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[Musik]
für die Leute die mich nicht kennen ich
bin der Sven ich mache einen
inkompetenten Podcast über alles was in
Militärtechnik und sonst wo in die Hose
geht ja heute mit dem Thema der Typ der
mal werrpflichtiger bei der Marine war
redet jetzt über die
Heeresflieger wir reden bisschen über
opter und warum das in Deutschland
irgendwie nicht ganz so klappt wie es in
den Medien jetzt auch gehört wir
schaffen jetzt neue Helikopter an ne und
das Thema ist
es erstmal zur Einleitung was ist denn
so ein Helikopter also so eine Siemens
Luftschraube im Endeffekt haben
Helikopter beim Militär verschiedene
Aufgaben sie sollen den Feind aufklären
sie sollen fliegendes Auge darstellen
das sieht man auch an der Form des
Helikopters meistens die
Windschutzscheibe ist den größer weil
der Pilot soll rausgucken
das auf der linken Seite das ist so ein
klassischer
aufklärungshelikopter sie sollen
vielleicht kämpfen das ist dann meistens
so die Piloten sitzen dann etwas anders
angeordnet und meistens hängt auß noch
was dran was bum macht oder sie sollen
was transportieren dann ist der
Helikopter meistens ein bisschen größer
soweit auch für den Lein verständlich
man sollte meinen das sollte dann auch
beim her irgendwie klappen dass man das
so
erklärt jetzt ist das Problem als die
Bundeswehr aufgestellt wurde hatte man
Erfahrung mit Helikoptern oder ähnlichen
Fluggeräten man hatte bei der Marine z.B
Leute mit so Fluggeräten hinter U-Booten
hergezogen als Ausguck das war so ein
Besenstil Autorotation Seil dran das
funktioniert schon irgendwie wenn der
fein kommt Kappen wir das Seil keine
Angst wir fischen nicht nachher aus dem
Wasser das hat so funktioniert und man
hatte auch so die ersten Helikopter im
Zweiten Weltkrieg gebaut jetzt kann man
auf die Idee im Zweiten Weltkrieg hat
das wunderbar funktioniert mit dem
motorradmeldern ne also man kennt das
vielleicht auch aus Indiana Jones Leute
mit Beiwagen und Motorrad pesen durch
die Gegend und über verfolgen Indiana
Jones in Realität sollten Sie halt
Befehle überbringen und ähnliches hat
sich die Bundeswehr gesagt das
eigentlich geil wir wollen sowas auch
haben aber wir stellen schon fest so
Motorrad ist im Schlamm so in der
Ukraine und so irgendwie doof es wä doch
geiler wenn wir was hätten was so
ähnlich ist wie Motor hat und auch
genauso leicht zu bedienen ist wir
wollen etwas wo der Soldat einfach eine
minimale Ausbildung kriegt und dann soll
er das bedienen können und wenn es
fliegt ist es ja viel geiler ne dann ist
es besser als Motorrad das kann nicht
mehr im Schlamm stecken bleiben also
sind an die Firma donniier gegangen und
haben gesagt hier pass mal auf Leute wir
wollen 1000 Teile davon kaufen da sollt
ihr uns entwickeln das soll total
einfach zu bedienen sein wie gesagt
Motorradfahren soll schwierig dagegen
sein und dann haben sie die do 32
entwickelt man beachte übrigens den
taktischen Pilotenhelm des
Testpiloten 1962 den Erstflug gehabt
also die Idee war das Ding sollte
zusammenfaltbar hinten auf den LKW
passen dann auseinander gefaltet werden
der Pilot sollte an Straßen Stromtrassen
oder Eisenbahnschienen
entlang fliegen weil eine
navigationsausbildung schon als zu teuer
angesehen wurde also dem den Leuten
Karte und Kompass zu erklären ne vergiss
mal da ist eine Straße fliegst du so
lange entlang bis du das hauptkortier
findest und es sollte halt wie gesagt
Motorradfahren ersetzen bei ähm
Bundeswehr und man hat vier Prototypen
gebaut der erste hatte beim Starten
einen kleinen Unfall dabei ist der
pilotschwer verletzt worden der zweite
Prototyp
ist zerstört worden als der Pilot
versucht hat auf schlammigen Boden zu
landen dabei ist das rechte Fahrwerk
eingesunken er hat noch mal in der Not
das äh die steuerknippel hochgerissen
dabei ist der ganze äh Helikopter nach
links gekippt und hat sich denn dank der
rotierenden Blätter völlig selbst
zerlegt und der dritte Helikopter da hat
man ausprobieren wollen wie ist das den
mit Zuladung was passiert wenn der Pilot
ein bisschen dicker ist oder ähnliches
was ist die sogenannte vordere
Schwerpunktlage das heißt man hängt an
so ein Helikopter Gewichte um
auszuprobieren wie hängt der noch stabil
in der Luft man kann damals auf die Idee
diese Gewichte nicht abwerfbar an dem
Helikopter zu montieren
ähm weil was soll schon passieren wenn
ich diesen Helikopter in irgendewine
Grenzsituation bringe was soll da schon
schiefgehen der Testpilot ist
aufgestiegen hat festgestellt ja wir
haben den Schwerpunkt überschritten
konnte aber nichts mehr daran ändern
womit sich dieses dieser Helikopter in
den Boden gebohrt hat danach hat sich
der Auftraggeber wie es so schön heißt
dagegen entschieden dieses weiter zu
verfolgen weil man festgestellt hat
Helikopter fliegen ist eventuell doch
ein wenig komplizierter als als Motorrad
fahren und mit schlammigen Böden
scheinen Helikopter auch ein Problem zu
haben und zu viel essen sollte der Pilot
vielleicht auch nicht also doof Idee
jetzt hat sich allerdings die donier
Firma also Firma donier gesagt Moment
wir haben jetzt so einen halb fertig
entwickelten
Helikopter der ist so kompliziert für
Menschen was macht man draus genau wir
sind hier auf dem technikkongress wir
machen daraus eine
Drohne damals war die Funkfernsteuerung
allerdings noch nicht so weit und das
Ding braucht ja auch Versorgung Strom
Benzin und so hat man sich überlegt wir
machen die do34 kibits wir machen jetzt
ein Gerät da das passt immer noch hinten
auf den LKW aber der LKW hat noch eine
kabeltrosse mit wir verbinden jetzt also
den Helikopter mit dem LKW bauen dort
einen Radar rein um den Feind aufklären
zu können wir haben jetzt ein
gefechtsfeldradar das kann permanent
über dem Gefechtsfeld schweben mit
unbegrenzter Reichweite weil es wird ja
aus dem LKW versorgt so und da hat man
sich gedacht okay das funktioniert
wunderbar bei den heutigen
gefechtsfeldentfernung 1966
ähm da reichen 200 m Kabel der
Helikopter ist stark genug 200 m Kabel
nach oben in 200 m Höhe kann der denn
das Gefechtsfeld aufklären hat man so
ein aufklärungsradius von so 10 km
ungefähr 10 15 km das funktioniert
wunderbar reicht uns völlig aus dann kam
die Bundeswehr hat gesagt so 10 km
gefällt uns nicht könnte nlich 300 m
Kabel ja das schafft der Helikopter
schon so das kriegen wir noch irgendwie
hin und D hat er weiter dran
rumgeforscht und dann kann man in den
80er Jahren auf die Idee wie 1966 hat
man angefangen daran rumzuforschen kann
man auf die Idee ja mit modernen
waffenanlagen müssten wir mehrere 100
Kilometer aufklärungsreichweite
haben könnten 1000 m Kabel von dem
Helikopter nach oben gezogen werden da
hat Don gesagt ja ähm nein
das klappt so nicht also hat man 1981
das Projekt eingestellt hm jetzt s Don
nie wieder auf so einem blöden
Helikopter rum hat sich gesagt ja was
wir wollen den eigentlich der Bundeswehr
verkaufen wir sind da jetzt seit 1961 am
Basteln ja jahrelang dran gearbeitet wir
wollen das Ding irgendwie verkaufen das
war die Funktechnik weiter hat man sich
überlegt hey wie wär es wenn wir einfach
das Kabel weglassen gut wir haben keine
unbegrenzte Flugzeit mehr aber wir haben
ein neues Produkt das nennt sich
geamos ja wir wollen jetzt ein neues auf
der rechten Seite die heresvion das
sogenannte geamos wir wollen ein Gerät
haben das jetzt überm Gefechtsfeld
fliegt und den Aufklärung betreibt B her
war nicht so begeistert
aber es kam jemand von der Marine vorbei
die waren gerade dabei sogenannte
Corvetten zu bauen man war sich nicht so
ganz sicher was die Dinger soll können
sollten die sollten ein bisschen größer
werden als die schnellbote damals aber
man hatte die die Idee da soll ein
Helikopter drauf die waren aber zu klein
für Helikopter jetzt kam so ein
falchbarer minielikopter irgendwie schon
ziemlich passend man hatte sich überlegt
so hey Drohnen der neueste heiße Scheiß
also hat man sich gesagt okay wir bauen
mal einen landedeck Simulator bei
donnier mit Forschungsgeldern EADS
deswegen auf der linken Seite die Marine
Version blau angemalt
wir machen daraus jetzt aus geamos die
seamos ne da ist ja das Wort See mit
drinne
also statt Gefechtsfeld
Aufklärungsdrohne eine
seeaufklärungsdrohne man baute extra ein
landungsdeck das muss aber billig sein
man hat sich überlegt okay so ein Haken
wie auf dem Flugzeugträger oder
ähnliches ist zu teuer was ist billig
Elektromagneten ja Elektromagnet Drohne
landet Strom drauf das Ding hält fest
gut ist kann man billig bauen donier hat
sich gesagt billiges Flugdeck total geil
machen wir doch Vorführung und so weiter
die Wirtschaft war also die
entsprechenden Herren aus dem
Verteidigungsministerium waren auch
begeistert bis sie dann
2002 eine Vorführung hatten wo dann auch
ne Herren vom Ministerium da waren und
man hatte aus Kostengründen halt die
Kabel zu den Elektromagneten nur einfach
verlegt und auch nur einfach abgesichert
jetzt hat man bei diesem Landeversuch
auf so einer hydraulisch verstellbaren
Bühne auf dem testflugfeld ist das Ding
gelandet allerdings ist eine Sicherung
geflogen damit war ein Elektromagnet aus
der Rotor drehte noch auf einer Seite
wurde die Drohne festgehalten auf der
anderen Seite nicht zerstörte die
Landeplattform plus die Drohne und wie
man so schön sagte 2002 hat der
Bedarfsträger gesagt das ist noch nicht
so das Wahre vom
Ei 2006 ist dann die Corvette
Braunschweig vom Stapel gelaufen die
eigentlich diese Drohne an Bord kriegen
sollte jetzt hat die Marine gesagt so
die Dinger sind für Drohnen gebaut die
Schiffe das W total gut wenn die Boote
hätten dann kam die Industrie ja Moment
wir haben so ein nachrichtenhelikopter
der fliegt auch in Australien schon der
sogenannte
campkopter ja das ist aber ein
ausländisches Produkt ja das ist egal
wir haben die Firma Schiebel die kauft
den den im Ausland ein und verkauft sie
an euch als deutsche Drohne weiter
können wir da nicht was machen sagte die
Marine ja okay testen wir doch mal
2008 fanden also die Erprobung der
campcopter statt
ja sagt die Bundeswehr das funktioniert
das könnten wir kaufen müssen wir mal
drüber
nachdenken jetzt gibt es gute
Nachrichten 2021 wurde sich endlich
entschieden also
2008 Test der campcopter 2006 wie gesagt
stapell auff der Corvetten 2021
entschiedt man sich jetzt für das
Produkt zfalken komplett andere Drohne
wieder womit man jetzt so knapp 15 Jahre
nach Einführung des Bootes endlich die
Drohnen für das Boot gekauft hat die
jetzt aber auch erst im Zulauf sind also
wir sprechen jetzt von 2023 jetzt ist
man dabei die ersten Systeme zu kaufen
und entsprechende Leute darauf
auszubilden das ist jetzt so ein
bisschen der Schwank in die Marinezeit
jetzt gehen wir doch mal auf das herer
das herer hatte sich nach den
erfolgreichen Versuchen mit dem donier
Helikopter gesagt wir kaufen was
französisches wir kaufen so diesen alut
diesen kugelhikopter haben vielleicht
auch schon paar gesehen und hatte danach
ein Nachfolgemodell gekauft und man kam
dann irgendwann auf die Idee das ist ja
so ein toller verbindungshelikopter ihr
kennt die Dieb 105 auch die fliegt auch
beim ADAC gelb angemalt man hatte die
halt grün angemalt wunderbarer
Helikopter zum paar Leute reinsetzen von
A nach B bringen kann man irgendwann auf
die Idee wir haben ja diese neuen
Panzerabwehrraketen wir könnten uns
jetzt erstmal Provisorium bauen bischen
so ein echten Kampf Schrauber haben wir
nehmen einfach diesen
Transporthubschrauber und Schrauben
außen sechs Raketen dran dann hat hat
das Ding zwar immer noch keine Sensoren
um den Panzer aufzuklären aber wenn man
ih sagt hinter dieser Baumreihe sind ein
paar Panzer fliegt da mal drüber und
Feuer ist das total geil das Gerät und
man hat es denn in Dienst gestellt viele
von euch haben das vielleicht mal in den
Weser fulder Region rumfliegen sehen die
sind dann immer im Tiefflug durch die
Täler durch Lichtung und so
geknallt kurz vor den Bäumen gezogen wie
gesagt als panzerabwehrhelikopter in
Dienst gestellt die Dinger sind dann
auch geflogen als
verbindungshelikopter als
aufklärungshelikopter und auch beim KSK
beim KSK stellte man denn fest wir haben
das bei den Amerikanern gesehen wer das
so kennt Broken Arrow und so weiter gibt
ja so ein paar Special Operations Filme
die sitzen außen auf Bänken und seilen
sich dran ab haben die Deutschen sich GT
das können wir auch wir haben doch
Bierbänke Dübel draußen dran gespackt
WST sagt die luftaufsichtsbehörde so
Leute nein und dann haben s festgestellt
ja wir bauen doch mal die Türen aus dann
zog es ein wenig in den Helikoptern hab
Gag können wir doch ein Vorhang bei Ikea
kaufen und sagte die luftaufsichtsbör
nein deswegen das KSK so ein bisschen
unzufrieden mit diesem Helikopter war ne
sie die haben bei den Amerikanern
gesehen Blackhawk sie sitzen da geil und
die hatten halt diese Bo und fühlten
sich nicht ganz so geil sagte man so
okay da muss man was endlich mal dran
ändern wir brauchen mal ein Helikopter
so richtigen kampfhubchra
ja was ist denn eigentlich so ein
Kampfhubschrauber ne hier haben wir die
supercobra die flog jetzt halt wie seit
1965 schon durch die Gegend für die
Leute die sich mit Flugzeugträgern
auskennen die kann mit Soni Flugzeug
Träger abwehrwaffen bestückt werden für
die anderen sind einfach nur ungelenkte
Raketen aber die es gibt drei brenne von
Flugzeugträger nur für dies su Raketen
das ist so ein klassischer
Kampfhelikopter vorne geschützt dran an
den Seiten
Munition Kopilot sitzen hintereinander
bzw der Copilot ist kein Copilot sondern
ein Mensch der die Waffen bedient
Standard Aufteilung wie bei jedem
Kampfhubschrauber man hat vorne Rotor
und hinten ein zweiten der dann die
Drehung ausgleicht soweit so gut die
Amerikaner haben sich gedacht das geht
besser die haben den locket ah56 gebaut
das ist ein
angriffssturzflughelikopter die fanden
nämlich Zweiten Weltkrieg eigentlich die
stuker ziemlich geil fanden es aber
ziemlich doof dass die stuker so wenig
wendig war und das her sagte sich ja wir
wollen auch SAS haben wir wollen was
richtig schnelles haben man hat 1967
angefangen daran zu arbeiten was auf
diesem Bild nicht so
sieht das Ding hatte drei Rotoren der
hatte nämlich die Standard zwei Rotoren
eines Helikopters plus ein Schub Druck
Rotor hinten um noch mehr
Geschwindigkeit zu bringen man fing halt
1967 an daran rum
zuentwickeln hat dort in der Vorserie Z
Stück gebaut man hat den gesagt okay es
gibt so ein paar Unstimmigkeiten
zwischen dem herer und der Luftwaffe bei
den Amerikanern weil das Ding war so
schnell wie ein Flugzeug war ein
Helikopter
das so ist so dass die Luftwaffe
betreibt alle Flugzeuge in den USA aber
alles was Drehflügler ist gehört dem her
so und das gab jetzt ein paar
Unstimmigkeiten jetzt hat man gesagt
okay machen wir 1972 mal eine
Vorführung und zeigen den Politikern
dass das eigentlich ein
panzerabwehrhikopter ist also das was
die Deutschen ne auch so haben
panzerabwehrhelikopter feuern da einfach
eine taumissel auf dem Panzer und dann
zeigen wir denen dass das ein
panzerabwehrhelikopter ist Problem war
man hat 130 Schüsse mit der taumissel
vorher gemacht als die Politiker da
waren fiel diese Missel einfach nur auf
dem Boden vor den Politikern hat den
Panzer nicht getroffen war ein bisschen
doof waraufhin denn die Luftwaffe gesagt
hat aber wisst ihr was die Idee ist gut
die übernehmen wir jetzt aber entwickeln
weiter und das her sagte ja die Idee ist
gut aber wir verstehen so schnell
fliegen dürfen wir nicht wir entwickeln
das weiter jetzt wurde aus demselben
Produkt aus diesem vorsehenmell behaltet
bitte das Bild genau in den Augen ich
zeig euch jetzt erstmal was die
Luftwaffe draus gemacht
hat ganz klar ein Helikopter also ohne
dass er Drehflügler hat aber auch vorne
noch das Geschütz und ist wunderbar
gegen Panzer zum Einsetzen hat sich
genau an die Absprache zwischen her und
Luftwaffe gehalten hat keine Drehflügel
mehr fliegt ungefähr genauso schnell wie
das
vorsehenmodell ist mit Raketen bewaffnet
und greift an das her hat sich gedacht
okay
Drehflügel selbe Prinzip Geschütz vorne
dran Raketen los
geht's ihr kennt die kleine Unterschied
übrigens die longb Version ist die oben
noch mit dem mastvisier sind auch
weiterentwickelt worden da ist oben
Radar drin wird noch interessant die
Russen auf der anderen Seite dachten
sich so ja
Transporthelikopter Kampffeld ist ja
auch total wichtig die entwickelten das
die 1960 angefangen die m 64 24 Mikael m
sagte sich damals nämlich auf einem
modernen
Schlachtfeld ist es wichtig für
Infanterie mobil zu sein
also wurde das Ding 1969 in Dienst
gestellt mit einer 12,7 mm Kanone vorne
raketenbomben und so weiter was wir
Deutschen stattdessen jetzt gerade
akutut in Dienst stellen ist das hier
die M ist nämlich eigentlich nur ein
Truppentransporter da sitzen nämlich
hinten acht infanristen drin im
deutschen Puma sitzen ens nur sechs
hinten drin ein bisschen bequemer und
TÜV geprüft ja gebe ich zu
aber relativ beengt sitzen hinten bei
den Russen deswegen auch hier hinten
diese Klappe die man da hinten sieht das
ist der ein und Ausstieg für die
Soldaten gibt's ens auch in einer
sanitätsversion also vorne dickes
Geschütz drin und hinten zwei tragen
okay kann man machen kommen wir aber mal
zurück zum Tiger
1984 haben die Deutschen festgestellt
dieser Dieb ist eigentlich ein toller
Helikopter aber der kann nicht nachts
kämpfen da gibt keine Sensorik das Ding
kann nicht aufklären das Ding kann nicht
vernünftig Funken wir wollen da was
Vernünftiges machen wir wollen den
Helikopter entwickeln der ein richtiger
Kampfhubschrauber ist ja man fing halt
an mit den Franzosen zusammen ein
Helikopter zu
entwickeln und man fing dann halt an
okay es wird ein bisschen teuer und dann
was können wir denn einsparen dass ein
bisschen günstiger wird man machen wir
das Triebwerk ein bisschen kleiner und
dann hat man 1989 angefangen die ersten
fünf Prototypen vom Band rollen zu
lassen ihr kennt den Tiger alle nämlich
1995 hat Madame
onerop den geklaut bei den Franzosen auf
der frigatte um dann
danach zu einer Kontrollstation in
Sibirien zu fliegen um da denn mit
impchutz was zu
machen einziges Problem im Film dieser
Schleudersitz den man da sieht den gibt
es nicht und der Tiger ist nicht
geschützt aber okay aber ansonsten ist
das sehr
realistisch gab dann auch große
Presseberichte dass der Tiger dann
seinen ersten
Auftritt hatte im James Bond
Film jetzt fragt man sich eigentlich was
ist denn der Tiger was ist der Tiger wir
haben hier das klassische Aufteilung
Pilot und waffensystemofizier hinten
sitzen wir haben
Seiten
Bewaffnung was ist der Tiger die Frage
wurde im Rahmen der Zusammenarbeit
mehreren Ländern gestellt also die
Australier fliegen den die Spanier die
Franzosen die Deutschen die Britten
waren auch im Konsortium man hat ih
diese Frage gestellt was ist denn
eigentlich für euch der Tiger was ist
dieser Einsatzzweck weil jedes
Waffensystem muss ja einen Sinn und
Zweck haben auf dem Schlachtfeld also
meistens man kauft nicht irgendein
Schwachsinn und stellt ih hin und sagt
ja sieht halt nur schön aus
also die Franzosen nennen ihn Hub oder
HCP also entweder Mehrzweck
Kampfhubschrauber ich spreche es nicht
in Französisch auf oder Unterstützung
und begleitikopter also die Idee war der
fliegt neben dem Konvoi nebenher macht
halt Wache von oben und wenn jemand
angreift dann wird von oben
zurückgeschossen
die Spanier nennen ihn hat Helikopter
Destruktion Unterstützung und Jagd
Schrauber für die Australier ist es ein
aufklärungshelikopter ganz klar
die Deutschen ist es ein
panzerabwehrhelikopter der lief intern
unter dem Begriff Panzerabwehr
Helikopter 2 ne der die BO war ja die
100 der panzerhelikopter 1 und die
Britten gucken den sich an als die in
der Entwicklung sehr weit waren und auch
schon einbezahlt wordden so nee dank wir
kaufen den apeci bei den
Amerikanern so der hat gerade ein
Kampfwertsteigerung gekriegt der hat im
Irakkrieg funktioniert wir nehmen den
doch bitte
ähm also für die einen ist es ein
eskorthelikopter für and ist ein
Aufklärer oder ein
Panzerjäger man könnte jetzt meinen wie
geht das denn alles mit dem selben
Helikopter die sind müssen ja total
unterschiedlich sein genau das hier ist
die Version die Fliegen die Spanier und
die
Franzosen das hier ist im
helikoptermuseum in Deutschland das ist
die Version die die deutschen fliegen
man sieht ein kleinen Unterschied also
außer der Bemalung ne das das kann man
ja ändern mit einer Sprühdose ne der
Unterschied ist erstmal was die Götter
angeht also die Deutschen haben die
Osiris und die der Rest hat die
Stricks die Osiris ist ein mastmodul ein
aufklärungsmodul was total genial ist
das heißt man kann sich hinter einer
Baumreihe verstecken und dadurch dass
das Ding höher montiert ist als der
rootterkopf guckt halt nur diese
aufklärungsblase dieser mastvisier über
die Baumreihe so ähnlich wie beim Apache
Longbow beim Longbow ist es allerdings
ein Radargerät hier ist es komplett
passiv das total genial das heißt der
Gegner kann es gar nicht aufklären ich
gucke ja nur ne ich habe hier
laservermessungssystem noch drinne aber
sonst sind das nur Kameras
Nachtsichtkamera und so weiter das heißt
der Gegner kriegt gar nicht mit dass ich
ihn aufkläre gut man hört vielleicht den
Helikopter aber man selber in dem Panzer
sitzt hört man nicht so gut nach draußen
also so gesehen ist das okay und so ein
kleines grünes Visier das da über so ein
Baumwipfel guckt ist halt auch
unauffällig bei den Franzosen ist die
Stricks eingebaut das Ding sitzt auf dem
Kabinendach es ist also unter den
Rotorblättern und sie haben vorne eine
kleine
Bordkanone kleines unauffälliges
Gerätchen 400 Schuss völlig
unspektakulär bei den Deutschen sitzt da
einfach nur ein weiteres sensorpot dann
dem kleinen unauffälligen mastvisier
fliegt auch die deutsche Variante 25 kmh
langsamer als alle anderen
Varianten stellt sich raus wenn ich
überm rotterkopf noch was
aerodynamisches reinpacke dass da
Luftwiderstand auftaucht das hätte auch
kaum einer ahnen können dass irgendwie
so ererodynamik total doof ist dann na
dieses stricksvisier sitzt halt genau in
der quasi im Luftstrom die Osiris halt
Mitten
dagegen es sind auch noch verschiedene
andere bewaffnungsoption vorhanden also
die deutschen z.B können noch ein 12,7
mm Maschinengewehr außen an diese
Pylonen
hängen bei den Franzosen sind es 20 mm
bisschen größeres kaliberchen
verschiedene Panzerabwehr Waffen kann
man dran hängen je nachdem was die
Nation
bevorzugt die Unterschiede hier noch mal
eingezeichnet ne also wie gesagt bei den
Deutschen vorne kein
nasenkanone
dafür aber ein mastvisier bei Franzosen
und Spaniern eine kleine
m Kanone vorne und halt das Visier
direkt auf dem
kanzeldach beide Versionen haben denn so
ein für den Bordschützen so ein
Klappvisier im Cockpit da kann er den
durchgucken und die Waffen mit verwenden
also die Technik intern ändert sich
nicht groß es sind Unterschiede was für
Helme verwendet werden und so weiter
jedes Land hat da seine eigene
Designphilosophie und möchte dann auch
seinem eigenen Land noch ein bisschen
Geld geben für verschiedene Varianten
ihr erinnert euch an James Bond Golden
Eye wer hat den Film
gesehen ich hatte euch eben das
Bild aus dem Film
gezeigt welche Version ist das denn der
Helikopter der da gezeigt
wurde Franzose oder
deutscher
das ist der Prototyp 3 der da im Film
geflogen ist der deutsche
Prototyp also fassen wir zusammen wir
haben eine Spionin die Russisch oder
sowjetisch ist je nachdem wie man es
auslegen will die einen kanadischen
Admiralen beim Sex tötet um auf eine
französische Fregatte zu kommen dort
zwei französische Piloten zu töten um
einen deutschen Helikopter zu stehen
redet mal bei James Bond von wegen zu
komplizierte
Pläne weiß nicht ob das jetzt so einfach
wä man hätte den wahrscheinlich anders
auch leichter stehen können jetzt ist
das so das Problem ich weiß auch nicht
warum sie den deutschen Helikopter
geklaut haben die Deutschen Helikopter
hatten so einige Problemchen im Lauf
ihrer Zeit also das eine Problemchen ist
es hat sich rausgestellt wenn ich so ein
maschinengewehrpot am Helikopter Star
montiere im zu einer
nasenkanone dann habe ich das Problem
wer ist für die Waffen zuständig genau
der hinten sitzt
ja wenn ich dieses Maschinengewehr Pot
aber montiere ist nicht der Typ hinten
der die Waffen besit einsetzt son ist
der Pilot weil der muss jetzt auf einmal
gerade fliegen gerade fliegen ist ein
bisschen komplizierter der muss jetzt
Zielen mit dem Helikopter anstelle
einfach dass hinten einer sitzt mit
Joystick und sagt das passt so ungefähr
und das Ding ist die Franzosen sind
total happy mit ihrer Maschinenkanone
gewesen die hat auf 2000 m ein Z x Z
Ziel getroffen das ist übrigens auf der
rechten Seite ich habe die Bilder
übereinander gelegt aus der Wikipedia
ist nicht ganz perfekt das ist beides
mal ein Eurostück die Perspektive ist
nicht 100% perfekt auf der rechten Seite
ist eine
Gewehrmunition das große ist das was die
Franzosen
verschießen das ist 30 mm was dort
übergeblendet ist ist das was die
Deutschen in diesen außenpyonen Pots
montieren
können irgendwie waren die Soldaten der
Franzosen in Afghanistan immer sehr
happy wenn ein französischer
Tiger über ihn aufgetaucht ist der dann
ein bisschen mit der Maschinenkanone
aufgeräumt hat da waren die Soldaten
sehr happy drüber wenn in deutscher kam
waren sie nicht ganz so
happy man kann irgendwie sagen so der
Unterschied in den kalibergrößen kann
schon Unterschied machen wie es dem
Gegner den Tag versaut und dann war halt
auch so das Problem dass die irgendwie
insgesamt auch ein riesen Problem hatten
mit Staub was in Afghanistan halt
irgendwie komischerweise nie auftaucht
also staubwer hat daran gedacht genauso
auf höherer Höhe fliegen Afghanistan das
wsen vielleicht nicht alle ist ein
relativ bergiges Land das heißt diese
Helikopter hatten teilweise Probleme
überhaupt die berggiffel rüberzuk
kommmen weil die Leistung hatte ja
gespart an den
Motoren die Australien hab übgens
dickere Motoren in die Tiger eingebaut
sind ein bisschen teurer aber
komischerweise können die auch über
Berge fliegen und insgesamt hatten die
dann halt relativ große Probleme dem
Klarstand weil von den 50 60 Tigern die
man sind teilweise nur f se geflogen und
der letzte also dann hat das her auch
gesagt wir rüsten nicht um auf den
französischen
rüstand ja wir möchten auf zukünftige
Bedrohungen eingehen können und man hat
dann halt in einer Anfrage ans
verteiligungsministerium im Jahre 2010
dem Parlament geantwortet dass man halt
nicht ein Helikopter bauen will der nur
für Afghanistan optimiert ist man möchte
etwas zukunftsfähiges haben wir sind
jetzt 13 Jahre später ähm
2017 ist ein Helikopter tragisch in Mali
abgestürzt völlig ausgebrannt leider
Pilot und waffensystemoffizier dabei
getötet worden dem ist im Flug auch
einfach der Rotor
abgefallen kam nachher raus dass
es dort eine falschkonfiguration der
Hauptrotorblätter gab die den
zu steil angestellt wurden dadurch
anscheinend irgendwie zu viel Wind
abgekriegt haben und dadurch sich
zerrissen haben womit die Helikopter
alle gegraunet wurden
da hat man sich in Deutschland gesagt
okay wir haben jetzt im Lauf der Jahre
man hat 2018 den letzten übernommen
gehabt
das ganze
halt 13 Jahre nach dem Start der
prototypenserie man hat immer wieder am
Helikopter rum geschraubt und hat
Verbesserung gemacht das geändert
Luftfilter eingebaut für Afghanistan
dann gab's die Version Afghanistan es
gab eine Version Mali und so weiter je
nach klimabedingung hat man noch was
anderes eingebaut hat man sich beim her
gesagt okay wir machen einen
einheitlichen Standard den nennen wir
Asgard wir rüsten alle Helikopter auf
den Asgard Standard um hat angefangen
umzurüsten hat dann festgestellt ja h
Asgard Version Nummer 1 das klappt noch
nicht so ganz wir sind jetzt
mittlerweile bei Asgard Version Nummer
F wir haben jetzt also ein paar
verschiedene Versionen gebaut der
einheitliche Standard ist auch nicht
einheitlich jetzt bei allen Tigern
umgesetzt und D dachte man sich okay wir
brauchen jetzt was neues wir brauchen
jetzt mal endlich ein Kampfhubschrauber
wir brauchen jetzt endlich mal was was
funktioniert was nachtkampffähig ist ach
ja und was das KSK auch noch
transportieren
kann die Sondertruppen die passen so
tigerhelikopter nicht rein na wo soll da
denn der super sonder special mokel
sitzen das Ding hat ja nur zwei
Sitzplätze wir möchten jetzt was was für
alle Einsatzzwecke brauchbar ist da
gab's nur eine Lösung man ruft beim ADAC
an und fragt ob sie eine runde grüne
Farbe haben das ist der Kawasaki BK
1117 kennt auch in der Form 199 Erstflug
ist die Version Update von 2000 wenn der
euch ein bisschen bekannt
vorkommt ja das liegt daran also auf der
linken Seite haben wir noch mal die BO
105 wo wir am Anfang drüber geredet
haben Bo sagte sich so J das Ding
funktioniert ja total gut war auch der
erste Helikopter der Looping fliegen
konnte total gen aufhäng des Hauptrotors
den wollen wir weiter verkaufen lass uns
doch davon ein neues Facelift machen
lass uns den Helikopter nehmen alles was
gut funktioniert und dann einfach noch
etwas nettere Version machen so für die
Luftrettung und so dann wurde daraus die
B 108 dann wurde aufgekauft da wurde aus
der Firma Eurocopter mit paar anderen
Firmen und Eurocopter sagte sich so ja
die boh ach das ist ein geiler
Helikopter der funktioniert ist geil
machen wir doch ein Facelift machen wir
doch den eurokopter 135
raus so das ist der unten mit der DRF
drauf jetzt kam die bundesw sagte so
euer Rettungshelikopter ist total geil
wir fliegen noch die alten Bell UIs und
so für die Luftrettung da brauchen wir
mal einen neuen Helikopter brauchen dann
eine militärische Version der
luftrettungshelikopter sagte sich
eurokopter sagen sie nichts weiter wir
haben den eurokopter 145 das ist
eigentlich der Eurocopter 135 aber nur
grün angemalt etwas höheres Fahrwerk
kennt ihr euch so ähnlich ist so ähnlich
wie die BO 105 die ihr schon mal
geflogen habt keine Angst also ihr kommt
damit klar Wartung ist total einfach
sind zivile Komponenten kann man überall
kaufen alles kein Problem wurde also
noch mal aufgekauft wurde auf einmal aus
dem Eurocopter die airboss Helikopters
Version 145m
Militärversion die jetzt überall
gefeiert wird weil nämlich wir können
auf einmal die Leute vom KSK ab sein die
können da drin sitzen total
geil und wir haben auch noch die
Variante wir können den jetzt mit
Panzerabwehrraketen ausstatten wir
können auch hinten noch eine Trage
reinbauen für die Sanitäter und wir
können den auch noch ohne Probleme
zusammenfalten und in dem Airbus
transportieren weil irgendwie der
airbuselikopter ist kompatibel mit dem
Airbus wer hätte das denn geglaubt so
innerhalb des eigenen firmenkonzerns ist
das Zeug auf einmal kompatibel also am
Ende vom
Lied ja warum sollen wir was neues
kochen wenn wir das alte einfach
aufwärmen können
also im Endeffekt haben wir jetzt einmal
die Geschichte der Helikopter beim
heesfliegern durch ein bisschen
vereinfacht ja wir wollten einen
Kampfhelikopter und haben eigentlich die
aufgewärmte Version unseres Provisoriums
wiedergekriegt diesmal jetzt mit
besseren Kameras gebe ich zu ja das Ding
hat jetzt Nacht Kampffähigkeit
Nachtsichtgeräte eingebaut das dieses
Pot unter der Nase der hat genau
dieselben Kampfwert wie die deutsche
tigerversion näich keinen besonders
hohen ähm und ja kann genauso gut
panzerziele bekämpfen wie der deutsche
Tiger die Franzosen und die Spanier sind
übrigens noch sehr happy mit ihrer
Version des Tigers mit nach einigen
Aufrüstung ja es gab am Anfang auch ein
paar Probleme wie das Triebwerk war
bisschen zu schwach
man konnte sich damals entscheiden
nämlich die Waffen mit um das Ziel zu
bekämpfen oder das Funkgerät um
mitzukriegen dass dann ein Ziel ist
ähm hat das aber jetzt auch das gelöst
das Problem bisschen Tuning ne dann ship
Tuning und so und jetzt läuft das jetzt
können sie mittlerweile auch Datenfunk
und bekämpfen die sind happy und wir
Deutschen ja wie gesagt wir haben jetzt
ein neues Modell damit bin ich jetzt
auch durch vor der
Zeit wer noch mehr von dem Schwachsinn
hören will hier sind die entsprechenden
Socials man findet den Podcast auch
unter auchmenu und jetzt haben wir noch
ein bisschen Zeit für Fragen und
Antworten also wenn es noch irgendwelche
Anmerkungen Fragen dumme Kommentare oder
ähnliches gibt Haut
raus ansonsten gibt's hier auch noch ein
paar Sticker vom auf Podcast und sonst
auch beim sendegate gibt's entsprechende
Sticker gibt es Anmerkung Fragen oder
ähnliches ja da ist noch eine Hand
tatsächlich ich
eile also hat man jetzt im Prinzip den
milmi 24 sowas ähnliches nachgebaut mit
personentransportkapazität bewaffnet
also wir gucken uns noch mal den
deutschen Helikopter an jetzt springe
ich mal ganz viele Folien nach vorne und
gucken uns noch mal den m an ich weiß
nicht der Unterschied dürfte dir auch
von dir aus
auffallen grö und deutlich schwerer
bewaffnet das Ding hat vorne 27 mm 12,7
mm turmgutrenner also die Mill ist immer
noch ein ziemlich das ist ziemlich
heftiger Kampfhelikopter der
zufälligerweise noch Leute
transportieren
kann genau also der deutsche Helikopter
ist halt ein Transporthelikopter der
zufälligerweise ein bisschen kämpfen
kann der Unterschied ist äh ein wenig
unter also der ist auch deutlich
schwerer gepanzert
äh der ist glaube ich gegen Handwaffen
absolut immun solange du nicht absolut
irgendwie zufallstrefferast ähm ist die
MIL doch ziemlich ein fliegender Tank
also wurde auch fliegender Panzer oft
genannt also ist schon deutlicher
Unterschied aber ja so im Einsatzwert
hinten Truppen drin bisschen
raketenbewaffnung kann man die deutsche
Version jetzt mit den Russen
gleichsetzen
wenn man sehr sehr großzügig ist
ja da ist noch ja Sekunde warte ich
komme ich komme zu dir warte
warte dan und irgendwie ist ist da
niemand auf die Idee gekommen das mal
das Ding von den Amis zu kaufen oder ja
aber da hätte Airbus doch kein Geschäft
von wie kommst du jetzt auf die Idee
dass man irgendwie was von der Stange
kaufen kann wenn man in Deutschland für
viel Geld die Rüstungsindustrie was
entwickeln
kann ja Arbeitsplätze und
so
noch
was ja sehr
gut man soll sich ja viel bewegen auf
dem Kongress ne
absolut ich hatte irgendwie im Kopf
gehabt dass der Helikopter Mali
abgestürzt wä auch weil
sie die Grenzwerte für den Helikopter
erhöht haben also der H eich gar nicht
für die Temperaturen eingesetzt werden
können ja das gab's gibt ja auch jetzt
so Gerichtsverfahren noch darüber weil
wie gesagt man schiebt das auf die
Wartungstechniker die Wartungstechniker
sagen ja nee das ist so nicht
also der sagen wir mal so in Afghanistan
und Mali sind die außerhalb ihrer
normalen Design Parameter geflogen man
hat die ja in den 90er also 80er 90er
Jahren entwickelt für sie fliegen ein
wenig über das fulder Tal um bekämpfen
dort die sowjetischen Panzertruppen die
vorrucken
ein Bau auf Afghanistan oder Mali war ja
noch nicht vorzusehen und dass man dann
auf einmal über eine Wüste fliegt
auch nicht also da gibt es verschiedene
Aussagen ich glaube wir werden es jetzt
in der öffentlichen Presse nie
rauskriegen warum der Helikopter genau
abgestürzt ist da wird sich
wahrscheinlich dann irgendwelchen Akten
bei der Bundeswehr drüber unterhalten
aber ja es war halt der ist ein bisschen
quasi getuned gewesen um in Mali fliegen
zu können ja wie viele von den
h145m sind denn jetzt wirklich im ein
also sind bereit von den
gekauften ist noch gar keiner gekauft
der soll jetzt gekauft werden die
Entscheidung ist jetzt erst vor drei
Wochen gefallen und das ist jetzt der
Grund auch gewesen warum ich diesen
podtast gemacht habe weil man ges gesagt
hat wir kaufen Jetzt den um den Tiger zu
ersetzen wir kaufen Jetzt den
h145m und wie viel es werden weiß ich
gerade akut nicht und wann wird der also
wann kam die Idee den h145 zu kaufen ja
den selber zu kaufen für die für die
Luftrettung und die Version fürs KSK ähm
war schon länger im Orbit also quasi
eine Version zu haben für die
Spezialeinheiten und so weiter das war
längst geplant weil die BO halt einfach
außer Dienst gestellt wurde auch nicht
so gut funktioniert hat und die der
eurokopter h145 war auch der
trainingshelikopter für die heresflieger
den hatte man also eh im Einsatz um die
Leute auf den Tiger vorzubereiten weil
der billiger zu im Fliegen ist als der
Tiger deswegen hat man die
Pilotenausbildung auf dem Ding eh schon
gemacht gehabt und in so eine Leasing
Modell man hat von Airbus die Helikopter
gelast ist ja auch günstiger so als
selber was zu kaufen leasing ist da ja
besser und man hat dann gesagt okay
jetzt wen wir das Ding bewaffnen
dann können wir jetzt den Tiger
Ausphasen das ist relativ frisch die
Entscheidung was ist jetzt am Ende wird
weiß ich auch nicht okay
danke
so ein haben einen haben wir noch ja 5
Minuten da kann ich noch ein bisschen
quatschen bis die Antwort fertig ist
ähm du hast ja es klang gerade so als ob
die französis französische Version vom
Tiger irgendwie ein bisschen besser und
ein bisschen beliebter wäre wegen der
größeren Bordkanone weil das Radar oder
aufklärungszeug
bisschen aerodynam
also ich habe es interpretiert als ob
die eine Version von Franzosen bisschen
besser wäre oder man ist das so oder
gibt's schon einen sinnvollen Grund
weshalb die deutschen bei der deutschen
Version bleiben möchten nee die deutsche
Version war halt optimiert auf die
Panzerabwehr die deutsche Version war
darauf gebaut dass man halt hinter einer
baumlinie sitzt und dann vier
Panzerabwehr Waffen gleichzeitig auf
vier verschiedene Panzer schießen kann
das schafft der Franzose nicht der
Franzose die französische Version kann
aber halt z.B gegnerische Infanterie
bekämpfen oder halt auch andere Sachen
machen was halt die deutsche Version
nicht kann das heißt man hat ne ein mehr
also das auch der Unterschied im Namen
die Franzosen haben es ja ein mehr
Mehrzweck Kampfhubschrauber genannt in
deutschen ist es ein
panzerabwehrhelikopter oder ein
unterstützungshelikopter das ist halt
ein etwas anderer Einsatzzweck die
Allround wahrscheinlich bessere Version
ist die von den Franzosen wenn ich sage
ich möchte halt ich weiß nicht was die
Lage bringt ob ich jetzt in Afghanistan
in Mali kämpfen muss oder ob ich jetzt
auf einmal die Russen oder die Ukrainer
unterstützen muss was weiß
ich da ist wahrscheinlich die
französische Version allgemein n
er man kann drüber diskutieren ob man
dieses mastvesier beibehalten will und D
statt das noch eine boordkanone
mitschleppen will und ob man da was Ken
müsste das sind alles Überlegung die
jetzt halt durch den
h145m nicht tätigt werden so hier drüben
ist noch eine
Frage okay wir haben jetzt bei der
Bundeswehr also ein gepimpten
bergrettungsheli der allmählich mal über
Berge fliegen kann was wird denn im
europäischen Ausland verwendet was kommt
denn damit vielleicht die deutsche
Marine irgendwann Helikopter hat der
auch über Wasser fliegen darf ich meine
da war mal so eine Schlagzeile warum wir
keine Marin Helikopter haben dass die
halt einfach nicht me Wasser fliegen
dürfen ja a Gott marinhelikopter ist
noch ein ganz anderes Thema die hab ich
jetzt mal komplett
ausgeklammert den se King Ersatz und
ähnliches das ist ja eine sehr lange
Geschichte und wenn du dann noch sagen
willst du willst Torpedos abwerfen über
dem Feind D ist die Frage welche Torpedo
nimmst du und das wä noch mal ein Talk
für anderen Kongress vielleicht aber da
gibt's genauso viele Pleiten Pech und
Pannen bei den Marin Versionen als bei
der heresvion heresvion ist einfach die
Entscheidung jetzt vor ein paar Wochen
getroffen worden ich glaube vor zwei
oder drei Wochen und das war jetzt den
der Grund warum ich diesen Talk dann
eingereicht habe es wäre eine Podcast
Folge eigentlich geworden reguläre also
ohne Folien aber dann waren die Bilder
noch von dem donier Helikopter mit der
Pudelmütze noch im vorbereitungsfoler
und so dachte ich okay das das macht
einfach Laune mit den Folien und mit
James Bond noch denn mal das Ratespiel
welche Version ist es noch und das hat
sich dann einfach so ergeben dass das
mit Folien doch ein bisschen netter ist
aber da war noch eine letzte Frage
glaube
ich
danke aus sein Erzählung raus klang es
jetzt so ein bisschen als wären die
verschiedenen Ressorts der der Armee
halt nicht gut abgestimmt
miteinander Bundeswehr und Effizienz
ja
nicht als Verbesserungsvorschlag aber
aus deiner Erfahrung heraus ist das dann
auch wirklich so dass jetzt z.B jetzt
die se Marine oder die Luftwaffe
zusammen dann nicht sagen okay wir
versuchen die Ressourcen irgendwie zu
bündeln und zu sagen wir schauen mal
dass wir irgendwie Grundkonzept finden
und aus dieser Recherche investigativ
auch immer versuchen wir eine
Entscheidung zu treffen sagen wir es mal
so es ist bei uns vielleicht ein
bisschen aus Kostengründen besser
abgestimmt als bei Amerikanern weil man
Geld sparen muss aber du das Beispiel
was die Amerikaner aus einem Helikopter
gemacht haben hast du gesehen
das würde in Deutschland mit genug Geld
auch klappen
ist ja auch mit diesen
digitalfunkgeräten jetzt eingebaut
werden sollen man hat ja jetzt für viel
Geld das alte funkrät nachgebaut um dann
festzustellen das passt in manche
Fahrzeuge gar nicht rein weil da die
Lochblenden anders sind und sonst was W
auch sagt Leute schafft ihr es nicht mal
bei den Fahrzeugen zu sagen was ist die
funkgeräthalterung bei allen Fahrzeugen
könnt ihr mal von jedem Fahrzeug bitte
ein Exemplar mal ins Ministerium
schicken oder ähnliches ne so äh das
kriegt man ja auch nicht hin also
ja h keine Ahnung also Abstimmung in
ministerchen ist glaube ich ein größeres
Problem da könnten wir jetzt noch
wochenlang eomtaugs drüber halten und
wenn nicht fertig gut apropos fertig
werden schönes Stichwort vielen Dank
[Musik]
[Applaus]
Sven
[Musik]