Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von YouTube und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/3290 Danke!
so schönen guten Abend sehr geehrte
Damen und Herren schön dass Sie dass Ihr
hier seid zu unserer ersten
Veranstaltung heute hier im Haus mit dem
Chaos
Computerclub persönliche
Anmerkung mein Name ist Micha schugart
ich arbeite im Fachbereich Vermittlungs
und Programmarbeit wir kümmern uns mit
sieben plus s Menschen hier um alle
Veranstaltung im Haus das sind Schnitt
dre am Tag jetzt nach der dreijährigen
Pause die wir hatten
und für mich war was das Thema heute
anbelangt und anderem 2016 der Film von
Oliver Stone über Edward Snowden ein
kleines
Erweckungserlebnis was bei mir dazu
geführt hat persönlich privat und auch
was meine Arbeit anbelangt weil ich weiß
nicht wie es ineht aber privat und auch
bei Arbeit man hat schon irgendwie mit
Computern mindestens zu tun Windows und
auch irgendwie Smartphones Tablets wie
auch immer und dieser Film der über
Edward Snowden handelt die Enthüllung
die ja 2013 im Sommer das ist 10 Jahre
her damals geleistet
hat Film kann ich sehr empfehlen und bei
mir hat dazu geführt dass ich mir schon
jetzt über die Jahre sind auch schon 7
Jahre her Film ungefähr wenn ich richtig
rechne mal Daumen die Zeit vergeht genau
die Zeit
vergeht z.B wie sehr möchte ich als
Kunde wenn ich online was einkaufe wie
Gläsern möchte ich sein was kann ich
vielleicht damit tun wenn ich am was
Einkauf oder auf dem Handy ist einfach
bequem aber vielleicht kann ich das ja
auf eine Art und Weise machen dass nicht
alle Firmen deren Seiten nicht Aufrufe
alles über mich wissen ich war
tatsächlich selber mal auch beruflich im
auslandsj in London auf der anderen
Seite des Cookies was sie alle
akzeptieren wenn Sie eine Internetseite
aufrufen weil ich war bei einem
Reiseunternehmen und konnte zu
studentischen Callcenter gearbeitet
konnte genau sehen wo die Kunden die
mich angerufen haben die gerade auf
unser Website waren was die gerade alles
offen hatten welche Preise die
vergleichen und so weiter also ich habe
das schon 2012 13 war das gesehen ich
war sozusagen das Cookie was sie
akzeptiert haben so das war so eine
berufliche Erfahrung das haben wir bei
den bücherhen zum Glück nicht also wenn
Sie die bücherhenseite aufrufen müssen
Sie keine Cookies abzitieren wir haben
überhaupt keine Nachverfolgung als
Gegenbeispiel und verbunden mit diesem
Film Edward snowen alles dies ganze
Themenkomplex freue ich mich dass wir
jetzt endlich im Jahr 2013 20 nachdem
wir schon in unseren depondonsen
Bücherhalle Volksdorf zweimal glaube ich
ein Vortrag hatten und einmal in
Bergedorf heute Stefan und Winter sag
noch mal dein wintermute Entschuldigung
Stefan und wintermute zu Gast haben vom
Chaos Computerclub Hamburg mit dem
Vortrag sie haben bestimmt die Flyer
schon gesehen da gibt's hinterher noch
eine Anmerkung für die Folgetermine ich
wünsche ganz viel ganz viel Spaß mit
Stefan und wintermute heute
schön dass Ihr da seid und ihn auch euch
viel Spaß beim Vortrag
danke du bist schon bisschen länger
dabei magst du kurz was zu der Gruppe
digitale Selbstverteidigung sagen klar
genau die digitale Selbstverteidigung
wir also wir treffen uns einmal
monatlich momentan und geben natürlich
solche Vorträge
regelmäßig was wir versuchen ist
natürlich Leuten wie euch
unser Wissen zu vermitteln also unser
Wissen über die tagle Welt und wie ihr
euch in dieser Welt bewegen könnt ohne
dabei Angst haben zu müssen vor diesen
großen Firmen bzw wie ihr euch davor
schützen könnt das ist im Endeffekt die
kernos Sage die bei uns in der Gruppe
hängt genau m ihr könnt auch auch
tatsächlich bei uns vorbeikommen
ähm jeden dritt jeden dritten Mittwoch
im Monat treffen wir uns wie gesagt in
äh beim Chaos Computer Club in Hamburg
und da stehen die Türen halt immer offen
zeisweg neun ne genau zeisewig 9 ist die
alte fuchskaserne ist
das cool danke dir i wintermw seht
nachher noch mal wieder ich hole ihn
zurück wenn wir am Ende des Vortrags
oder nach dem Vortrag auf eure Fragen
eingehen
ich würde mir wünschen dass ihr gern
Fragen zwischendurch stellt ich möchte
nicht 60 Minuten nur reden und in
fragende Gesichter gucken wenn Ihr eine
Frage habt dann dann hebt die Hand ruft
sie rein
ich muss sie hören danach werde ich sie
wiederholen dass alle sie hören und dann
wenn die Frage in das Thema passt
beantworten wir sie gleich wenn ihr
fragen habt die nicht ganz zu dem passen
was ich sage aber ihr seid trotzdem
neugierig das ist super am Ende wird auf
jeden Fall Zeit sein
noch ein bisschen zu diskutieren und
eure Fragen zu
beantworten sofern sagt es Leute wie
euch also erstmal super dass ihr hier
seid und euch für das Thema interessiert
mein Name ist Stefan das hat Michael
schon gesagt danke für die Ankündigung
und
ihr sollt mitmachen hatte ich auch
gerade gesagt
vielleicht seid Ihr hier weil ihr es
selbst schon erlebt habt oder weil ihr
Geschichten gehört habt
dass das Smartphone möglicherweise uns
belauscht denn just nach einer
Unterhaltung die eigentlich keiner
mithören konnte außer das Gerät kommt
auf magische Weise Werbung dazu
passt okay das Smartphone hört mit genau
wir gehen heute auf ganz viele Aspekte
ein wir haben so eine kleine
Kriminalgeschichte
vorbereitet und das Thema ist auch nicht
ganz neu erste erste Gerüchte dieser Art
oder erste Vermutung dieser Art sind
bereits 2016
aufgetaucht 2017 sind sie den Medien
erschienen die BBC hat angefangen diese
Geschichten zu sammeln und zu
veröffentlichen als Kollektion mit immer
diese zufä ich rede über was in einer
Situation und dan nach kommt passende
Werbung wie kann das sein ähm es hat die
Sache auch so ein bisschen gepusht ähm
Anfang 2018 gab es eine Studie von Feer
oder eine Umfrage von feer.com 18% der
Australier waren überzeugt davon das
Smartphone belauscht den Raum in dem es
sich befindet und dann zu analysieren
was wir gesagt haben und daraus
irgendwie werbevorschläge zu machen
das hat die Leute so beunruhigt dass
Mark sackerberg der CEO von Facebook
heute Meta vorgeladen wurde vor den
US-Kongress und dort un der al Aussagen
musste und der Senator hat ihn gefragt
m nutzt Facebook das Audio was es aus
der Umgebung aufgreifen kann von den
Mobiltelefonen um Werbung auszuspielen
und seine Antwort war unter Eid nein und
die drei Punkte sind sowas wie das ist
alles ein ob my also eine ein modernes
Märchen nein das machen wir
nicht neben Mark sackerberg wurden also
neben Facebook wurden dann auch noch
Google Apple Amazon und Twitter vorgel
laden und die Antwort war immer
dieselbe nein das machen wir nicht in
deutschen Medien war das auch schon ein
Thema auch übrigens was ich nicht was
ich was ich noch nicht gesagt habe äh
ihr müsst nichts mitschreiben wir haben
viele Links zu dem was ich erwähne viele
Quellen die ich einfach so behaupte es
gibt aber Quellen dazu sind in der
Präsentation sind auf der Webseite und
ganz am Ende vom Vortrag gibt's eine
Folie mit einem QR-Code die dann einfach
abscannen könnt und da könnt ihr die die
Folien runterladen habt ihr die Links zu
einer Studie äh zu diversen Artikeln
online manche Deutsch manche Englisch
ähm
genau und so auch der Link zu ähm zu
einigen deutschen Medien die das Thema
aufgegriffen
haben genau so was ist denn was ist denn
gemeint mit belauschen der Senator hat
ja gefragt dass Facebook used Audio und
Facebook stellvertreten für alle Apps
die sich auf Smartphones befinden
könnten er hat nicht gefragt spioniert
das Ding mich aus er hat gefragt benutzt
das Audi geh geht also darum das Handy
liegt auf dem Tisch ausgeschaltet also
nicht aus aber zumindest nicht an im
Sinne also Sperrbildschirm ist an oder
der Bildschirm ist dunkel ich benutze es
gerade nicht das liegt einfach nur rum
es es hört Gespräche mit theor es könnte
Gespräche mit hören die in direkter
Umgebung stattfinden m um danach Werbung
zu schalten was ist nicht gemeint ich
weiß gar nicht hier ein Laserpointer
dran ja was ist nicht gemeint nicht
gemeint ist wenn ihr das Telefon
wirklich benutzt um was aufzuzeichnen
also wenn ihr Video aufnehmt und danach
bei Youtube hochladet ist schon klar
dass Youtube das dann hat nein es geht
darum dass es ohne euer Wissen ohne eure
Einwilligung geschieht ohne dass man auf
dem Bildschirm irgendwas erkennen kann
und wer soll das sein also es geht um
die Wirtschaft also Typen mit weißen
Hemden die es nutzen wollen um damit ein
Geschäft zu machen was ich ich sag mal
legal oder zumindest in der grauzzone
bewegt es meint wir reden heute nicht
über irgendwelche Hacker oder staatliche
Stellen Geheimdienste Polizei
m denn das SE gleich mal vorwegeschickt
wenn eine wenn ein ein ein ernstzunehmer
Angreifer wie ein Nachrichtendienst ähm
euer Telefon hacken möchte um euch
abzuhören dann machen die das auch nur
dass ihr dazu passende Werbung bekommt
das ist eher
unwahrscheinlich ich habe mal was
mitgebracht und ich verspreche und ich
verspreche jetzt jetzt habe ich es
gezeigt jetzt muss ich es kurz
einordnen ihr müsst das nicht lesen
können das ist nicht wichtig das ist
eine Grafik aus der Studie und ich habe
die Folie nur reingebracht um ein
bisschen anzugeben es ist die
komplizierteste heute alle anderen
werden viel leichter sein also kein
Schreck kriegen ihr seid hier trotzdem
richtig m du hattest eine Frage
vor ich stell mir jetzt mal so vor wen
jemand daran einfach nur mal ein
bisschen bösartiges Interesse hat und
nicht so
viel ja das ist auch denkbar
also also das er sich in die in der
werbungängmethoden reinhckt ist eher
unwahrscheinlich das wä als würden sie
sich in die Deutsche Bahn hacken
um nein nein nein genau also es ist
absolut wahrscheinlich dass wenn jemand
sich in ein Smartphone hacken will das
auch schafft staatliche Stellen würden
dann sowas kaufen wie die P Software von
der nSo Group ist vielleicht vielen ein
Begriff war vor ein paar Jahren in den
Medien Pegasus ist so eine Art
statstroyana Delux der ohne dass der
Betroffene was tun muss ins Telefon
eingeschleustt werden kann und dann kann
das Ding alles mithören alles überwachen
alles mitschneiden und nach Hause Funken
wo immer nach Hause auch ist das sind
die Kunden der nSo Group
das ist aber nichts was ich jetzt jemand
anders leisten könnte was für ich sag
mal autonormalverbraucherin durchaus
sehr relevant ist sind diese Szenarien
ähm dass ein
ein eifersüchtiger Ehemann nach der
Scheidung seine Ex-Frau stalkt ja und
dann irgendwelche spionagees das also
das gibt's natürlich klar aber das hat
alles nichts mit kommerzieller Werbung
zu tun sondern das sind gezielte
Angriffe die immer möglich sind
aber die nicht ausgenutzt werden die
Grafik zeigt aber trotzdem noch mal
noch mal so ein bisschen die soll unsere
Gedanken sortieren
m alles gut okay soll unsere Gedanken
sortieren was ist denn der tatergang
genau über den wir reden es gibt eine
Situation eins in der sich zwei Personen
unterhalten und eine Person davon hat
ein Smartphone dabei irgendwas in diesem
Smartphone spioniert oder greift das
Audio ab wandelt das um übermittelt das
an ein Werbenetzwerk das Werbenetzwerk
übernimmt es überträgt es an einen
Werbetreibenden und der Werbetreibende
spielt es auf das Gerät oder andere
Geräte derselben Person in einer anderen
Situation später aus das ist so der
angriffsfaht über den wir reden
an der Stelle übgens schon mal
interessant woher woher wissen die
eigentlich welche Geräte noch so zu der
Person gehören das ist so das erste
Indiz für das was was die Werbeindustrie
wirklich massiv ausnutzt wenn die
Werbung nämlich nicht auf dem Handy
kommt sondern auf dem Computer heißt es
ja irgendwie haben sie rausgekriegt dass
mein Computer mein Handy zur selben
Person gehören weil ich die Dinger mit
derselben IP-Adresse verwende weil sie
beide zu Hause bei mir hinterm Router
stehen oder weil ich auf beiden Geräten
mich mit derselben ID bei Amazon
eingeloggt habe oder bei meinem E-Mail
provid oder oder oder so das so ist auch
gut jetzt für die Folie so aber noch mal
zusammengefasst noch mal zusammengefasst
der vor also dieser Vorwurf wäre ja
schon ziemlich drastisch ne also dann
hätten wir würden wir alle kleine
spionagewanzen mit uns rumtragen die die
ganze Zeit lauschen wir würden von
nichts mehr sicher
sein es ist insofern auch nahzu
unvorstellbar weil die Dinger uns
natürlich ausspionieren dazu komme ich
später noch dass aber alles in
irgendeiner Form den AG BS die wir
bestätigen müssen beschrieben ist nicht
wirklich so dass wir verstehen können
und auch nicht wirklich so knapp dass
wir die Zeit hätten das zu lesen es
steht aber drin was da nicht drin steht
ist dass das Ding mithört es wäre also
was was entgegen der einen AGBs entgegen
der eigenen AGBs passiert
wenn es rauskommen würde wenn jemand
beweisen könnte dass das Telefon
mitlauscht wenn wir es heute beweisen
dann wäre der Schaden für die
Betroffenen App-Anbieter oder für
Betroffene Telefonanbieter der wäre
schon ziemlich dramatisch m und für Mark
sackerberg ihr erinnert euch US-Kongress
könnte es theoretisch sogar Gefängnis
bedeuten denn er hat dort unter Eid
ausgesagt und Lügen und derid finden die
auch nicht so lustig ist also ein
krasser Vorwurf warum ist die Frage was
ist das Motiv warum sollte sich das
lohnen und ähm die die Antwort darauf
ist ja Geld klar Geld ist der Grund
warum sich das lohnen sollte und und
zwar richtig viel Geld im Jahr 2022 hat
Facebook
113 Milliarden Dollar Milliarden nicht
Millionen Milliarden Dollar mit Werbung
eingenommen das waren fast 8% ihrer
Gesamteinnahmen der metakonzern macht
nichts anderes als Geld mit Werbung zu
verdienen und das ist nicht die Werbung
kom wir auch gleich noch mal drauf das
ist nicht die Werbung die sich in eure
Instagram Feeds schummelt oder in in die
Facebookseiten selbst das ist ein Teil
davon aber es ist der kleinere
Teil Google der andere große Player und
sogar noch älter im Geschäft oder länger
ft als facebook macht ungefähr 80%
seiner Einnahmen mit Werbung ist in
Dollar bemessen ist das noch mehr aber
bei google ist es rückläufig das
Geschäftsmodell lernt sich ein bisschen
oder bzw es erweitert sich ein bisschen
dass der Anteil der Werbung geringer
wird okay wenn es jetzt also nicht die
Werbung im Instagram Feed ist was ist es
dann wir erinnern uns an die Grafik von
gerade ich leg sie nicht noch mal auf es
gab also eine Unterscheidung zwischen
einem Werbenetzwerk und ein
Werbetreibenden dafür muss man wissen
wie funktioniert die Werbung online
eigentlich richtig m im Grunde kann man
das ganz gut vergleichen mit mit
Auktionen es wird die Werbung wird
verkauft an den Meistbietenden und die
Auktionen laufen nicht irgendwie über
Ebay eine Woche sondern die laufen
Millisekunden in dem Moment wo ich eine
beliebige Webseite ansurfe auf der
Werbung du musst mich übrigens
unterbrechen wenn ich quatsch erzähle ne
wir machen das heute das erste Mal
zusammen sind noch nicht ganz
eingespielt ähm in dem Moment wo ich
eine beliebige Webseite jetzt muss gar
nicht Facebook sein sagen wir mal
SPIEGEL ONLINE unsurve und ich habe da
kein Bezahlaccount sondern den die
Version mit der Werbung dann ist in dem
Moment wo die Webseite angesur wird nur
klar wo die Werbung auftauchen soll
welche Werbung da noch nicht jetzt
passiert in Millisekunden folgendes der
Browser ermittelt wer bin ich eigentlich
habe ich ein Profil übermittelt das dem
Anbieter der die Werbung dort schalten
möchte und der guckt dann okay was weiß
ich über die die gerade die Seite
aufgerufen
hat und dann übermittelt der die
Information an potenzielle Kunden die
Werbung schalten möchten die
Werbetreibenden und sagt ich habe hier
jemanden der hat die Webseite angeservft
und ich weiß das ist ein Mann ich weiß
der hat eine Familie ich weiß der hat
ein Hund ich weiß der wohnt in der
Großstadt ich weiß der hat mittleres
Einkommen und ich weiß der hat gerade
schon was gekauft vielleicht kauft er
noch mehr
und vielleicht weiß ich auch was für
besondere Interessen der hat und also es
kommen noch viel mehr Text dazu wir
kommen am Ende noch dazu und dann haben
die dann haben die Leute die Werbung
schalten möchten im Grunde wenig Zeit
Millisekunden Zeit zu bieten zu sagen
okay diese Person ist für mein Produkt
interessant katzenfutteranbieter würde
also sagen Danke ich bin raus ein
hundefutteranbieter vielleicht nicht
weil über mich bekannt ist dass ich ein
Hund habe auf das Hundefutter kommen wir
gleich noch also so so funktioniert im
Grunde die Werbung ist nicht statisch
sondern die wird bei beim Laden der
Webseite findet eine Auktion statt die
wird geschaltet und je genauer das
Profil über mich ist desto mehr Geld
also desto mehr bieten die Personen die
die Werbung schalten möchten dafür weil
sie mehr wissen wie wahrscheinlich ist
es dass ich auf die Werbung klicke und
was kaufe wir näheren uns so ein
bisschen den Geschäftsmodell von Google
und Facebook und vielleicht ein ein
Mehrwert könnte sein dass ihr heute hier
rausgeht und ganz gut erklären können
womit verdient Google eigentlich sein
Geld denn so richtig so richtig
handgreiflich erklärt ist immer ich habe
mich damit am Anfang schwer getan und es
sind nicht die Einnahmen die man die
Google damit generiert wenn Sie Ihre
Cloud irgendwie pro Monatsabo verkau
Kfen
bitte alle
Leute
gr haben und dann ist dann auf den
Seiten wo die sind das auf in dem Moment
wo die Person auf der
seitet das wird börsenmäßig gehandelt
allerdings fairerweise der
hundefutteranbieder selber würde dann da
natürlich nicht ein eigenen Server für
haben der wir auftragt wieder jemanden
um genau DAS vorher zu sagen ich möchte
die Zielgruppe adressieren ja aber genau
klar
der hat sein Werbepartner und der kauft
dann
börsenmäßig kauft er dort in
Millisekunden die Werbeplätze richtig
genau ja klar genau also das das gibt's
immer wieder ne wenn wenn jemand
Maßnahmen ergriffen hat gegen Tracking
da gibt ja diverse gibt ein Workshop zu
demnächst hab so fly auf den Stühlen
gefunden wir sagen aber nachher noch was
zu
klar also wenn wenn der Generator wenn
die Börse gerade nicht genug über den
User weiß über den Anwender weiß die
Anwenderin die das angeservt hat dann
passiert manchmal auch zufällige Werbung
es gibt natürlich auch Seiten die werbe
fininanziert sind aber nicht an diesem
bösen Spiel des überwachungskapitalismus
teilnehmen die sagen dann die Webseite
die ich habe bei der geht's um Hunde und
deswegen zeige ich hier
hundefutterwerbung das hat nichts mit
der Person zu tun die dahin das gibt's
auch ne und das ist eigentlich dann die
datenparsamere
Variante aber um dieses Modell mal
auszuprobieren wo ist jetzt da genau das
Geld für Facebook drin oder für Google
drin mus mal ausprobieren ich brauche
ich brauche
freiwillige wollen sie der Hundefutter
an wieder
sein danke und sie haben eine rote Jacke
an sie sind Spiegel Online einverstanden
okay und in der alten Welt hat der
hundefutteranbieter ganz einfach
Werbeplätze direkt gekauft bei Spiegel
online und hat dafür pro Werbeplatz 1
Cent bezahlt die Zahlen sind komplett
ausgedacht in der Realität sind sie viel
geringer es geht hier nur einmal um die
Anschaulichkeit also sie haben gesagt so
und so viel oft so so oft soll die
Werbung auftauchen ich zahle pro
angezeigte Werbung 1 Cent jetzt komme
ich Meta und ich weiß überall in diesem
Raum die poteniell Spiegel Online
besuchen könnten als interessierte
Leserin weiß ich eine ganze Menge und
weil das so ist kaufe ich jetzt alle
ihre Werbeplätze nicht nur die von der
Hundefutter sondern von allienkunden
dadurch ich ich zahle auch ein Cent ich
will kein mengenraabatt aber ich will
alle und für sie ist das einfacher weil
weil sie müssen nicht mehr jetzt 1000
Kunden bedienen sondern nur noch
mich okay cool so jetzt komme ich zu
Ihnen zurück ich habe was zu verkaufen
das kostet jetzt aber nicht mehr ein
Cent pro Platz sondern vier aber ich
weiß dass in Deutschland nur jeder achte
Person überhaupt ein Hund hat und ich
weiß mit 99%entiger Wahrscheinlichkeit
wer von den LeserInnen in diesem Raum
ein Hund hat und wer nicht und ich würde
ihre Werbung nur da schalten wo die
Personen Hund hat also nur ihre
Wahrscheinlichkeit jemand zu erreichen
der wirklich ein Hund hat ist also acht
Mal höher der Preis steigt um das
Vierfache klingt
interessant erstmal gut
ne genau das genau aber bevor sie die
Preise erhöhen reden sie erstmal mit
ihrem mit ihrem Fotografen denn ich habe
noch was für Sie für ein bisschen mehr
sage ich ih nicht nur wer in diesen
rauben Hund hat sondern ich sage Ihnen
auch dass z.B die Leserin dort eher von
Bildern von Hunden angesprochen ist die
in der Natur unterwegs sind während
wintermute z.B er von Hundefutter
dosenfotos total fasziniert ist äh und
während die Person hinter ihnen äh den
Hund nur dann wahnimmt wenn überhaupt
noch eine Familie aus Menschen um ihn
herum ist und je nachdem was die
Präferenz dieser Person ist würde ich
Ihnen vorschlagen nehmen Sie dieses Bild
nehmen sie dieses Bild oder nehmen Sie
dieses Bild die Bilder müssen Sie selber
besorgen aber der Preis steigt auf 6
Cent
interessant sehe ich mal sehr gut also
wir kommen sehr gut miteinander aus
danke okay und
und wenn sie noch 2 Cent drauflegen dann
sage ich ihn über die Person auch noch
ob sie in dem Haushalt überhaupt die
Person ist die das Geld ausgeben
darf und ob sie jetzt gerade überhaupt
in der Stimmung als hundfutter zu kaufen
oder ob sie eigentlich nach ganz was
anderem sucht dann kostet es aber
auch gut ne jetzt z ich jetzt habe ich
jetzt habe ich sie ich bin jetzt also
bei 7 Cent
Überschuss Kriege 8 Cent zahle 1 Cent
und der Mehrwert den ich gebracht habe
ist nur das wissen was ich über sie alle
gesammelt habe und das ist das
Geschäftsmodell was hinter der Werbung
von Google Facebook Microsoft und noch
ein paar anderen steckt es geht nicht so
sehr darum welche Werbung sie selber
schalten auf den Apps die sie anbieten
es geht darum dass sie omnipräsent sind
und alles sie in Erfahrung
bringen das ist auch das ist also wie
genau sie das machen ist ein Geschäfts
Geheimnis dass sie das machen nicht
äh als Google noch nicht ganz so
überwachungskapitalistisch war ich
möchte nicht böse sagen so übergriffig
war ähm und zwar am Anfang des Jahres
2000 haben Google Mitarbeiter ein Patent
eingereicht in dem Sie dass man heute
noch runterladen kann ist weiterhin
gültig ein Patent eingereicht in dem sie
beschreiben wie sie gedenken
zielgerichtete Werbung
targeted advertisements ähm zu machen
also welche Mechaniken brauchen Sie
dafür was zum Sammeln was zum ausspielen
wie verdichten Sie die Daten wie
aggregieren sie das genau
ähm das ist da alles beschrieben also es
ist beschrieben mit dem Stand von 2000
das hat sich natürlich extremst
weiterentwickelt und danach war Google
auch sehr vorsichtig sowas in Patente zu
schreiben aber die die klare Absicht das
zu tun stand da schon mal drin als das
Patent eingereicht wurde hat Google das
noch nicht gemacht als das Patent
eingereicht wurde hat Google alle Daten
die Sie über sie gesammelt hat welche
Begriffe suchen Sie
wie weit scrollen Sie in Ergebnisliste
runter klicken Sie mehrere Links an wie
reagieren Sie darauf wenn die anders
dargestellt sind hauptsächlich dafür
genutzt um die Suchmaschine selbst zu
verbessern dann sind aber zwei Dinge
passiert im Jahr 2000 gab es den DCOM
Crash mögen sich vielleicht einige noch
dran erinnern ich habe als Student
irgendwie auch paar tausend Euro
verloren also auf einmal alle techaktien
massiv abgestürzt sind und Google wenn
es überleben wollte ein ein
nachhaltigeres Geschäftsmodell brauchte
als einfach nur eine Suchmaschine China
anbieten und da kam dieses Patent sehr
gelegen und kurz danach ist noch was
passiert also parallel ist in der in der
US-Regierung passiert dass es durchaus
schon kritische Stimmen gab die das
nicht so gut fanden mit dem überwachen
und dann ist aber noch was passiert 911
2001 und auf einmal war die US-Regierung
der beste Freund von Google und den
Werkzeugen der
Überwachung und das hat sich sogar
soweit fortgesetzt dass ich glaube 2008
der CEO von Google Schmid im
Wahlkampfteam von Barack Obama
unterstützt hat mit den Mitteln seiner
Firma Barack Obama zur Präsidentschaft
zu verhelfen einfach weil sie genau
wissen wie die Verhaltensforschung und
die Verhaltensbeeinflussung funktioniert
und das steht alles da drin also so die
Ansätze stehen da
drin so und wie machen sie das ne ein
paar Sachen also genau wir wissen jetzt
warum sie es machen für Geld und wir
haben beschrieben wie genau das Geld
reingefahren wird aber die Grundlage
dafür sind eben die Profile und ich habe
noch nicht so richtig erklärt wie Sie
diese Profile ähm überhaupt
zusammenstellen also es ist natürlich
natürlich wenn Sie wenn Sie die Apps
oder die Webseiten der Firmen selbst
benutzen wenn Sie Google Suche benutzen
oder wenn ihr Google Suche benutzt äh
oder Instagram benutzt oder YouTube
benutzt dann lernen die Firmen direkt
aus eurem Verhalten je nachdem wie
schnell ich die Bilder durchscrolle auf
der App welche ich drauf klicke welche
ich nicht welche ich like welche ich
kommentiere all das füttert permanent
das Profil über alle die es benutzen und
nicht nur das man kann ihm nicht drin es
gab eine Statistik von ich habe es in
den Quellen
dass 90% der meist besuchten Webseiten
der USA war es glaube ich
mindestens einen werbetrecker haben die
meisten davon aber mehr
von z.B Google Facebook oder Microsoft
das heißt wenn ich Spiegel Online
ansurfe werde ich wenn ich kein
Adblocker oder Tracking Blocker habe
werde ich auch getrackt von diesen Film
s sind also sie haben sich also so
reingeschlichen in die Webseiten
[Musik]
dass dass ich dem eigentlich nicht mehr
drinen kann so also es ist mein Braus me
mein online Verhalten welche Webseiten
surfe ich an welche Cookies habe ich da
liegen sie haben das vorhin gesagt a ne
michael hat vorhin gesagt genau dass man
sehen kann welche Tabs noch so offen
sind
m die Apps die ich benutze irgendwie
über über äh Facebook gibt's so ein so
ein Ausspruch da habe ich die Quelle
aber nicht mehr gefunden irgendwie 70
Klicks ne 70 Likes auf Facebook und
facebook weiß mehr über dich als sein
bester Freund 300 Likes auf Facebook und
die Maschine weiß mehr über dich als
denin Ehepartner
m die Quelle habe ich nicht drin aber es
kommt ungefähr hin aus diesen likes
lernen Sie viel ähm sie lernen viel
indem sie ohne das Mikrofon zu benutzen
halt feststellen womit bezahlen wir
unsere Waren in welchen Läden kaufen wir
ein ähm an welchen Orten verweilen wir
mit welchen Menschen
zusammen welche Mobilfunkanbieter haben
wir wo wohnen wir mit wem
zusammen wann gehe ich schlafen wie viel
Schlaf kriege ich wohin muss ich pendeln
wie tue ich das das sind alles Dinge die
man auch ohne Mikrofon herleiten kann
und das sind alles Dinge die in das
Profil
reinfüttern und wie gerade gesehen je
mehr je mehr je mehr Sie über uns wissen
desto mehr können Sie auch verdienen so
m so viel also das Motiv und die
Mechanik hinter dem
cashfow welche Gelegenheit haben Sie
jetzt warum das Smartphone also die
Antwort ist eigentlich
offensichtlich fast alle haben
mittlerweile ein Smartphone und nicht
nur das jeder Einzelne trägt es auch in
fast allen Lebenssituationen bei sich es
sind also tatsächlich die perfekten
überwachungswanzen Geheimdienste haben
damit wirklich leichtes Spiel die
Mikrofone die eingebaut sind sind
wirklich sehr leistungsfähig die Geräte
können noch hören was im Nebenraum
gesprochen wird meistens wird durch
Software so gefiltert dass man nur den
Sprecher die Sprecherin hört die
Mikrofone sind aber zu deutlich mehr in
der Lage wenn man das möchte die Geräte
sind eigentlich ständig im Internet sie
können also eigentlich immer nach Hause
telefonieren wo auch immer zu Hause ist
wir kommen gleich dazu was eigentlich
auf so Smartphone sich alles
befindet und was genau sie wirklich tun
ist wenig transparent für die Menschen
die sie benutzen
ehrlicherweise lesen die Menschen ja
nicht mal die AGBs von den meisten Apps
die hier drauf sind oder vom Gerät
selber man kann es auch niemandem
verübeln übrigens m eine Studie hat noch
gar nicht so alt rausgefunden dass
wenn ich alle AGBs die ich innerhalb
eines Jahres unterschreiben muss
wirklich lesen möchte dann bräuchte ich
dafür über 70 Arbeitstage in einem Jahr
bitte
nur das unmittelbar
gesprochen ab es kann aber so
manipuliert werden dass wir es nicht
merken damit man Sie besser versteht
also das ist das ist ja der gewollte ist
ein gewollter Filter beim Telefonieren
mit dem Telefon oder auch wenn Sie
beruflich so Videokonferenzen machen
dann stellt die Software fest was ist
die Stimme des Sprechers und versucht
alles andere auszublenden um die
Störgeräusche zu minimieren also ein
gewollter Effekt um Telefonate
angenehmer zu gestalten
doch das kann man es gibt es gibt gerade
Video also beim Telefon geht glaub also
meinem geht's nicht aber es gibt
videoconferencing Software wo es
irgendwo versteckten Haken gibt diese
audioofilterung zu beenden nur dann sind
Videokonferenzen wirklich anstrengend
wenn man jedes Hintergrundgeräusch hört
also die haben schon für den normalen
Alltag haben diese Filter schon ihre
Berechtigung aber es sind halt Filter
die extra an sind und wenn ich eine
Software baue die mich ausspielen will
würde sie diesen Filter halt nicht
benutzen genau
mhm okay
ähm so Smartphone sind überall
aber und ich hatte ja versprochen wir
schauen uns noch an was ist eigentlich
in diesem Smartphone wer sind jetzt die
wer sind eigentlich die Verdächtigen
wenn ich ein Apple Telefon kaufe dann
habe ich ja nicht nur Apple drauf
jetzt wird's noch mal ein bisschen
technisch aber ich versuche versuche es
trotzdem allgemein verständig zu halten
wir haben wir haben h die vier Schichten
des Vertrauens nächst mal
jeder Schicht müssen Sie explizit ihr
Vertrauen aussprechen und sagen okay
dieser diese Schicht belauscht mich
nicht die unterste Schicht wir fangen
unten an die unterste Schicht ist die
Hardware also das Gerät was sie kaufen
was sie erwerben was sie in der Hand
halten das hat ja jemand gebaut das hier
ist ein iPhone viele haben Android
Telefone die viele von Samsung Sony alle
möglichen jemand hat die Hardware
gebaut und
damit kann man erstmal noch nichts
machen auf dieser Hardware läuft ein
Betriebssystem bei Apple läuft immer das
Betriebssystem
iOS und auf Android Geräten läuft
Android deswegen heißen sie Android
Geräte aber es gibt halt verschiedene
Hersteller ne Samsung Sony Huawei ist
das auch no auf Android ja Huawei und
noch viele viele andere Hersteller von
Handys haben aber darauf Android als
Betriebssystem und Android ist von
Google ich habe also die beiden
Schichten Betriebssystem und Hardware
auf der ich habe es übrigens mal geteilt
ne Apple Universum und Android
Universum bei Apple ist alles aus einer
Hand Betriebssystem und Hardware kommen
aus einem Guss und man kann auch nicht
reingucken apple lässt sich was iOS
angeht nicht in die Karten schauen der
Code ist nicht
einsehbar und bei Google Android ist der
Code teilweise einsehbar insbesondere
für die Hersteller die ih noch mal
erweitern oder ergänzen können es gibt
aber auch gerade Google Apps die fest
eingebaut sind wo der codter nicht mehr
einsehbar ist also das teilweise offen
in dem Moment wo aber die Hälfte nicht
sichtbar ist ist das dann für ein
Sicherheitsaspekt so gut wie gar nicht
offen aber darum geht's nicht
ähm soll heißen dass die Hersteller ähm
der Geräte Google Android nutzen und die
Hersteller müssen zumindest Google
Android vertrauen können weil sonst
würden sie Geschäftsmodell ruinieren
wenn sie da irgendwie Mist drauf machen
das sind die beiden unteren Schichten
und dann kaufen Sie das Gerät und fangen
an ihre Apps drauf zu spielen und
spätestens dann ist es mit so es mit dem
Vertrauen in die Hersteller vorbei weil
jetzt sind sie in der freien Wildbahn
die Geräte gehören ihnen sie können
damit machen was sie wollen fast und
Apps drauf tun ähm im auf dem Apple
Handy können Sie nur die Apps drauf tun
die sie im AppStore finden eine gewisse
Kontrollmechanismus und auf dem Google
Android Handy können Sie die drauf tun
die sie im PlayStore finden oder im
Galaxy Store oder einfach so im Freien
Internet also auf ein Android Telefon
kann im Grunde jede
autonormalverbraucherin jede beliebige
App drauf tun da findet nicht zwingende
Kontrolle statt
ähm so die Apps sind also wieder andere
Anbieter wir verlassen also hier die
Ebene der Hersteller ne während Apple
noch auch noch das Betriebssystem
herstellt sind die Apps nachher von Meta
also Facebook Instagram WhatsApp und
noch ein paar
andere oder Spotify oder tiktok oder
telegram haben alle mit mit Apple und
Google nicht viel zu
tun die programmieren ihre eigenen Apps
und nicht nur das
die die bauen die Binden auch noch
Bibliotheken ein so jetzt sind wir so
ein bisschen in der Softwareentwicklung
was sind Bibliotheken das sind im gr
sind das Software Bausteine die man
nicht jedes Mal neu erfinden muss jemand
anders hat die schon mal gut gebaut also
kann ich die wieder
verwenden die Anbieter dieser Bausteine
sind Apple Google selber z.B aber Firmen
wie alarmofire Square oder bumptech von
denen Sie wahrscheinlich noch nie gehört
haben wahrscheinlich aber mit Sicherheit
ein paar Bausteine davon auf Ihrem Gerät
haben weil Meter die in die Apps mit
eingebaut hat warum macht man das na ja
weil wenn ich nicht alles komplett von
wenn ich Sachen wieder verwende spar ich
mir erstens Arbeit zweitens ist es auch
ein bisschen sicherer weil ich kann beim
neu programmieren nicht wieder neue
Fehler machen sondern ich habe ein
erprobtes Stück Baustein und kann das
wieder verwenden was sind denn so
Beispiele damit sie sich das mal
vorstellen können also z.B die
Bilddarstellungen Apps muss ich jetzt
nicht jedes Mal neu programmieren dafür
gibt's halt solche Bausteine das gleiche
mit Video oder
Musik Geolocation also dass das Handy
weiß wo es ist oder dass es mir eine
Karte anzeigt auf der ich navigieren
kann das macht auch nicht jeder Anbieter
selbst sondern baut sich quasi Google
Maps ein oder Open Source open Maps ähm
also irgendein Baustein den man schon
benutzen kann den also für die für die
Apps ist es gut weil es macht
sie zunächst mal robuster und vor allem
günstiger
ähm für die Transparenz ist es schlecht
weil äh die App selber ändert sich
vielleicht nicht aber die
bibliothekenanbieter ändern einfach
zwischendurch die Bausteine ähm und
dadurch ändert sich im Grunde auch die
App nur man merkt es nicht mehr so gut
weil das das Innerste innere von den
Dingern
ist
genau so wir haben also hier oben in der
in den oberen beiden Schichten haben wir
relativ viel Wildwuchs ne also wir haben
ganz viele Apps und ich habe hier nur
die bekannterin drauf geschrieben wenn
sie in die appsce gucken finden Sie da
Hunderttausende von irgendwelchen
Hinterhof Programmierern für also ganz
schlimme Dinger
m aber ne wenn auf der Suche nach dem
ein bestimmten Spiel sind was es seit 20
Jahren nicht mehr gibt aber da hat das
noch dann können Sie auf dem Handy auch
noch Solitär spielen und wenn das Handy
wenn aber das Solitärspiel dann fragt
hey ich brauche aber die Berechtigung
für dein Mikrofon dann sollten Sie
hellhörig werden warum fragt das Ding
nach der
Berechtigung weil die Anbieter der
Betriebssysteme und der Hardware darauf
bedacht sind dass ihn niemand ihre
Reputation ihre Geräte kaputt macht und
fairerweise muss man sagen dass die
dass die die Mobiltelefone in den
letzten Jahren da deutlich sicherer
geworden sind die Software ist
ausgereifter wenn es darum geht den
Anwender vor Unfug zu schützen das heißt
also wenn eine App nehmen wir mal
WhatsApp ne wenn WhatsApp von Meter
installiert wird und das erste mal
angemacht wird dann muss sie um
Erlaubnis
fragen das Telefonbuch nutzen zu können
das ist übrigens der Grund warum man
WhatsApp nicht nutzen sollte aber darum
geht's gerade nicht es muss auch im
Erlaubnis fragen das Mikrofon benutzen
zu können und dann kommt so ein kleines
vorb auf den Bildschirm das sagt
WhatsApp möchte auf de Mikrofon
zugreifen möchtest du das erlauben wenn
du die App benutzt nie erlauben oder
jetzt nur einmal erlauben also die
Dialoge sehen manchmal bisschen anders
aus aber grundsätzlich steht das so da
und bei die meisten Menschen die die App
haben
wollen drücken da drauf es gab eine
Studie
also die
es gab eine Studie von 2018 also diese
dass die Apps um Erlaubnis fragen müssen
gibt's schon länger es wird halt immer
nur weiterentwickelt es gab eine Studie
von 2018 die festgestellt hat dass die
meisten Nutzer diesem kleinen Dialog
kein keine große Beachtung schenken die
sagen ja ich will die App jetzt ich habe
sie mir jetzt runtergeladen jetzt will
ich sie auch benutzen jetzt belästige
mich nicht ja ja ja so und dann fragt
das Ding in der Regel auch nicht mehr ne
wenn ich einmal der App die
mikrofonzugriffberechtigung erlaubt habe
ist das gespeichert und das bleibt dann
so fairerweise die neuesten
Betriebssysteme sagen mensch du hast das
Mikrofon in der App schon lange nicht
mehr genutzt ich habe den die
Berechtigung wieder weggenommen
aber grundsätzlich ist das eigentlich
der Moment und ich komme am Ende noch
mal zu den do and dons ist das der
Moment wo sie genau lesen sollten
braucht dieses Solitärspiel wirklich
Zugriff auf mein Mikrofon und wofür und
wenn Sie der Meinung sind dass ist
Quatsch und sagen Nein und dann geht die
App nicht dann nehmen Sie sie nicht dann
suchen sie
ander okay also die die Apps müssen
Erlaubnis fragen wenn Sie das Mikrofon
nutzen wenn Sie die Kamera nutzen wollen
wenn sie GPS nutzen wollen und auch noch
paar diverse andere Sachen in den
Einstellungen machst du das in dem
Workshop auch ein
bisschen ja er sagte ja in dem Workshop
gehen wir auch drauf ein wo man
nachschauen kann welche Apps eigentlich
welche Berechtigung haben und was man
davon wieder wegkriegt deswegen gehen
wir heute nicht so sehr darauf ein wir
gucken mal
uns diese Bilder an die nachdem die
nachdem die Berechtigung also erteilt
wurde auf das Mikrofon
zuzugreifen passiert noch
mehr der funktioniert für Mikrofon und
Kamera nämlich nur dann wenn die App
auch im Vordergrund ist also sich nicht
irgendwo hinten versteckt oder das Handy
sogar aus ist oder mindestens mal eine
Art von Benachrichtigung zeigt das ist
dann so z.B ein kleines Logo oben in der
Zeile man sieht das hier so bei dem
iPhone links dass an der Uhr so so
komischer gelber Rahmen drum ist weil
die gerade mit Mikrofon
aufzeichnet oder es zeigt wirklich
Benachrichtigung das ist der bildch also
dieses iPhone dies iPhone Screenshot ist
von dem iPhone wo das Diktiergerät läuft
und der Bildschirm aber eigentlich
ausgeschaltet ist und trotzdem zeigt der
Bildschirm an dass da gerade irgendwas
aufgezeichnet wird das gleiche rechts
ist ein Android Telefon ist im
Sperrmodus und trotzdem zeigt er mir
über eine Benachrichtigung an da läuft
gerade das Diktiergerät mit aber das das
mindeste worauf Sie achten können im
Alltag sind die sogenannten privacy
indicators und das sind diese ganz
kleinen
unscheinbaren Pünktchen hier oben in der
Ecke beim iPhone und hier rechts beim
Android die zeigen an dass das Gerät
gerade die Umgebung überwacht und zwar
in der Regel rechtens ne weil eine
Kamera läuft weil ditiergerät läuft oder
sonst irgendwas oder weil sie
telefonieren z.B
dann werden die Dinge angezeigt wenn Sie
jetzt die App in Hintergrund verschieben
und die App meldet sich nicht immer
wieder durch so eine Benachrichtigung
mit hey ich bin noch da hey ich zeichne
noch auf dann sorgt das Betriebssystem
dafür dass sie innerhalb von 30 bis 60
Sekunden auch abgeschaltet wird und dann
passiert es relativ schnell dass dieser
Punkt dann auch verschwindet
also tatsächlich schwerer geworden für
appanbieter unbemerkt die Umgebung
aufzuzeichnen
bitte also solange wir über solange über
kommerzielle Nutzung reden ja also
geheimdienstangriffe also da das bei
Geheimdiensten ist alles möglich so die
die da sieht man keinen Punkt ne die die
kriegen wahrscheinlich auch hin dass
Seer Kamera am Laptop das weiße Licht
nicht leuchtet
witermut nicht ganz fleißig genau
aber bei den bei den Sachen die jetzt
nicht militärisch sind sondern wirklich
Werbezwecken dienen
m so wenn man ein einzelnes Telefon
nimmt und hackt kriegt man das weg so
aber wenn ich halt eine Millionen
Telefone hacken will
habe ich nicht die Kapazitäten das ist
einfach zu
teuer so
eine Sache zu der Folie noch ne also wie
gesagt die Dinger entwickeln sich immer
weiter dass Sie gezielter nach
Berechtigung Fragen
dass sie auch die Berechtigung
irgendwann wieder wegnehmen wenn das
Betriebssystem meint du hast es jetzt
schon so lange nicht benutzt das
brauchst du nicht mehr
dass diese Punkte wirklich immer kommen
und dass die dass die Apps die Sachen
aufzeichnen überhaupt dass Apps die in
Hintergrund rutschen auch zuverlässig
beendet werden von Betriebs System und
nicht einfach heimlich weiterlaufen das
ist immer in den letzten Jahren dazu
gekommen und es gibt immer wieder
Updates und das ist der Grund oder ist
einer der Gründe warum sie versuchen
sollten ihre oder warum ihr ich springe
mal hin und her warum ihr versuchen
solltet eure Telefone auf dem neuen
Update Stand zu halten und das ist
gerade bei Android bei Apple ist das
relativ einfach weil die spielen Updates
sehr lange aus bei Android nicht ganz so
sehr da gibt's oft die Updates nur 3
Jahre und wer sorgsam mit seinem Handy
umgeht der hat das in der Regel länger
und jetzt ist es so eine abwegung
nachhaltig ähm oder sicher ja und wenn
man wirklich sicher sein will müsste man
sich eigentlich ein neues Gerät kaufen
und um die Updates einzuspielen sagst du
dazu auch was im Workshop
noch okay er sagt ja
ähm
genau so wenn es also so schwierig
ist wenn es also so schwierig ist das
Mikrofon unbemerkt mitlaufen zu lassen
äh dann kommen ja so Hacker wie meine
Kollegen oder eben auch Leute die Geld
verdienen wollen oder auch Forscher mal
auf Ideen was geht denn noch und jetzt
haben ja Telefone eben noch diverse
andere Sensoren z.B haben Sie
erschütterungssensoren also konkret
haben sie ein Gyroskop um ihre Lage im
Raum festzustellen haben sie
Vibrationssensoren oder
Beschleunigungssensoren um Vibrationen
festzustellen so können Sie z.B das
Telefon od könnt ihr das Telefon als
Schrittzähler verwenden ähm oder der
Bildschirm dreht sich automatisch wenn
sie es so drehen oder äh wenn man es
Richtung Himmel richtet dann kann man
die Sterne damit
identifizieren wenn also mein Telefon
Vibrationen erkennt und das gesprochene
Wort im Medium Luft eine Vibration
ist dann wäre es ja theoretisch möglich
dass die Vibration die jetzt durch meine
Sprache bei ihren Ohren an kommommen bei
euren Ohren an kommomen auch von den
Vibrationssensoren aufgefangen werden
könnten
ähm das wurde untersucht da gab's 2021
eine Studie also richtig mit Experiment
ich glaube auch in den USA die HI
spphone m und dann haben Sie das gemacht
dann haben Sie Lautsprecher und das
Mikrofon auf den Tisch gelegt und
versucht quasi das was über den
Lautsprecher rauskam nicht über das
Mikrofon sondern über die
Vibrationssensoren des Geräts
aufzuzeichnen
ähm das Setup hat hat eine kleine ein
kleinen Denkfehler weil wenn beides auf
einem Tisch ist vibriert zusammen die
Vibrationssensoren sind so gebaut dass
sie die Vibration des Gerätes spüren und
so kommt es halt wenn ich jetzt mein
gerät so in der Hand halte und da ganz
laut drauf spreche vibriert das nicht
genug dass das messbar wäre es
funktioniert aber wenn ich und sie
kennen vielleicht die Leute die so durch
die Gegend laufen und mit Lautsprecher
telefonieren fin das immer bemerkenswert
es funktioniert aber wenn der
Lautsprecher da drin an ist dass
zumindest die Person am anderen Ende die
über den Lautsprecher kommt das Gerät so
zum Vibrieren so zum Vibrieren bringt
dass dass das messbar wäre
es gibt aber noch eine ein zweites
Hindernis das ist die sogenannte
Samplingrate also die Frequenz mit der
diese Sensoren messen der Sensor misst
quasi Schwingungen ungefähr 100 bis 200
Mal pro Sekunde also mit 100 bis 200
Herz ähm die menschliche Sprache bringt
die Luft zum Schwingen mit 120 bis 400
Herz 400 sind die Kinder schon ne ganz
hohen das reicht aber nicht wirklich um
sinnvoll Audio aufzunehmen also wenn ich
wenn ich das so machen würde sehe ich
Vibrationen aber man kann sich das
hinterher nicht anhören trotzdem kann
man darauf eine KI setzen und auf die
aufgezeichneten Schwingungen eine
schlüsselworterkennung machen und das
ist genau in der Studie passiert 2021
haben sie halt ganz viel aufgezeichnet
und haben dann in den aufgezeichneten
vibrationsmustern bestimmte
Schlüsselwörter erkannt also ja
technisch geht es ob das allerdings für
die Werbung taugt wenn ich für jedes
neue Produkt was hochkommt erst eine KI
trainieren muss die das aus ist ein
bisschen aufwendig und ein bisschen
unwahrscheinlich aber der Link zu sparef
ist auch drin grundsätzlich technisch
würde es funktionieren es fällt aber
schon eher in die Richtung Geheimdienst
Hackerangriff oder so und nicht in die
wirklich nutzbar skaliert für Millionen
Milliarden von Menschen
ähm so jetzt haben sich die schlauen
Köpfe gedacht okay also mal angenommen
mal angenommen die würden das irgendwie
hinkriegen dass das Mikrofon doch läuft
ohne den Punkt oder dass dass sie es
doch hinkriegen mit dem mit dem
vibrationsding irgendwas aufzuzeichnen
dann müsste man das doch aber auch noch
auf andere Arten und Weisen merken jetzt
haben sie angefangen okay wir schauen in
den Code ne also Apps sind ja auch nur
programmierter Code den kann man sich
angucken nicht wenn er kompiliert ist
dann ist es Maschinensprache kann man es
nicht so gut lesen es gibt jetzt
Werkzeuge um es wieder zu dekompilieren
also um aus dieser Maschinensprache die
kein Mensch versteht wieder was
einigermaßen lesbares zu machen aber ob
man dann aus diesem so
wiederhergestellten Code Quellcode m
wirklich die bösen Absichten herauslesen
kann ist zumindest fraglich den
forschand ist es nicht gelungen sie
haben versucht Apps zu dekompilieren sie
haben natürlich auch die Hersteller
angefragt das war der Moment wo Apple
gesagt hatte ne ne sorry also das ist
Betriebsgeheimnis unseren Code kriegst
du nicht und wo sie dann auch anerkennen
muss ja Teile von Android sind
quelloffen aber die andere halt nicht
und damit ist das ganze Ding im Grunde
nicht
einsehbar geht also nicht so richtig gut
sind sie da nicht weiter
gekommen das gleiche Problem haben
übrigens die Plattformanbieter auch ne
also der der Apple App Store und der
Google Play Store die haben ja schon den
Anspruch dass wenn ich dort eine App
reinlade dass sie die so Qualität
sichern so aber letztendlich fällt oft
darauf zurück dass sie zumindest
feststellen ist da ein Virus in trujana
also irgendwas richtig schädliches drin
sie kriegen es nicht hin dass sie
Qualität sichern dass dort nicht so eine
nen mal schintluder Applikation
reinrutscht die den Raum überwacht das
haben sie auch probiert in dem in dem
Video was ich schon erwähnt hatte oder
ich weiß nicht ob ich es erwähnt hab der
bayerische rundfung hat dazu ein gutes
Video gemacht eine pulsreportage heißt
das Format ist auch verlinkt auf der
Seite dies am Ende die am Ende kriegt
ähm da hat der der Kollege von rfunk hat
so eine böse App programmiert und hat
die dann in den PlayStore geladen hat
sie auch gleich wieder gelöscht aber der
Punkt ist er konnte sie hochladen und
man konnte sie von dort
installieren ja dann haben Sie Google
darauf aufmerksam gemacht und keine
Reaktion wahrscheinlich passiert es also
ständig dass der Algorithmus der im
PlayStore Apps Scann die da reingeladen
werden wirklich nur auf die gröbsten
Angriffe also Schadsoftware prüft aber
nicht auf
Überwachungssoftware und das gleiche
eigentlich bei Apple also die die auch
die großen haben das Problem wie die
Forscher die können nicht wirklich
reinschauen ähm okay wenn nicht die
Software dann vielleicht die Außenkante
so ein Telefon muss ja irgendwann mal
mit dem Internet reden also was immer es
belauscht muss es ja irgendwann nach
Hause telefonieren das müsste man ja
irgendwie mitkriegen es hat eine Antenne
fürs WLAN fürs Mobilfunknetz das kann
man ja abfragen wie viel Daten das Gerät
nach draußen
sendet ja und und gerade und gerade bei
Audioaufnahmen gerade bei Audioaufnahmen
sind diese Daten beträchtlich ne also
Video ist noch mehr aber Audio ist schon
eine ganze Menge wenn ich also permanent
den Raum überwache ähm irgendw hat es
mal ausgerechnet das wären mehrere
petbeit pro Tag in Amerika um dort alle
Smartphones in den
USA aufzuzeichnen und diese petarbeit
müssen auch irgendwie ausgewertet
werden
unwahrscheinlich aber könnte könnten
jetzt könnte man jetzt entgegnen h man
muss ja nicht alles aufzeichnen es
reicht ja wenn man schon auf bestimmte
Schlüsselwörter lauscht und nur die
Schlüsselwörter überträgt man könnte ja
aber auch
das ganze transkribieren also quasi
direkt schon
die Schrift in Sprache äh die Sprache in
Schrift umwandeln und nur die
ähm die Texte übertragen Texte sind
deutlich kleiner die gehen quasi im
Grundrauschen unter das kriegt keiner
mehr
mit so das transkribieren kostet aber
eigentlich Energie also müsste man wenn
man Audio in Text umwandelt müsste man
das ja irgendwie sehen die Batterie
müsste schneller rtergehen das Gerät
könnte warm werden
es könnte langsam werden irgendwie
müsste man es ja erkennen dass es in
bestimmten Situationen sich anders
verhält wer sich ein bisschen mit mit
der neuen Technik auseinandergesetzt hat
weiß dass das heute kein Problem mehr
ist heute haben wir Chips sogenannte
tpus Tensor processing units die auf KI
spezialisiert sind die quasi so mal eben
aus der Hüfte kein Problem dit haben
Audio und Text umzuwandeln die sind aber
relativ neu also die würden dabei nicht
viel Strom verbrauchen die gibt's aber
erst seit Z Jahren und die Gerüchte über
diese Überwachung gibt's seit
2016 damals kann das also so gewesen
sein genau und die ganzen Untersuchungen
haben noch die haben noch
mehr ja kleine Fallstricke die die
Forscher die es untersucht haben also es
ist viel untersucht es gab nicht nur
eine Studie dazu es wurde wirklich viel
untersucht keiner hat wirklich was ein
Beweis gefunden allerdings sind die die
Proben auch immer relativ klein das
heißt man hat n eine bewiissse begrenzte
Anzahl von Handys mit einer jeweiligen
Konfigurationen Apps drauf man kann es
nur über überschaubaren Zeitrum
beobachten die Hersteller lassen sich
nicht in die Karten schauen die die die
Libraries ihr erinnert euch die vierte
Schicht ganz oben die werden teilweise
dynamisch erst zur Laufzeit geladen in
bestimmten
Situationen und vielleicht sind die
Teile ja auch so eingestellt wie
Volkswagen das mit dem Abgas gemacht hat
dass sie in
Laborsituationen ganz brav sind und erst
in der freien Umwelt ihr Potenzial
falten also und die Forscher haben es
halt im Labor
getestet das Ergebnis bis hierhin aus
der ganzen Erforschung ist es hat keiner
ein Beweis gefunden dass die Dinger den
Raum belauschen es konnte aber auch
keiner das Gegenteil beweisen und gerade
Forscher sind da sehr also
Wissenschaftler sagen auch es ist auch
schwierig was zu Bewe also zu beweisen
dass es etwas nicht gibt ja das ist das
Problem der der rosa Raben ja wer von
uns hat schon mal rosa Raben gesehen
niemand wird wahrscheinlich auch nicht
aber ist das wirklich der Beweis dass es
keine rosaraben gibt nein
wissenschaftlich gesehen noch
nicht so okay mal angenommen mal
angenommen das ist es nicht mal
angenommen das Ding lauscht nicht was
ist es dann denn die Gerüchte sind ja
nicht die sind nicht zu
bestreiten es gibt ich habe ein paar
Erklärungen mitgebracht ne also also
niemand sagt noch mal zusammengefasst
niemand sagt dass die Situation nicht
vor kommen ne dass sich zwei Menschen
oder eine Gruppe von Menschen was
unterhält und danach taucht
magischerweise Werbung auf
ja
genau das stimmt genau und da haben wir
so eine ne die die Alexa die ist so ein
Beispiel dafür die hört auf bestimmte
Keywords oder wenn ich hier ganz laut in
den Raum reinrufe hey Siri
keiner antwortet sehr gut oder also die
Geräte lauschen tatsächlich also wenn
man sie wenn man es nicht abschaltet ne
dann lauschen die Geräte tatsächlich die
ganze Zeit auf die
Keywords das ist aber damit meinte ich
vorhin ein bisschen was anderes diese
Keywords die das Aktivieren auch das ist
erforscht ja die hören mit aber die
übertragen das nicht also das Mikrofon
ist aners ist belauscht tatsächlich auf
dieses Keyword aber nach einem
bestimmten Muster also das ist auch
nicht so dass da jedes Mal dann der Ton
ausgewertet wird sondern es versucht
bestimmtes Muster in der in der
Wellenform zu erkennen und sagt das war
mein Keyword dann schaltet sich es an
deswegen kann man Beispiel bei Alexa
oder bei beim Echo ne kann man auch
nicht beliebige Keywords hinterlegen da
sind irgendwie glaube ich vier
voreingestellt irgendwie Alexa Echo
Computer und noch irgendwas und andere
nicht weil das in der Hardware eingebaut
ist dass es nur auf die vier hören kann
und man kann sich dann eins davon
aussuchen und das ist genau das was ich
vorhin meinte das wärden ja Keywörter in
der Werbung ich müsste ja
bestimmte bestimmte Marken benennen oder
bestimmte Produkte benennen oder
bestimmte Bedarfe benennen also sindmer
Wörter aus dem Leben und dafür müsste
ich jedes Mal quasi so ein so ein KI auf
diese Wellenform das ist ein bisschen
das zu aufwendig also das ändert sich
auch ständig da müss man ja immer wieder
dran rum programmieren das geht
nicht ja okay was können den sonst sein
ansonsten gibt's natürlich außer unseren
Smartphones noch ganz viele andere
Geräte die Mikrofone haben und mit dem
Internet buunden sind Alexa ist ein so
ein Beispiel und es gab vor ein paar
Jahren tatsächlich oder in den
Anfangsjahren von Alexa immer wieder
Geschichten darüber die auch stimmen
dass das Ding auf Keywords gehört hat
dann quasi 5 Sekunden 10 Sekunden
aufgezeichnet hat aus der Umgebung hat's
aber nicht verstanden was passiert dann
dieser 10 Sekunden Schnipsel geht zu
Amazon zur Qualitätssicherung und von da
geht's dann irgendwo nach Indonesien
also irgendwo Fernost wo die
Arbeitskräfte billig sind und da sitzen
dann Menschen die sich das anhören
müssen und müssen dann sagen okay was
könnte die Person gemeint haben äh und
das heißt aber irgendwo Menschen in
Fernost die nicht viel Geld verdienen
können 10 Sekunden lang mithören was bei
uns im Wohnzimmer gesprochen wird das
finden wir wahrscheinlich nicht so cool
das ist ein Grund übrigens warum man
Alexa nicht mehr benutzen sollte
ähm hört man ich weiß gar nicht ich habe
das nicht verfolgt man hört es auch
nicht mehr so oft äh wä wahrscheinlich
ein eigener Talk zu den
Dingern der Punkt ist aber wir vertrauen
dem ja schon auch Gespräche an wir
vertrauen auch
äh
anderen Geräten Laptops z.B Laptops
haben Mikrofone und das Windows
Universum ist noch noch empfänglicher
gegenüber Malware oder irgendwie bösen
böser Software als die einigermaßen
gesicherten applegäte
z.B smartwatches hab Mikrofone Fitness
trcker manchmal auch und Fitness trcker
haben noch ganz viele andere Sachen die
sie rausfinden können über euch die
Smart Home Geräte dazuzählen natürlich
nicht nur Alexa sondern auch so so
schicke Lautsprecher wie Sonos oder euer
Fernseher hat wahrscheinlich ein
Mikrofon drin wenn er neu ist
m dann gibt's so Spielzeug wer kennt den
die Puppe eigentlich hier kennt ihr
einer das ist kya meine Puppe kya oder
wie heißt die my friend kila hieß sie
oder heißt sie wahrscheinlich immer noch
in Deutschland heißt sie so nicht mehr
weil in Deutschland ist sie verboten
worden denn Keiler war ein war eine
Smart doll die mitgehört hat was im
Kinderzimmer gesprochen wurde und zur
auswert also das war auch ein Feature n
das das stand auf der Verpackung so die
hat mitgehört also die Kinder konnten
mit dem Ding reden und sie haben D noch
Antworten bekommen halt über ein Teich
ne das hat halt nach Hause telefoniert
hat dann eine Antwort generiert und
zurück also nicht nur dass eine Firma
außerhalb der EU die Kinderzimmer
belauscht sie diktiert auch die Antwort
und beeinflusst so das Verhalten unserer
Kinder das war dann doch zu viel und D
hat die Bundesnetzagentur gesagt das ist
ein verbotenes spionagegerät Zitat das
ist ein verbotenes spionagegerät und als
das als das Gesetzt war mussten alle
Keilers aussehen die wurden noch nicht
zurückgeschickt die wurden vernichtet
ich glaub vom Zoll oder so ich weiß
nicht und alle die eine gekauft hatten
durften sie zurückbringen haben wir Geld
zurückbekommen
also das ist mal so ein Beispiel wo
Regulation funktioniert jetzt stellt
euch vor irgendwer hätte bewiesen dass
die Handys uns auch überwachen was die
Bundesnetzagentur dann machen würde
m ja und ach so in eine schlechte
Nachricht eing Gerät was auch ganz oft
Mikrofon drin hat ist euer Auto wenn ihr
eins habt euer liebstes Spielzeug
überwacht euch auch
ähm der zweite also das war hier nur der
erste Punkt ne der zweite die zweite
Erklärung warum dieser Effekt immer
wieder auftritt und viele Menschen davon
berichten und das auch nicht zu
bestreiten ist das passiert ist sind
psychologische Effekte
m soll also heißen die Werbung die ihr
seht war vielleicht schon die ganze Zeit
da also nicht die ganze Zeit aber schon
ein paar Wochen da ihr habt sie nur
nicht wahrgenommen denn tatsächlich ist
es so dass euer ultraakurzzeitgedächtnis
ganz viel von dem was ihr aufnehmt
sofort wieder löscht weil ihr keinen
Bezug dazu habt und erst wenn ihr euch
mit einer Freundin oder einem Freund in
ein Caffee über genau das Thema
unterhalten habt und dann seht er die
Werbung das nächste mal dann hat euer
Gehirn Bezugspunkt dazu und dann merkt
ihr es erst bewusst und dann kommt es
euch so vor als ob ihr es das erste mal
seht der Effekt hat ein Namen in
Englisch heißt der frequency Illusion
also wie oft man etwas sieht oder nicht
sieht in Deutsch heißt der
interessanterweise Bader minor Phänomen
und ich habe keine Ahnung warum
ähm ist aber es ist ein bekanntes es ist
ein bekanntes äh bekanntes Phänomen dass
Sachen die eigentlichon immer da sind
die aber einfach nicht wahrgenommen
werden dann wenn man drüber gesprochen
hat überhaupt erstmal wahrgenommen
werden und das umso mehr wenn man
dahinter eine Verschwörungstheorie
vermutet weil Verschwörungstheorien sind
noch mal eine ganz eigene Psychologie äh
da wirkt noch mal ganz andere
Mechanismen im Gehirn und dann wenn man
wenn man jetzt glaubt das Ding hat mich
überwacht dann Steiger ich mich da
richtig rein es kann natürlich auch sein
dass dass die Kausalität andersrum war
dass die Werbung da war ich habe sie
nicht bewusst wahrgenommen aber ich habe
sie wahrgenommen unterbewusst und
deswegen hatte ich irgendwie das
Bedürfnis mit dir darüber zu sprechen so
und dann kommt die Werbung natürlich
nächste Woche wieder so wie letzte Woche
schon da war und dann sehe ich sie aber
erst bewusst weil wir drüber gesprochen
haben also da habe ich jetzt nicht so
viel Studien zugefunden aber die
frequency usion selbst ist ein erforsch
das
Phänomen eine weitere Klärung warum das
auftreten
könnte sind unsichtbare Verbindungen zu
den
Gesprächspartnern was verbindet uns
gerade sie sind hierher gekommen und sie
verweilen hier sie sitzen ruhig auf
einem Stuhl und ihr Telefon spürt gerade
keine Vibration also es wird nicht
bewegt es verweilt hier und aber es
spürt hier ganz viele Nachbarn ganz
viele andere telefos sind gerade über
Bluetooth erreichbar einige von ihnen
teilen dasselbe
WLAN manche haben die ordnungsdaten an
und und wir wissen wir sind am selben
Ort es könnte natürlich jemand der das
der nicht hier ist aber das gerade
beobachtet sagen ja wahrscheinlich reden
wir gerade über dasselbe Thema und wenn
ich jetzt wenn ich jetzt morgen
ähm ganz viel über
überwachungskapitalismus
recherchiere dann kriegen sie das
vielleicht auch angezeigt weil
ähm einen Bekannten von ihnen hat das
Thema interessiert das könnte sie auch
interessieren und es muss übrigens gar
nicht morgen sein weil es könnte ja auch
sein ich habe es die ganze letzte Woche
recherchiert um mich darauf
vorzubereiten und weil wir gerade so
viel Zeit miteinander verbringen kriegen
sie ab morgen auch Werbung für ein
bestimmtes Buch oder für bestimmte
Webseiten bei dem Thema jetzt nicht ganz
so wahrscheinlich weil das quasi der
Feind der Werbung ist aber das Prinzip
ist
klar genau die diese diese Verknüpfung
zwischen den Personen ne die
äh um noch mal zurückzukommen die
Verknüpfung zwischen diesen Personen
also es geht um Menschen die sich kennen
entweder weil sie gerade Zeit minander
verbracht haben so wie wir hier oder
selbst wenn sie das nicht haben aber
irgendwie verlinkt sind z.B weil sie
beide über WhatsApp kommunizieren weil
beide jeweils ihr komplettes Telefonbuch
mit Meter geteilt haben also die
Telefonnummern bekannt sind die Anbieter
kennen also jeder der WhatsApp hat hat
Meta mitgeteilt sein gesamtes Netzwerk
in seinem Handy ähm und das wird
ausgewertet ähm genau ich hatte schon
gesagt die die Orte oder so die Wohnorte
Menschen die quasi Nachbarn sind müssen
sich ja zwangsläufig kennen Leute die
sich im selben WLAN befinden könnten
Ehepartner sein oder zumindest
Familienmitglieder oder
WG wie sagt man da genossen oder also PG
Mitglieder
oder sonstige Metadaten es gibt dazu
gibt's auch ein interessanten Artikel
aus der Newsweek der heißt your social
media apps are not listening to you ist
auch verlinkt am Ende wie gesagt kommt
ein QRCode be den ganzen Links die ich
hier erwähne aber das Prinzip ist immer
das gleiche deine Freunde interessieren
sich gerade für das Thema ähm es könnte
dich auch interessieren und das kann
natürlich wenn deine Freunde sich für
ein Thema interessieren ist die
Wahrscheinlichkeit dass sie mit euch
gerade zufällig darüber sprechen möchten
halt groß und so können diese Zufälle
zustande
kommen der letzte der vierte und letzte
Punkt ist aber der wahrscheinlichste
aller Gründe und das
lässt sich so zusammen fassen mit du
bist nicht so einzigartig wie du denkst
ähm die Firmen die Werbenetzwerke
sortieren uns alle in Schubladen und mit
uns in der Schublade sind tausende oder
hunderttausende andere Menschen die
irgendwelche Ähnlichkeiten mit uns
teilen
ähm die Schublade Kön also und die Ver
die Schubladen gehen in verschiedenste
Dimensionen wir haben ähm die Forscher
von netzpolitik.org haben im Mitte
dieses Jahres zufällig eine Datei
gefunden auf der Webseite von Xander ist
ein ist ein Werbedienst der für Micros
oder zu Microsoft gehört und da war
irgendwie so eine Excel datatei zufällig
runterladbar und dort drin haben sie
gefunden diese Schubladen also nur die
nur die Schilder nicht die Leute da drin
nur die Schilder und es waren 650 000
Schubladen natürlich kann eine Person in
mehreren Schubladen stecken ne ich kann
gleichzeitig in der Schublade für
deutsche Männer in einer Großstadt und
und in derselben Moment für
Familienväter mit hundstecken so das und
man kann das dann kombinieren
m das ist nicht so so ganz repräsentativ
ist das nicht weil weil diese 650 000
aus verschiedenen Quellen dort
zusammengewürfelt sind und Xander das
ganze Zeug weiter verkauft es war sohin
schon eine Sammlung aber es macht schon
gewisse Sachen deutlich
dass S über uns wissen wie alt wir sind
welches Geschlecht wir haben anhand der
Dinge die wir im Internet suchen die
Musik und die Videos die wir so hören
streamen und wie lange wir sie uns
anschauen wie schnell wir durch Apps
klicken
wir sind wir langsam sind wir super
schnell
welche Freunde wir haben auf welche Art
und Weise wir mit ihren kommunizieren
also über welchen Kanal um welche
Uhrzeit in welcher Frequenz mit welcher
Länge
m sie wissen welches Einkommen wir haben
welche Familie welchen Familienstatus
welchen sozialen Status
anhand
der Beobachtung von dem was wir kaufen
wo wir es kaufen wie wir es bezahlen
Sie wissen wo wir wohnen anhand des GPS
Trackings der Lieferanschriften wenn wir
Sachen bestellen
der Mobilfunkzelle in der unser Handy
die Nacht verbringt
ähm sie wissen wie weit wir zur Arbeit
pendeln und mit welchem Verkehrsmittel
und wie viel Tage pro Woche und zu
welcher Tageszeit
ähm Sie wissen welche Kulturangebote wir
wahrnehmen ist das eher McDonald's und
Kino oder ist es eher Theater und ein
Restaurant
ähm und im Grunde alles was ich vorhin
schon gesagt habe zählt auch hier wieder
mit rein sie kennen deine medizinische
Situation sie wissen bei welchen Ärzten
du Termine machst denk an do lip Sie
wissen welche Diagnosen du bei Google
suchst Sie wissen welche Medikamente du
bestellst verschreibungspflichtig oder
nicht
m sie kennen die Zeiten in denen du
online bist also auch vielleicht nachts
um 3 wenn du Probleme hast zu schlafen
und wenn du ein Trecker am Arm hast dann
kennen Sie auch dein Herzschlag sie
wissen
wie du auf bestimmte Musik reagierst sie
wissen wie du auf bestimmte Filme
reagierst sie wissen wie du auf
bestimmte Newsletter reagierst sie
wissen wie du reagierst WN unter
Menschen bist oder wenn du alleine bist
all das all das wird gesammelt und immer
weiter der Profil beigefügt und so
werdet ihr Gläsern auch komplett ohne
euch
abzuhören das ist das das ist das
allergrößte Geschäftsgeheimnis dieser
firin lassen gar keinen Fall die Karten
gucken also sie streiten noch gar nicht
mehr ab dass es diese Mechanik gibt aber
natürlich lassen sich da nicht
reinschauen und wenn man in so einer
Schublade ist dann greift natürlich die
Mechanik ich bin ich bin ein Teenager in
einer Großstadt im Jahr 2021 und meine
Eltern haben mittleres Einkommen es ist
total wahrscheinlich dass ich mich für
150 teure Nike Schuhe interessiere zack
Werbung ist nur so ein Beispiel also die
hier geht's also nicht mehr darum deine
Freunde haben sich dafür interessiert
sondern 100ta000 wildfremde Menschen die
du nie kennen wirst haben sich dafür
interessiert aber sie sind in derselben
Schublade für du und wahrscheinlich
interessiert es dich deshalb auch und
die Wahrscheinlichkeit dass du in den
nächsten Wochen mit irgendwem darüber
reden wirst ist auch gar nicht so gering
weil du in dieser Schublade bist es ist
also eher eine Korrelation und keine
Kausalität
dass dass wir über Dinge reden die wir
dann auch angezeigt
bekommen so mm genug der
Horrorgeschichten ja bitte
die letzten 20 Jahre seit ein bisschen
normal geworden ist das Internet sagen
mal die
jahrtausendwenderung beschäftigt hat wei
im Grunde das was Sie gesagt
haben können das jetzt sicherlich noch
besser belegen und wir sind auch nach 20
Jahren sehr viel besser geworden aber
ich habe damals im Grundstudium sogar
diese missing data über vorhandene Daten
selbst ausrechnen dürfen als
Übungsaufgabe als
Semesterarbeit also insofern ist das
alles triviale Sache interessanterweise
ist warum sind wir nicht soweit dass wir
das auch politisch nutzen z.B für
Umweltschutz oder für Nachhaltigkeit den
AMG Mercedes 600 PS Fahrer dazu zu
bewegen das nächste Auto nur zu 200 PS
zu kaufen da hab wir noch was gewonen
also wissen sie das ist doch ein Gedanke
dabei was positiv zu dieses negative
Szenario das höre ich gerade auch von
ihrer Seite also mich persönlich jetzt
höre ich auch seit 20 Jahren ich bin
ganz interessiert
Leser aller Informationen die Sie die
sie vermitteln weil sie Fachleute sind
in ich habe das ist eine schwierige
Frage ne also die die Antwort ist der
Teufel an die Wand gemalt wird der stirt
nicht so ganz klein bisschen weil immer
noch der gleiche
ist ja also tatsächlich das
Geschäftsmodell hat sich seit 20 Jahren
nicht geändert ich nenn Lobby nenn
Hilflosigkeit bei unseren
Behörden es gibt ein gutes Buch dazu
also die Frage ist ich glaube die Frage
ist zu zu philosophisch als dass wir sie
ich hab da keine Antwort drauf jetzt so
in knapp ich habe aber eine
Buchempfehlung die ist mit in der Liste
ne es gibt ein Buch von schana heißt das
heißt im Zeitalter des
überwachungskapitalismus viele Ideen von
dem was ich heute erzählt habe sind aus
diesem Buch und das Buch selber hat aber
600 Seiten da wird darauf eingegangen
wie ist Google überhaupt gewachsen wie
hat sich Facebook angeschlossen warum
tun die Behörden nichts dagegen was
könnte man damit machen was passiert
aber leider
wirklich wie machen die Firmen unsere
Teenager unsere Kinder süchtig nach dem
Zeug g auch guten Film dazu das ist da
sehr viel drin und die Fragen die Sie
gerade gestellt haben ich sitze mit mein
Kindern sitze ich da die inzwischen
jetzt auch sind sitze ich da wie können
machen wir reden immer
wieder was dagegen unternehmen
kann genau ja richtig also es reicht ja
schon zu wissen worauf man sich einlässt
man kann ja bewusst die Entscheidung
treffen trotzdem WhatsApp zu
installieren man sollte aber wissen was
dann passiert und genau dafür sind
Vorträge ja auch da zu dieser etwas
weitläufigeren Frage warum tut die
Politik nichts dagegen warum nutzen wir
das nicht für ja weil halt die anderen
aner Macht sitzen die schana hat das
zusammengefasst mit den drei Fragen die
immer sich durch alles durchziehen wer
weiß wer entscheidet und wer entscheidet
wer entscheidet und das sind halt die
Konzerne und nicht die Regierung und sie
begründet das in dem Buch sehr gut und
ich also ist wirklich eine
Leseempfehlung kann ich es gibt's auch
hier auszuleihen auch als eBook in
Deutsch es ist Sch schwerer Stoff aber
gar nicht so sehr technisch sondern eher
so in
[ __ ]
Fazit manchmal erscheint Werbung passen
zu den Themen die wir gesprochen haben
und das ist unstrittig das passiert oder
sie fällt uns dann erst auf nachdem wir
darüber gesprochen haben es ist aber
bisher noch kein Beleg gefunden worden
dass das daher kommt dass die Mikrofone
ständig alles mitschneiden was wir haben
es ist aber auch kein gegenbeleg
gefunden worden wie gesagt es ist ohehin
schwierig sowas zu beweisen aber
umgekehrt wäre es schon sehr
wahrscheinlich dass in den 7 Jahren wie
dieses Phänomen jetzt schon berichtet
wird dass mal ein Forscher gefunden
hätte so viele andere Sachen Snowden
sind gefunden worden Whistleblower
Technikfehler Dokumente die
versehentlich geliegt worden
sind es gibt keine stihaltig geweise und
nach 7 Jahren ist es einfach
unwahrscheinlich dass wenn es das
wirklich gibt dass noch nichts davon die
Oberfläche gekommen wä viel
wahrscheinlicher ist es dass die
Werbefirmen diese Information überhaupt
nicht brauchen sondern wir geben schon
so viel über uns Preis durch unser
Verhalten online an den Geräten die wir
mit uns rumtragen ähm dass sie so viel
über uns wissen dass sie das Risiko bei
sowas er Tab zu werden nicht auch noch
eingehen müssen ähm der
Reputationsschaden wäre sehr groß
zumindest mal für die Hersteller der der
der Telefone die sich damit das
Geschäftsmodell kaputt machen würden und
damit eben auch dann die
Überwachungsmöglichkeit verlieren das wä
also nicht nachhaltig
zwei Sachen sollten Sie trotzdem auf
jeden Fall mitnehmen oder solltet ihr
mitnehmen ich giuch noch ein paar mehr
aber so zwei zwei Fazits das Smartphone
belauscht mich vielleicht nicht aber es
überwacht mich ganz sicher auf dutzende
Arten das die erste und was ich schon
mehrals gesagt hatte gezielte Angriffe
auf das Mikrofon sind immer möglich aber
sie taugen nicht zum skalieren für die
Werbeindustrie aber für eifersüchtige
Ehemänner oder Geheimdienste sind sie
sehr wohl realistisches
Szenario wie kann ich mich jetzt
schützen vielleicht so ein paar Tipps
für den
Alltag Kauf vertrauenswürdiger Hardware
also was ist vertrauenswürdige Hardware
kriegst du es im Mediamarkt es es
wahrscheinlich vertrauenswürdig auch da
gibt's bestimmt mal schleicht sich mal
was rein aber es auf jeden Fall besser
als irgendwas bei Aliexpress zu
bestellen nutze vertrauenswürdige
Apps also in dem Sinne ist WhatsApp auch
eine vertrauenswürdige App weil ich
zumindest euch gerade jetzt erzählt habe
was damit für ein Mist passiert noch
mehr ist da nicht weil jetzt noch keine
malwr drin oder so aber nutzt
vertrauenswürdige
Apps ich kann WhatsApp wirklich nicht
empfehlen ja also ich habe es auch
selber nicht aber zumindest aus
malwehrperspektive ist es jetzt es ist
keine
malr also ich fass mal sozusammen nutzt
Apps den ihr vertraut weil ihr
verstanden habt wie sie arbeiten und
wenn ihr wenn ihr für euch entscheidet
ich habe verstanden wir woll Arbeit
möcht es trotzdem nutzen okay eure Sache
ihr könnt aber auch zu einer anderen
Entscheidung kommen wichtiger noch
beschränkt die Berechtigung erinnert
euch diese Popups Apps müssen euch um
Erlaubnis fragen das Mikrofon die Kamera
die gpsdaten die bluetoothden das
kontaktbuch und noch irgendwas anderes
benutzen zu können also nehmt diese
Hinweise ernst und denkt einmal drüber
nach die App die ich mir gerade
runtergeladen habe braucht die wirklich
Mikrofon und Kamerazugriff warum
probiert mal aus ob es auch ohne geht
und dann schaltet das ab und wenn die
App nicht ohne geht und ihr seid aber
sicher das brauchst nicht dann nutzt die
App
nicht hatten wir auch schon gesagt
regelmäßige
Updates also seht zu wenn Updates für EU
Telefon da sind dass sie auch zeitnah
installiert nicht ewig vor euch
herschieben die modernen Telefone machen
das sowieso nachts automatisch wenn ihr
die Möglichkeit habt das so laufen zu
lassen macht das dann sind sie auch im
nadgerät wenn ihr ein altes Telefon habt
für die es keine Updates mehr gibt dann
müsst ihr abwägen Nachhaltigkeit
Verss
Sicherheit beachtet diesen diesen
privacy indicator also diesen müsst mal
probieren beim telefonieren sieht man es
ganz gut z.B oder wenn ihr Videos
aufnehmt dann sieht man oben in der
Zeile diese kleinen Pünktchen ähm das
kann man sich sich einfach angewöhnen
darauf zu achten ähm ach so und das
hatte ich noch nicht gesagt Apps richtig
schließen ja also theoretisch sorgt das
Betriebssystem dafür dass die Apps nach
ein paar Sekunden automatisch
geschlossen werden aber wenn das mal
nicht wenn ihr ganz sicher sein wollt äh
und ihr die App nicht mehr braucht dann
zeht den Bildschirm nach oben und wisch
die App nach oben weg dann ist sie
geschlossen und dann belauscht sie euch
auch nicht
mehr
so fertig wir haben fragen wir
komm danke