> 00:25:14,610 ich sage: "Du bist ein Rassist", oder: "Du bist ein Nazi", dann empfindet die Person 340 00:25:14,610 --> 00:25:19,260 das nur als Beleidigung, und man kommt dann halt auch nicht weiter. Psychologisch 341 00:25:19,260 --> 00:25:23,098 spricht man auch von einer kognitiven Dissonanz. Menschen mit rassistischen 342 00:25:23,098 --> 00:25:26,223 Ängsten verstoßen gegen ihre eigenen Werte. Sie sind ja auch gezwungen, einen 343 00:25:26,223 --> 00:25:31,880 Menschen abzuwerten. Und die Folgen solcher kognitiven Dissonanz sind unter 344 00:25:31,880 --> 00:25:36,500 anderem: klar könnte ich mich mit meinen Ängsten beschäftigen, aber ich kann auch 345 00:25:36,500 --> 00:25:40,310 Umgehungsstrategien fahren. Und das mal aus der Wikipedia, die Beispiele sind dann 346 00:25:40,310 --> 00:25:44,730 von mir. Die Erregung wird auf andere Ursachen zurückgeführt. "Die Gutmenschen 347 00:25:44,730 --> 00:25:48,350 holen wieder die Nazikeule raus." Der Widerspruch zwischen dem eigenen Verhalten 348 00:25:48,350 --> 00:25:51,580 und der Einstellung wird heruntergespielt. "Man wird ja noch mal seine Meinung sagen 349 00:25:51,580 --> 00:25:55,490 dürfen." Das Verhalten wird als gezwungen dargestellt. "Es ist meine bürgerliche 350 00:25:55,490 --> 00:25:59,389 Pflicht, Deutschland zu verteidigen." Nichtwahrnehmen, Leugnen oder Abwerten von 351 00:25:59,389 --> 00:26:03,420 Informationen, zum Beispiel das klassische "Lügenpresse". Und die selektive 352 00:26:03,420 --> 00:26:07,410 Beschaffung und Interpretation von dissonanzreduzierenden Informationen. "Der 353 00:26:07,410 --> 00:26:12,230 Weihnachtsmarkt heißt jetzt Wintermarkt!" Die Leute brauchen zur Auflösung ihrer 354 00:26:12,230 --> 00:26:16,450 kognitiven Dissonanz greifen die wirklich jeden Strohhalm raus. Und vielleicht kennt 355 00:26:16,450 --> 00:26:21,170 ihr das Beispiel, ich habe es nochmal rausgezogen: ein Foto eines Busses und 356 00:26:21,170 --> 00:26:24,760 seinen Sitzen, und das ging durch die Medien, weil Leute tatsächlich da drinnen 357 00:26:24,760 --> 00:26:28,900 eine Islamisierung erkannt haben, und zwar Burkaträgerinnen haben Sie darin gesehen. 358 00:26:28,900 --> 00:26:32,300 Wir haben uns darüber lustig gemacht. Wir haben gar nicht darüber nachgedacht. Da 359 00:26:32,300 --> 00:26:35,920 gibt es Leute, die haben so eine Angst davor, dass sie selbst darin eine 360 00:26:35,920 --> 00:26:41,130 Islamisierung erkennen. Menschen mit rassistischen Ängsten brauchen diese Fake 361 00:26:41,130 --> 00:26:44,021 News zur Selbstbestätigung. Es geht hier um kognitive Dissonanz, und das 362 00:26:44,021 --> 00:26:48,000 massenhafte Auftreten von Fake News ist nicht das Problem, sondern ein Symptom 363 00:26:48,000 --> 00:26:53,000 eines viel größeren Problems. Und das kann weiter wachsen. Verschwörungstheorien. 364 00:26:53,000 --> 00:26:57,770 Menschen mit rassistischen Ängsten können in Verschwörungstheorien abgleiten. 365 00:26:57,770 --> 00:27:03,660 Beispiel ist dafür "Frau Merkel hat wohl einen Plan, damit sie die ganzen Moslems 366 00:27:03,660 --> 00:27:06,650 hierher holt". Bis hin zu Rechtsextremismus, wo man dann einfach zum 367 00:27:06,650 --> 00:27:09,800 Beispiel antisemitische Verschwörungstheorien abgreift: "Das ist 368 00:27:09,800 --> 00:27:15,360 ein Plan der Juden, die Moslems herzuholen, um uns umzuvolken." Was 369 00:27:15,360 --> 00:27:19,300 passiert, wenn es in Deutschland 20 Millionen Menschen gibt, die rassistische 370 00:27:19,300 --> 00:27:26,080 Ängste haben? Wahrscheinlich sind es noch mehr. Sie gehen auf die Straße in Form von 371 00:27:26,080 --> 00:27:30,100 Patriotischen Europäern gegen die Islamisierung des Abendlandes. Das meinen 372 00:27:30,100 --> 00:27:34,280 die ernst, die glauben das wirklich. Das sieht man auch in jedem Interview. Die 373 00:27:34,280 --> 00:27:39,110 glauben wirklich, dass der Islam eine Bedrohung ist. Und sie würden natürlich 374 00:27:39,110 --> 00:27:42,970 auch gerne wählen können. Aber es gibt keine Parteien, die sie abdeckt, so 375 00:27:42,970 --> 00:27:46,780 richtig, weil Parteien sich normalerweise an das Grundgesetz halten müssen. Und so 376 00:27:46,780 --> 00:27:50,940 eine Forderung, wie alle Moslems abzuschieben, verstößt gegen das 377 00:27:50,940 --> 00:27:54,670 Grundgesetz. Aber das Gute ist, es gibt eine Partei namens Alternative für 378 00:27:54,670 --> 00:27:59,030 Deutschland, und der Begriff Alternative für Deutschland ist eine super schöne 379 00:27:59,030 --> 00:28:03,700 Projektionsfläche. Andere Parteien haben Sozialismus oder Grüne oder sonst 380 00:28:03,700 --> 00:28:07,190 irgendwas in ihrem Namen, was einem Wertesystem entspricht. Alternative für 381 00:28:07,190 --> 00:28:10,410 Deutschland kann alles sein, und das kann halt auch ein super schöner Magnet sein 382 00:28:10,410 --> 00:28:14,600 für Rassisten und Rechtsextremisten. Und genau das ist passiert. Bernd Lucke ist 383 00:28:14,600 --> 00:28:19,500 Juli 2015 ausgetreten. Seine Begründung war Rechtsextremismus in der Partei. 384 00:28:19,500 --> 00:28:23,230 Frauke Petry September 2017 ist ausgetreten. Begründung Rechtsextremismus 385 00:28:23,230 --> 00:28:27,870 in der Partei. Und rechts, Konrad Adam hatte Ende 2015 vor dem Rechtsextremismus 386 00:28:27,870 --> 00:28:31,580 in der eigenen Partei gewarnt und ist von seinem eigenen Kreisverband abgemahnt 387 00:28:31,580 --> 00:28:36,501 worden. Er ist weiterhin in der Partei. Wäre mal interessant zu hinterfragen, 388 00:28:36,501 --> 00:28:41,510 warum eigentlich? Das Spannende ist, dass wir hier die Partei als eine Symbiose von 389 00:28:41,510 --> 00:28:45,802 zwei Kräften haben, und zwar Konservatismus und Rechtsextremismus. Die 390 00:28:45,802 --> 00:28:49,380 Konservativen haben die Aufgabe, innerhalb dieser Symbiose den Rechtsextremismus 391 00:28:49,380 --> 00:28:52,784 herunterzuspielen, und zu sagen, ach das ist gar nicht so schlimm. Ich habe ein 392 00:28:52,784 --> 00:28:56,480 Zitat leider rausgeworfen, sowas wie, in unserer Partei gibt es keinen 393 00:28:56,480 --> 00:29:00,390 Rechtsextremismus. Das Publikum lacht dann laut, und die Rechtsextremisten haben die 394 00:29:00,390 --> 00:29:05,090 Aufgabe, mit der Radikalität Wählerstimmen ranzuholen. Es gibt die Leute, die dann 395 00:29:05,090 --> 00:29:08,970 halt sagen, eine AfD, die ist ja schon angepasst, die sitzt ja in den Parlamenten 396 00:29:08,970 --> 00:29:11,760 und bereichert sich und so weiter. Aber solange ein Björn Höcke drinnen sitzt und 397 00:29:11,760 --> 00:29:15,720 dann immer noch seinen rechtsradikalen rechtsextremistischen Scheiss raushaut, 398 00:29:15,720 --> 00:29:19,470 legitimiert er die Partei sozusagen von der rechtsextremistischen Seite. Und das 399 00:29:19,470 --> 00:29:23,140 ist eine Symbiose, die nur so zusammen funktioniert. Man sieht ja auch Bernd 400 00:29:23,140 --> 00:29:25,990 Lucke hat versucht, eine Partei zu gründen. Frauke Petry hat eine Partei 401 00:29:25,990 --> 00:29:29,207 versucht, eine Partei zu gründen, und es hat nicht funktioniert. Es ist erst die 402 00:29:29,207 --> 00:29:32,220 Symbiose zwischen den Konservativen und Rechtsextremisten. Wie sieht es 403 00:29:32,220 --> 00:29:38,780 international aus? Hier ist eine Studie in den westlichen Ländern. Was ist denn die 404 00:29:38,780 --> 00:29:42,240 Einschätzung, die Realität, wie viele Moslems es in einem Land gibt? In 405 00:29:42,240 --> 00:29:46,410 Deutschland beispielsweise gibt es fünf Prozent Moslems. In den Befragungen kommt 406 00:29:46,410 --> 00:29:50,200 man aber auf über 20 Prozent, von dem die Leute glauben, wieviele Moslems es in dem 407 00:29:50,200 --> 00:29:56,410 Land gibt. Diese völlige Überschätzung gibt es in fast allen Ländern. Hier eine 408 00:29:56,410 --> 00:30:00,700 Studie "Was verbindet die Wählerbasis unterschiedlicher rechtspopulistischer 409 00:30:00,700 --> 00:30:05,350 Parteien?" Sind da relativ unterschiedlicher Meinung. Aber wenn es um 410 00:30:05,350 --> 00:30:10,918 Immigration geht, da haben sie alle die gleiche Meinung. Das muss man verstehen, 411 00:30:10,918 --> 00:30:18,460 das sozusagen eine weite Verbreitung von solchen rassistischen, islamfeindlichen 412 00:30:18,460 --> 00:30:22,681 Konzepten einfach eine Plattform bildet für neues Wählerpotenzial, insbesondere 413 00:30:22,681 --> 00:30:26,969 für rechtsextremistische Parteien. Mal ein paar internationale Beispiele, die 414 00:30:26,969 --> 00:30:31,200 rassistische Bewegung in Großbritannien. Beim Brexit spielte insbesondere 415 00:30:31,200 --> 00:30:35,650 Islamfeindlichkeit eine Rolle. The Breaking Point, die EU würde jetzt 416 00:30:35,650 --> 00:30:40,190 sozusagen Großbritannien dazu zwingen, die ganzen Moslems aufzunehmen. Die 417 00:30:40,190 --> 00:30:44,400 rassistische Bewegung in Frankreich. Ein 84-Jähriger, der Kandidat der Front 418 00:30:44,400 --> 00:30:49,079 National war, hat sogar eine Moschee angegriffen. Wikipedia schreibt über die 419 00:30:49,079 --> 00:30:53,400 Front National. Besonders die Einwanderung aus muslimischen Ländern wird kritisch 420 00:30:53,400 --> 00:30:57,480 gesehen. Die Partei warnt vor einer Islamisierung des Landes. Niederlande, 421 00:30:57,480 --> 00:31:02,133 Geert Wilders. Die Partei warnt vor einer aus ihrer Sicht stattfindenden 422 00:31:02,133 --> 00:31:07,320 Islamisierung der Niederlande und ruft offen zu einer Bekämpfung auf. Italien, 423 00:31:07,320 --> 00:31:11,590 Salvini. In der Einwanderungspolitik wendet sich die Lega Nord gegen weitere 424 00:31:11,590 --> 00:31:14,490 Zuwanderung nach Italien - insbesondere aus muslimischen und afrikanischen 425 00:31:14,490 --> 00:31:22,266 Ländern. USA. Donald Trump hat seinen Moslem Ban und seinen, wie können wir das 426 00:31:22,266 --> 00:31:30,160 nennen, rassistischen Schutzwall oder sowas dort gebaut. Und das haben viele 427 00:31:30,160 --> 00:31:34,800 nicht verstanden. Warum die Leute jemanden wählen und nicht merken, dass er halt 428 00:31:34,800 --> 00:31:39,550 irgendwie irgendwie Rassist ist oder so. Und das Problem ist, dass die Leute ihn 429 00:31:39,550 --> 00:31:43,230 nicht wählen, obwohl er Rassist ist. Die Leute wählen ihn, weil er ein Rassist ist. 430 00:31:43,230 --> 00:31:46,370 Und wir müssen mal drüber nachdenken, wenn jetzt zum Beispiel ein Impeachment 431 00:31:46,370 --> 00:31:49,688 Verfahren Donald Trump entfernen würde. Das rassistische Potenzial ist in der 432 00:31:49,688 --> 00:31:52,970 Bevölkerung immer noch vorhanden. Und wen wählen die denn dann? Vielleicht werden 433 00:31:52,970 --> 00:31:57,730 wir zurückschauen und sagen, Trump war wenigstens ein Idiot. Der hat wenigstens 434 00:31:57,730 --> 00:32:02,740 nicht ganz so viele schlimme Sachen verursachen können oder hat z.B. 435 00:32:02,740 --> 00:32:08,700 vielleicht keinen Faschismus oder sowas in den USA hochgebracht. Ich möchte mal 436 00:32:08,700 --> 00:32:13,070 zurückkommen zu Rassismus und Medien. Falls ihr euch noch erinnert an das 437 00:32:13,070 --> 00:32:18,336 Kanzlerduell. Mehr als die Hälfte der Zeit drehte sich um Terror, Islam, Migration 438 00:32:18,336 --> 00:32:23,470 und Abschiebung. Man kann den Leuten halt auch einfach einreden, dass das die 439 00:32:23,470 --> 00:32:30,790 wichtigsten Themen sind. Strukturelle Volksverhetzung findet man insbesondere in 440 00:32:30,790 --> 00:32:34,980 der Bild-Zeitung. Ich habe hier mal die 20 auf Twitter meistgelesenen Bild-Artikel 441 00:32:34,980 --> 00:32:41,940 gescraped aus dem Oktober 2019. Von den 20 Artikeln handeln 6 über Kriminalität durch 442 00:32:41,940 --> 00:32:47,210 Migranten in Rot markiert, in Grün markiert wo Migranten positiv dargestellt 443 00:32:47,210 --> 00:32:51,800 werden. Richtig, ihr seht keinen.. Und die restlichen schwarzen Artikel das sind 444 00:32:51,800 --> 00:32:57,740 alles Artikel, die die AfD Narrative pushen. Claudia Roth ist eine Antisemitin. 445 00:32:57,740 --> 00:33:03,600 Die Grünen verzocken 72 000 Euro. Die Antifa gefährdet unsere Freiheit und so 446 00:33:03,600 --> 00:33:08,180 weiter. Das geht inzwischen so weit, dass der ehemalige Chefredakteur der Bild am 447 00:33:08,180 --> 00:33:11,490 Sonntag, der hat dort zehn Jahre lang als Chefredakteur gearbeitet, in Zwischenzeit 448 00:33:11,490 --> 00:33:18,400 die Bild als Vorfeldorganisation der AfD bezeichnet. Das muss einem klar sein, dass sozusagen die 449 00:33:18,400 --> 00:33:21,190 ganze Narrative, die die AfD aufgreift, diese teilweise gar nicht selbst 450 00:33:21,190 --> 00:33:24,940 entwickelt hat, die es schon vorher gab und zum Beispiel auch von der Bild-Zeitung 451 00:33:24,940 --> 00:33:29,365 entwickelt wurde. Man muss leider sagen, die westliche Medienlandschaft hat 452 00:33:29,365 --> 00:33:32,490 versagt. Sie hat sich für die Terrorpropaganda instrumentalisieren 453 00:33:32,490 --> 00:33:38,376 lassen. Kurze Anmerkung Terror ist keine militärische Strategie. Terror ist eine 454 00:33:38,376 --> 00:33:44,000 Kommunikationsstrategie, und spektakuläre Bilder funktionieren halt immer gut. Auch 455 00:33:44,000 --> 00:33:50,840 für die Klicks. Eigentlich, ich meine, wir kennen es zum Beispiel davon, wenn ein 456 00:33:50,840 --> 00:33:53,706 Prominenter sich das Leben nimmt, gibt es den Werther-Effekt. Man muss vorsichtig 457 00:33:53,706 --> 00:33:57,870 sein, darüber zu berichten, sonst gibt es Nachahmer. Und warum gibt es eigentlich, 458 00:33:57,870 --> 00:34:01,310 wenn man über Terroranschläge berichtet, nicht den Satz drunter, falls ihnen dieser 459 00:34:01,310 --> 00:34:04,340 Terroranschlag Angst macht oder diese Berichterstattung darüber, muss Ihnen klar 460 00:34:04,340 --> 00:34:08,830 sein, das ist das Ziel der Terroristen. Wir wollen darüber berichten. Aber haben 461 00:34:08,830 --> 00:34:14,879 Sie bitte keine Angst? Die Medienlandschaft begeht seit Jahrzehnten 462 00:34:14,879 --> 00:34:18,110 strukturelle Volksverhetzung, und sie verdient auch mit beidem Geld. Ich möchte 463 00:34:18,110 --> 00:34:21,149 das bitte nicht pauschalisieren. Ich möchte ein paar Beispiele hervorbringen, 464 00:34:21,149 --> 00:34:25,540 die das sehr gut machen. Der Norddeutsche Rundfunk hat z.B. bei #EinMomentDerBleibt 465 00:34:25,540 --> 00:34:30,090 insbesondere Flüchtlinge interviewt. Eine großartige Sendungsreihe. Viel gelernt, 466 00:34:30,090 --> 00:34:35,490 viel geweint. SPIEGEL ONLINE - Diese Prominenten waren Flüchtlinge. Der 467 00:34:35,490 --> 00:34:38,380 Tagesspiegel hat mehrere gute Aktionen gemacht. Eine die mir besonders gut 468 00:34:38,380 --> 00:34:41,960 gefallen hat. Es gab eine Ausgabe, die komplett nur von Exiljournalisten 469 00:34:41,960 --> 00:34:48,350 produziert wurde. Deutschlandfunk - Philip Banse hat vor kurzem ein sehr gutes 470 00:34:48,350 --> 00:34:52,740 einstündiges Interview veröffentlicht über Rassismus in der Gesellschaft und auch in 471 00:34:52,740 --> 00:34:58,150 den Medien. Wie geht unsere Regierung damit um? Es gibt ein Projekt, das heißt 472 00:34:58,150 --> 00:35:02,610 Demokratie Leben. Ursprünglich initiiert von der SPD. Es gibt ungefähr eine Million 473 00:35:02,610 --> 00:35:08,590 Euro für unterschiedliche zivile Projekte, die sich gegen Rechtsextremismus 474 00:35:08,590 --> 00:35:18,770 engagieren. Z.B. ein Exit-Programm. Das sollte aber Ende 2019 gekürzt werden. Am 475 00:35:18,770 --> 00:35:22,270 9. Oktober gab es einen Anschlag in Halle, von dem alle mitbekommen haben. Ein paar 476 00:35:22,270 --> 00:35:26,150 Stunden später rudert die Bundesregierung zurück. Das Förderprogramm läuft weiter. 477 00:35:26,150 --> 00:35:35,980 Das sind mal ein paar Beispiele aus der CDU. Wir haben einen Robert Möritz, der 478 00:35:35,980 --> 00:35:41,151 Rechtsextremist ist. Kristina Schröder fällt immer wieder auf mit Positionen, wo 479 00:35:41,151 --> 00:35:51,410 sie im Prinzip den den Muslimen grundsätzlich gewaltlegitimierende Männlichkeitsnormen 480 00:35:51,410 --> 00:35:55,970 unterstellt. Das Muslime schwerer zu integrieren sind. Kristina Schröder wollte 481 00:35:55,970 --> 00:36:02,220 Mittel für Rechtsextremismusbekämpfung kürzen, als Familienministerin. Nachdem 482 00:36:02,220 --> 00:36:07,570 November 2011 der NSU aufgeflogen ist, wurde wieder zurückgerudert. Das 483 00:36:07,570 --> 00:36:09,390 Rechtsextremismus Programme, die Mittel gekürzt wurden, das hatten wir schon mal 484 00:36:09,390 --> 00:36:16,134 2011. Der NSU Fall hat das verhindert. Das muss man sich mal klar werden. Es gab 485 00:36:16,134 --> 00:36:21,270 jetzt inzwischen zwei rechtsextremistische Anschläge, die Mittelkürzungen verhindert haben. Die 486 00:36:21,270 --> 00:36:25,050 Junge Union will die Förderung für die Amadeu-Antonio-Stiftung streichen. 487 00:36:25,050 --> 00:36:28,490 Gemeinnützigkeiten sollen entzogen werden. Das BMBF, hatte ich jetzt mit mehreren 488 00:36:28,490 --> 00:36:31,440 Wissenschaftlern gesprochen, gibt relativ viel Fördermittel raus für 489 00:36:31,440 --> 00:36:36,810 Extremismusforschung. Meistens geht es aber um islamistischen Extremismus. Erst 490 00:36:36,810 --> 00:36:41,150 seit 2009 gibt es ein Förderprogramm, das sich auch intensiv mit Drittmitteln für 491 00:36:41,150 --> 00:36:44,700 Rechtsextremismusforschung auseinandersetzt. Und das kann doch nicht 492 00:36:44,700 --> 00:36:48,870 sein. Forschung muss doch ansetzen können, bevor Menschen sterben. Das kann nicht 493 00:36:48,870 --> 00:36:51,810 sein, dass wir erst warten müssen, bis Leute getötet werden. Dann merkt es die 494 00:36:51,810 --> 00:36:55,280 Politik. Dann gibt's die Fördertöpfe, dann können sie sich bewerben, dann wird 495 00:36:55,280 --> 00:36:59,120 geforscht, und dann gibt es Ergebnisse. Da ist die Forschung verkehrt rum. Bettina 496 00:36:59,120 --> 00:37:03,498 Kudla spricht von Umvolkung. Kurt Biedenkopf "Die Sachsen sind immun gegen 497 00:37:03,498 --> 00:37:07,180 Rechtsextremismus". Kai Wegner nennt Seenotrettung "Taxidienst". CDU/CSU 498 00:37:07,180 --> 00:37:10,400 stimmen im EU-Parlament gegen Seenotrettung. Joachim Herrmann verwendet 499 00:37:10,400 --> 00:37:13,170 in einer Talkshow das N-Wort. Hans-Peter Friedrich nennt Anti-AfD-Demonstranten 500 00:37:13,170 --> 00:37:16,350 "Linksfaschisten". Ein rechtsextremistisches Narrativ. Dobrindt 501 00:37:16,350 --> 00:37:21,370 (CSU) "Anti-abschiebeindustrie" wurde "Unwort des Jahres". Söder spricht von 502 00:37:21,370 --> 00:37:23,970 "Asyltourismus" und "Asylgehalt". Stephan Mayer nennt Seenotrettung 503 00:37:23,970 --> 00:37:27,080 "Shuttleservice". Thomas de Maizière spricht von "Integrationsverweigerer." 504 00:37:27,080 --> 00:37:30,782 Andreas Scheuer bezeichnet einen Senegalesen "den wird man nie wieder 505 00:37:30,782 --> 00:37:34,610 abschieben können". Philipp Amthor bei einer Nationalhymne - "Hier ist ja keiner 506 00:37:34,610 --> 00:37:38,751 von uns Moslem, der das nicht singen kann". Und das einzig gute Zitat stammt 507 00:37:38,751 --> 00:37:43,030 von Jens Spahn. "Mit der AfD verbindet uns mehr als mit der SPD". 508 00:37:43,030 --> 00:37:46,170 *vereinzeltes Lachen* 509 00:37:46,170 --> 00:37:50,560 Die westliche Gesellschaft hat islamfeindlichen Rassismus als 510 00:37:50,560 --> 00:37:57,500 Massenphänomen. Und wir wollen es nicht sehen. Stattdessen doktern wir an den 511 00:37:57,500 --> 00:38:01,490 Symptomen rum. Ich habe das mal als Grafik zusammengefasst. Rassismus als 512 00:38:01,490 --> 00:38:05,900 Massenphänomen. Wahrscheinlich insbesondere gepusht durch den 513 00:38:05,900 --> 00:38:10,581 internationalen Terrorismus und eine unreflektierte Berichterstattung. Das wird 514 00:38:10,581 --> 00:38:16,130 weiterhin verstärkt durch Politiker, die das nutzen wollen, um damit den Rassismus zu 515 00:38:16,130 --> 00:38:20,900 normalisieren. Und auf der anderen Seite die strukturell rassistische 516 00:38:20,900 --> 00:38:24,680 Berichterstattung, die diesen Rassismus bestätigt. Ich schlage das Wort 517 00:38:24,680 --> 00:38:30,720 "strukturelle Volksverhetzung" vor. Und solch eine Massenbewegung hat genau diese 518 00:38:30,720 --> 00:38:34,829 Effekte. Wie Hatespeech, Morddrohungen, Fake News, Echokammern, AfD, Pegida und 519 00:38:34,829 --> 00:38:39,410 Rechtsextremismus. Das sind alles Folgen davon. Wir können gerne was gegen 520 00:38:39,410 --> 00:38:43,100 Hatespeech machen. Aber den dicken Elefanten im Raum, Rassismus als 521 00:38:43,100 --> 00:38:49,120 Massenphänomen, gegen den müssen wir vorgehen. Ich möchte ein Beispiel bringen. 522 00:38:49,120 --> 00:38:53,700 Der Fall Wächtersbach, wo ein Extremist versucht hat, einen Mann aus Eritrea zu 523 00:38:53,700 --> 00:38:57,570 erschießen. Hinterher gab es eine Recherche, wo denn der Mann eigentlich 524 00:38:57,570 --> 00:39:01,870 herkommt. Was war sein soziales Umfeld? U.a. war man in seiner Stammkneipe, in der ganz 525 00:39:01,870 --> 00:39:07,610 offen Rassismus reproduziert wird. Oder der Anschlag in Halle. Ein Mann wollte in 526 00:39:07,610 --> 00:39:12,130 eine jüdische Synagoge eindringen. Man hat in der Backgroundgeschichte ein Interview 527 00:39:12,130 --> 00:39:18,492 mit der Mutter gehabt. Auch sie vertritt antisemitische Positionen. Das ist ganz 528 00:39:18,492 --> 00:39:21,769 interessant, dass wir uns jetzt mit Radikalisierung im Internet beschäftigen, 529 00:39:21,769 --> 00:39:24,430 weil wir das im Internet überhaupt untersuchen können. Was wir nicht 530 00:39:24,430 --> 00:39:27,390 untersuchen können ist, "Wie sieht Radikalisierung im familiären Umfeld aus?" 531 00:39:27,390 --> 00:39:33,590 Oder "Radikalisierung in der Stammkneipe". Das ist unsichtbar. Nur weil wir das im 532 00:39:33,590 --> 00:39:37,820 Internet sehen, heißt nicht, dass das Internet daran schuld ist. Der Rassismus 533 00:39:37,820 --> 00:39:43,060 kommt aus der Gesellschaft. Vier Gründe, warum ihr euch alle mit Rassismus 534 00:39:43,060 --> 00:39:46,260 beschäftigen müsst. Jetzt kommen die schlechten Nachrichten. Nur wenn ihr euch 535 00:39:46,260 --> 00:39:49,780 mit Rassismus beschäftigt, könnt ihn erkennen und bekämpfen. Mir ist es vorher 536 00:39:49,780 --> 00:39:53,010 aufgefallen, bevor ich mich damit beschäftigt habe. Wenn ich mit Rassismus 537 00:39:53,010 --> 00:39:57,180 konfrontiert wurde, habe ich ihn oft nicht gesehen. Und zum anderen fehlten mir die 538 00:39:57,180 --> 00:40:01,360 Argumente, ihn erkenntlich zu machen und zu zerlegen. Erst als ich mich tiefer mit 539 00:40:01,360 --> 00:40:06,350 den Mechanismen beschäftigt habe, ist mir das klargeworden. Nur wenn ihr euch mit 540 00:40:06,350 --> 00:40:09,360 Rassismus beschäftigt, könnt ihr auch in euch selbst erkennen. Das ist eine ganz 541 00:40:09,360 --> 00:40:13,560 schlechte Nachricht. Als ich mich damit beschäftigt habe, habe ich auch festgestellt, 542 00:40:13,560 --> 00:40:18,050 welche rassistischen Vorurteile ich habe. Und erst dann kann man sie auch 543 00:40:18,050 --> 00:40:23,550 hinterfragen und damit auflösen. Jetzt kommen die richtig schlechten Nachrichten 544 00:40:23,550 --> 00:40:27,880 für euch. Weiße Menschen profitieren vom Rassismus, ob sie wollen oder nicht. Wenn 545 00:40:27,880 --> 00:40:31,320 das nächste Mal eine Polizeikontrolle im Rahmen von Racial Profiling an euch 546 00:40:31,320 --> 00:40:34,910 vorbeigeht, dann profitiert ihr davon, weil das jemand anderen betrifft. Wann 547 00:40:34,910 --> 00:40:37,839 immer ihr eine Wohnung bekommt und ein anderer nicht, profitiert ihr davon. Wann 548 00:40:37,839 --> 00:40:42,100 immer ihr einen Job bekommt und eine andere mit türkischen Namen nicht, 549 00:40:42,100 --> 00:40:47,190 profitiert ihr jedes Mal von diesem Rassismus. Diesen Rassismus nicht zu sehen 550 00:40:47,190 --> 00:40:53,090 ist Teil des strukturellen Rassismus. Wer Rassismus ignoriert, macht mit. Und ich 551 00:40:53,090 --> 00:40:59,020 hatte jahrzehntelang den Vorteil zu sagen, ich wusste nichts davon. Ich konnte sagen, 552 00:40:59,020 --> 00:41:02,470 ich habe nicht mitgekriegt, dass es hier einen strukturellen Rassismus in dieser 553 00:41:02,470 --> 00:41:07,140 Gesellschaft gibt. Ich habe es nicht mitbekommen. Tut mir leid. Die schlechte 554 00:41:07,140 --> 00:41:10,110 Nachricht ist, ich habe euch diese Unschuld gerade genommen. 555 00:41:10,110 --> 00:41:12,350 *vereinzeltes Lachen* 556 00:41:12,350 --> 00:41:18,140 Ich habe euch damit konfrontiert. Wer jetzt seine Augen verschließt, macht mit. Dankeschön. 557 00:41:18,140 --> 00:41:33,070 *Applaus* 558 00:41:33,070 --> 00:41:37,150 Herald: Vielen Dank für diesen äußerst interessanten Vortrag. Wir haben jetzt 559 00:41:37,150 --> 00:41:44,000 noch ein wenig Zeit für Fragen. Ich würde vorschlagen, wir fangen mit der 560 00:41:44,000 --> 00:41:50,960 Fragestellerin am Mikro Nr. 1 an. Mikro 1: Ich werde vielleicht Kristina 561 00:41:50,960 --> 00:41:56,161 Schröder in Kürze begegnen. Was sage ich zu ihr? Wenn sie irgendwann einen Satz 562 00:41:56,161 --> 00:41:59,880 fallen lässt. Oder noch schlimmer, wenn sie keinen Satz fallen lässt, auf denen 563 00:41:59,880 --> 00:42:04,370 ich etwas entgegnen kann, sondern wenn ich sie initiativ drauf ansprechen muss, dass 564 00:42:04,370 --> 00:42:11,260 sie merkwürdige Dinge sagt. Michael: Das ist eine gute Frage. Das ist 565 00:42:11,260 --> 00:42:15,350 wahnsinnig schwierig. Ich glaube, es gibt zwei Ebenen, über die wir diskutieren 566 00:42:15,350 --> 00:42:18,741 müssen. Das eine ist "Was kann man gegen Rassismus tun?". Und das ist kein 567 00:42:18,741 --> 00:42:22,920 einfaches Thema. Insbesondere wenn Leute in einer rassistischen Angstwelt verloren 568 00:42:22,920 --> 00:42:25,140 gegangen sind. Das würde ich jetzt Frau Schröder nicht unterstellen, aber 569 00:42:25,140 --> 00:42:27,640 sozusagen einer Gesellschaft. Ich weiß nicht, wir können keine Angsttherapie 570 00:42:27,640 --> 00:42:33,980 machen für 50% der Bevölkerung. Das Zweite, was wir machen können und das ist glaub ich das Wichtigste ist, erst 571 00:42:33,980 --> 00:42:37,480 einmal alle Strukturen zu hinterfragen, die das weiterhin unterstützen. 572 00:42:37,480 --> 00:42:41,330 Insbesondere die, die rassistischen Narrative weiter unterstützen. Und 573 00:42:41,330 --> 00:42:44,381 Kristina Schröder ist ja sozusagen die Rassismus- und Extremismus-Expertin 574 00:42:44,381 --> 00:42:49,330 innerhalb der CDU gewesen. Da kann man vielleicht mal Diskussionen mit anderen 575 00:42:49,330 --> 00:42:53,520 Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern empfehlen. Sich tiefer in das Thema hinein 576 00:42:53,520 --> 00:42:57,730 zu versetzen. Vielleicht informiert man sich besser selber über Rassismus und kann 577 00:42:57,730 --> 00:43:03,510 dann mit ihr über diese Aussagen, insbesondere muslimische Männer besonders 578 00:43:03,510 --> 00:43:07,930 gefährlich seien, darüber diskutieren, was denn der Rassismus sozusagen daran ist. 579 00:43:07,930 --> 00:43:13,080 Das sie den selber erkennt. Herald: Als nächstes hätten wir eine Frage 580 00:43:13,080 --> 00:43:17,640 aus dem Internet. Signal Angel: Im IRC sind einige Leute, 581 00:43:17,640 --> 00:43:22,650 die atheistisch sind und öfter Debatten führen, zu Themen wie Beschneidung von 582 00:43:22,650 --> 00:43:27,450 Jungen. Und dagegen argumentieren möchten, dass das eine schlechte Idee ist. Und wo 583 00:43:27,450 --> 00:43:30,801 ist da die Grenze zum Rassismus? Und wie führt man so eine Debatte, ohne 584 00:43:30,801 --> 00:43:34,580 rassistisch zu werden? Michael: Das ist wahnsinnig schwierig. Wir 585 00:43:34,580 --> 00:43:39,330 kennen zum Beispiel das Thema, dass es bestimmte Militäraktionen von Israel gibt, 586 00:43:39,330 --> 00:43:43,400 wo es schwierig ist, zu kritisieren, ohne dass man damit einmal auf der gleichen 587 00:43:43,400 --> 00:43:47,430 Seite der Antisemiten steht. Das ist wahnsinnig schwierig. Das tut mir leid zu 588 00:43:47,430 --> 00:43:53,990 sagen Sorry, da gibts keine Antwort. Bisher fehlte mir aber eigentlich genau 589 00:43:53,990 --> 00:43:57,910 eine vernünftige Debatte darüber, um überhaupt Lösungen entwickeln zu können. 590 00:43:57,910 --> 00:44:02,340 Vielleicht gibt es ja auch noch gar keine richtige Lösung dazu. Vielleicht gibt es 591 00:44:02,340 --> 00:44:06,245 auch ein paar, denen wir noch nicht zugehört haben. 592 00:44:06,245 --> 00:44:11,126 Herald: Als nächstes hätten wir wieder eine Frage aus dem Saal bei der Nr. 4. 593 00:44:11,126 --> 00:44:16,727 Mikro 4: Großartiger Vortrag. Anknüpfend an dein extrem utopisches T-Shirt. 594 00:44:16,727 --> 00:44:20,135 Michael: *Lachen* Mikro 4: Für uns Kartoffel-Deutsche. Ein 595 00:44:20,135 --> 00:44:27,470 Fakt, der mich überrascht hat und einen anderen Blick bringt. Du hast von 20 596 00:44:27,470 --> 00:44:31,310 Millionen Menschen geredet, die Angst haben, rassistische Angst haben. Wir haben 597 00:44:31,310 --> 00:44:35,810 in Deutschland auch 20 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund, die Angst haben 598 00:44:35,810 --> 00:44:42,165 müssen, Angst haben könnten und in der Debatte vernachlässigen wir deren Gefühle 599 00:44:42,165 --> 00:44:46,730 total und denken immer an die armen Kartoffel-Deutschen. 600 00:44:46,730 --> 00:44:51,360 Michael: Genau. Die Unsichtbarkeit der Betroffenen ist ein zentrales Element 601 00:44:51,360 --> 00:44:54,830 dieses strukturellen Rassismus. Das ihnen nicht zugehört wird. Das man ihnen keinen 602 00:44:54,830 --> 00:44:57,930 Raum verschafft. Es gibt zum Glück ein paar Programme. Ich möchte zum Beispiel 603 00:44:57,930 --> 00:45:04,430 den "Halbe Kartoffel" Podcast empfehlen. Dort wird sich viel mit Leuten aus 604 00:45:04,430 --> 00:45:08,380 unterschiedlichen Background unterhalten. Die scherzen darüber, dass sie einfach, 605 00:45:08,380 --> 00:45:10,890 wenn sie irgendwohin fliegen wollen, einfach mal zwei, drei Stunden früher 606 00:45:10,890 --> 00:45:16,080 kommen müssen und sich den Bart abrasieren müssen. Weil sonst werden sie dort durch 607 00:45:16,080 --> 00:45:19,620 Racial Profiling herausgegriffen und können ihren Urlaub nicht antreten. Das 608 00:45:19,620 --> 00:45:23,420 ist dann schon teilweise normal. Und damit konfrontiert zu werden, ist extrem 609 00:45:23,420 --> 00:45:28,100 hilfreich. "Halbe Kartoffel" ist ein Vorschlag. "Maschallah!" von Katrin 610 00:45:28,100 --> 00:45:32,910 Rönicke ist ein sehr guter Podcast. Generell mit mehr Formaten 611 00:45:32,910 --> 00:45:38,690 auseinanderzusetzen, mit Menschen, die wir hier treffen könnten, mit denen uns 612 00:45:38,690 --> 00:45:43,700 befreunden könnten. Das die, die Möglichkeit haben, über den Rassismus zu 613 00:45:43,700 --> 00:45:48,761 sprechen, und dass wir da ein Bewusstsein für haben und entwickeln können. 614 00:45:48,761 --> 00:45:53,390 Herald: Als nächstes hätten wir wieder eine Frage aus dem Saal bei der Nr. 7. 615 00:45:53,390 --> 00:45:57,970 Mikro 7: Danke für den Talk. Du hast am Ende gesagt, "Wer Rassismus nicht sieht, 616 00:45:57,970 --> 00:46:03,740 der macht mit". Am Anfang hast du von der kognitiven Dissonanz erzählt. Jetzt frage 617 00:46:03,740 --> 00:46:09,950 ich mich, wie helfe ich Menschen, das zu sehen und zu akzeptieren, dass Rassismus 618 00:46:09,950 --> 00:46:13,120 da ist? Michael: Das ist schwierig und es fehlen 619 00:46:13,120 --> 00:46:19,380 noch ganz viele Lösungen. Die Konfrontation könnte tatsächlich helfen. 620 00:46:19,380 --> 00:46:23,100 Vielleicht lädt man einmal eine Familie ein oder sonst irgendwas. Aber das ist 621 00:46:23,100 --> 00:46:27,900 halt auch schwierig. Ehrlich gesagt, ich habe da gar keine Lösung dafür. Womit ich 622 00:46:27,900 --> 00:46:31,840 mich jetzt vorrangig beschäftigt habe ist, "Was sind diese Phänomene?"; "Verschiebung 623 00:46:31,840 --> 00:46:36,860 in der Politik", "Verschiebung der Berichterstattung", Fake news, Hatespeech 624 00:46:36,860 --> 00:46:42,240 und so weiter. Das ich da den Rassismus als ein Massenphänomen, als Hauptursache 625 00:46:42,240 --> 00:46:47,060 drinnen sehe. Wie man ihn bekämpft, weiß ich noch nicht. Vielleicht gibt es auch noch Leute, 626 00:46:47,060 --> 00:46:52,120 die mehr Ahnung haben und dazu was erzählen können. Was ich auf jeden Fall 627 00:46:52,120 --> 00:46:55,680 plädieren kann. Wir müssen damit aufhören, ihn weiter anzuheizen und weiter zu 628 00:46:55,680 --> 00:47:03,780 verstärken. Herald: Wir hätten jetzt noch Zeit für eine 629 00:47:03,780 --> 00:47:10,390 Frage. Bitte die Nr. 4. Mikro 4: Hallo, hast du im Rahmen deiner 630 00:47:10,390 --> 00:47:16,550 Forschung auch untersucht, welche Rolle der Schule und dem Schulunterricht zukommt? 631 00:47:16,550 --> 00:47:23,600 Und inwiefern da schon früh Manipulation stattfindet? Vielleicht durch Lehrerinnen 632 00:47:23,600 --> 00:47:26,551 oder durch Medien oder durch Sprüche auf dem Schulhof? 633 00:47:26,551 --> 00:47:32,950 Michael: Die Untersuchungen in Kneipen oder in Schulen oder im Familienumfeld 634 00:47:32,950 --> 00:47:37,550 sind halt extrem schwierig. Insbesondere Heitmeyer ist Erziehungswissenschaftler.Da 635 00:47:37,550 --> 00:47:42,010 sind oft Wissenschaftler, die sich mit der Jugend auseinandersetzen. Ich kenne auch 636 00:47:42,010 --> 00:47:46,720 anekdotische Evidenzen aus dem Schulunterricht. Aber jetzt speziell untersucht 637 00:47:46,720 --> 00:47:54,910 werden kann das glaub ich nicht. Was man dort auch sieht, sind meist Dinge, die die Kinder 638 00:47:54,910 --> 00:48:04,546 aus dem eigenen Elternhaus mitbringen. Genaueres weiß ich darüber aber nicht. 639 00:48:04,546 --> 00:48:14,067 Herald: Gibt es noch Fragen? Mikro: Du hast vorhin gesagt, dass man ja 640 00:48:14,067 --> 00:48:19,610 theoretisch immer rassistisch ist, wenn man einen Job annimmt oder wenn man die Zusage auf eine 641 00:48:19,610 --> 00:48:29,340 Wohnung annimmt, weil irgendwie wird immer irgendwer benachteiligt, dann sind alle iin 642 00:48:29,340 --> 00:48:33,810 einem gewissen Sinne auch Rassisten. Aber dagegen kann man ja eigentlich gar nichts 643 00:48:33,810 --> 00:48:39,300 machen. Rassistisch zu sein. Was soll man denn sonst machen? 644 00:48:39,300 --> 00:48:45,040 Michael: Ich sage nicht "Wer eine Wohnung annimmt, ist ein Rassist". Ab wann jemand 645 00:48:45,040 --> 00:48:49,680 ein Rassist ist, ist ganz schwer abzugrenzen. Ich wollte nur mal darauf 646 00:48:49,680 --> 00:48:55,630 hinweisen, dass wir davon profitieren. Solange ich weiß bin, bin ich Profiteur 647 00:48:55,630 --> 00:48:58,740 von einem strukturellem Rassismus. Solange ich ein Mann bin, bin ich Profiteur von 648 00:48:58,740 --> 00:49:03,580 strukturellem Sexismus. Das war mir vorher gar nicht klar. Erst wenn man sich damit 649 00:49:03,580 --> 00:49:08,390 beschäftigt, merkt man das. Und wenn die Opfer darüber sprechen, wie sie unsichtbar 650 00:49:08,390 --> 00:49:15,530 gemacht werden. Dann wird man damit konfrontiert, und deswegen kann ich jedem 651 00:49:15,530 --> 00:49:21,980 damit empfehlen, auch wenn das Profitieren enorm klein ist und das unterstützen enorm 652 00:49:21,980 --> 00:49:25,930 klein ist. Ist man aber Teil der Struktur automatisch, weil es sich um strukturellen 653 00:49:25,930 --> 00:49:29,754 Rassismus handelt. Und das bringt uns alle in die Verpflichtung, sich mit den Themen 654 00:49:29,754 --> 00:49:36,930 auseinanderzusetzen. Herald: Noch mal eine Frage von der Nr. 1. 655 00:49:36,930 --> 00:49:39,540 Mikro 1: Erstens wollte ich sagen, dass ich es natürlich nicht schlimmer finde, 656 00:49:39,540 --> 00:49:42,650 wenn Kristina Schröder keine rassistischen Aussagen macht, sondern nur schwieriger in 657 00:49:42,650 --> 00:49:47,060 dem Moment für mich, sie darauf anzusprechen. Zweitens wollte ich fragen, 658 00:49:47,060 --> 00:49:53,560 ist es, ist es ein Problem, dass wir über Dinge, die wir in unserer Gesellschaft 659 00:49:53,560 --> 00:49:58,380 ändern wollen, mit einer Kriegsrhetorik reden? Dass wir sagen, wir wollen 660 00:49:58,380 --> 00:50:05,930 Rassismus bekämpfen, und wir wissen, wir müssen es ausrotten. Ich habe das Gefühl, 661 00:50:05,930 --> 00:50:10,800 da gibt es eine Rhetorik, die es Menschen, die das Gefühl haben, sie würden sich mit 662 00:50:10,800 --> 00:50:14,400 Rassismus auseinandersetzen, wenn sie nicht das Gefühl hätten, sie müssen sich 663 00:50:14,400 --> 00:50:19,570 selbst an die eigene Nase fassen. Es schwierig machen, sich damit 664 00:50:19,570 --> 00:50:23,270 auseinanderzusetzen. Michael: Ganz klar. Ich glaube, dass sich 665 00:50:23,270 --> 00:50:28,690 hier auch Sachen hochschaukeln. Nehmen wir mal an, ein Freund der Familie sagt etwas 666 00:50:28,690 --> 00:50:33,050 Rassistisches. Dann kocht in mir die Wut hoch und ich sage "Du wählst eine 667 00:50:33,050 --> 00:50:39,630 faschistische Partei". Obwohl, obwohl er daran nicht schuld ist. Es ist völlig 668 00:50:39,630 --> 00:50:46,370 irrelevant, ob ich ihn jetzt überzeuge oder nicht. Meine Wut projeziert sich auf 669 00:50:46,370 --> 00:50:51,950 diese Person. Ist es extrem schwierig, darüber zu diskutieren. Aber wir machen es 670 00:50:51,950 --> 00:50:57,170 momentan gar nicht. Wenn wir uns beim Kaffee oder beim Bier treffen. Rassismus 671 00:50:57,170 --> 00:51:02,640 oder Sexismus ist kein Alltagsthema, obwohl so viele Leute davon betroffen 672 00:51:02,640 --> 00:51:07,000 sind. Und das ist eigentlich schade. Herald: Als nächstes nochmal eine Frage 673 00:51:07,000 --> 00:51:10,780 von der Nr 7. Mikro 7: Ich möchte gerne in dem 674 00:51:10,780 --> 00:51:18,130 Zusammenhang, also zu dem ganzen Thema, "Tupoka Ogette" und insbesondere ihr Buch "Exit Racism - 675 00:51:18,130 --> 00:51:22,800 Rassismuskritisch denken lernen" empfehlen. Und ich wäre auch neugierig, ob 676 00:51:22,800 --> 00:51:25,260 es noch weitere Empfehlungen gibt vom Sprecher. Danke. 677 00:51:25,260 --> 00:51:32,883 Michael: Ich habe auch das Buch dazu gelesen. Es gibt wahnsinnig viel. Wie 678 00:51:32,883 --> 00:51:40,340 gesagt, das einzige Plädoyer, was ich jetzt gerade machen kann, ist überhaupt zu sagen, 679 00:51:40,340 --> 00:51:43,351 wir müssen mehr über Rassismus sprechen. Ich bin jetzt gar nicht darauf vorbereitet, dass 680 00:51:43,351 --> 00:51:46,790 jetzt auch sofort direkt zu tun, sondern ich kann einfach nur sagen, dass das, was 681 00:51:46,790 --> 00:51:50,180 wir jetzt bisher beobachtet haben, sind Effekte davon. Und was wir jetzt dagegen 682 00:51:50,180 --> 00:51:55,599 tun und was wir selber tun können und müssen, darauf bin ich jetzt noch gar 683 00:51:55,599 --> 00:52:01,010 nicht eingegangen. Das ist Teil 2. Herald: Als nächstes nochmal eine Frage 684 00:52:01,010 --> 00:52:06,385 aus dem Saal. Mikro: Vielen Dank nochmal für den schönen 685 00:52:06,385 --> 00:52:12,800 Vortag. Ich habe zwei Anmerkungen zu Fragen im Bereich. Ich bin selbst mit 686 00:52:12,800 --> 00:52:17,320 Migrationshintergrund und lebe schon zehn Jahre in Deutschland und nehme relativ häufig 687 00:52:17,320 --> 00:52:23,200 teil bei solche Art von Diskurs und ich finde das immer, wieder ganz geteilt. Die 688 00:52:23,200 --> 00:52:27,510 Leute mit Migrationshintergrund reden darüber ganz alleine und die Deutschen 689 00:52:27,510 --> 00:52:32,330 oder Europäer reden darüber ganz separat. Weil Rassismus, das ist nicht nur ein 690 00:52:32,330 --> 00:52:37,090 weißes Phänomen. Unter den Migranten gibt es auch viel Rassismus, und ich finde das 691 00:52:37,090 --> 00:52:42,630 verzuge sich immer zusammen mit sozioökonomischen Hintergründen: Wo ich 692 00:52:42,630 --> 00:52:47,470 jetzt stehe? Was für Job habe ich? Wie viel Geld habe ich auch bekommen von 693 00:52:47,470 --> 00:52:52,580 Vorfahren und so weiter. Und diese Elemente, finde ich irgendwie, sollten 694 00:52:52,580 --> 00:52:57,170 noch mehr angesprochen [werden]. Und was sind Ihre Meinung dazu? Und warum zum 695 00:52:57,170 --> 00:53:01,620 Beispiel sind diese Elemente nie so ganz stark in diese Forderung eingetragen 696 00:53:01,620 --> 00:53:05,470 worden? Michael: Ja, das habe ich selber gemerkt. 697 00:53:05,470 --> 00:53:08,910 Ich war an mehreren Veranstaltungen, die dann, beispielsweise im universitären 698 00:53:08,910 --> 00:53:12,730 Umfeld, nur Studenten und Studentinnen betroffen hat oder nur im aktivistischen 699 00:53:12,730 --> 00:53:17,580 Bereich NGOs und so weiter. Die gesamtgesellschaftliche Debatte fehlt. Ich 700 00:53:17,580 --> 00:53:21,211 habe jetzt dieses Forum, sozusagen meine Möglichkeit, genutzt, das Thema hier 701 00:53:21,211 --> 00:53:28,119 anzusprechen. Aber auf jeden Fall muss es größer werden. Ich weiß nicht ob das 702 00:53:28,119 --> 00:53:32,090 hilft? Herald: So wir hätten jetzt noch Zeit für 703 00:53:32,090 --> 00:53:36,140 eine letzte Frage, und zwar von der Nummer 3. 704 00:53:36,140 --> 00:53:43,101 Mikro 3: Okay, danke ich wollte noch eine kurze Anmerkung machen zu dem Thema Schule 705 00:53:43,101 --> 00:53:48,680 und wie da schon sozusagen die Wurzeln gesät werden für diese Arten von 706 00:53:48,680 --> 00:53:54,010 Ausgrenzung. Ich weiß nicht, wie es hier in Sachsen ist. Meine Kinder haben jetzt 707 00:53:54,010 --> 00:53:59,140 das Glück oder Pech, auf eine königlich bayerische Grundschule zu gehen. Da gibt 708 00:53:59,140 --> 00:54:05,869 es das Phänomen des Schul-Gottesdienstes. Und das bedeutet letztendlich: Die Kinder 709 00:54:05,869 --> 00:54:14,030 laufen mit der Lehrerin zusammen in die nächstgelegene Kirche. Natürlich nur, die 710 00:54:14,030 --> 00:54:17,861 sich zu irgendwelchen christlichen Religion bekennen. Alle anderen Kinder 711 00:54:17,861 --> 00:54:22,513 müssen in der Schule bleiben und sich mit irgendetwas beschäftigen. Also hier sehe 712 00:54:22,513 --> 00:54:28,470 ich schon, wie diese strukturelle Ungleichheit da praktisch in der 713 00:54:28,470 --> 00:54:34,140 Grundschule schon den Kindern eingepflanzt wird, indem eine bestimmte Religion als 714 00:54:34,140 --> 00:54:39,740 den anderen vielleicht überlegen oder zumindest gibt's eine Sonderbehandlung. 715 00:54:39,740 --> 00:54:47,470 Ich persönlich als Atheist fühle mich da auch ausgegrenzt und diskriminiert. Nur so 716 00:54:47,470 --> 00:54:51,840 als Hinweis, wie hier schon in der Grundschule dann entsprechend die Kinder 717 00:54:51,840 --> 00:54:55,230 indoktriniert werden. Michael: Ja und sieht man es einmal, fängt 718 00:54:55,230 --> 00:55:00,976 man an es überall zu sehen. Das fällt dann dann auf. 719 00:55:00,976 --> 00:55:05,170 Herald: Vielen, vielen Dank für eure vielen Fragen. Ich würde vorschlagen 720 00:55:05,170 --> 00:55:09,530 nochmal einen herzlichen Applaus für Michael Kalke, seinen wunderbaren Vortrag. 721 00:55:09,530 --> 00:55:12,811 *Applaus* 722 00:55:12,811 --> 00:55:19,320 *36c3 Abspannmusik* 723 00:55:19,320 --> 00:55:40,000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!