Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von YouTube und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/1518 Danke!
es geht jetzt gleich los mit dem
nächsten spannenden
Vortrag und zwar geht es um folgendes
Thema und zwar rhetorische
Selbstmontage Sabotage was eigentlich
passiert wenn wir reden dazu wird Pico
uns spannende Dinge erzählen sie ist
fnit Sprechtrainer und macht Workshops
auf CCC Veranstaltungen ist gleichzeitig
auch stimmtrainings und was ich halt
besonders mag ist die Leitung dieses CCC
Kurs den wir alle noch aus diesem every
creature is welcome Film von Sandra
irgendwie im Hinterkopf haben darum ein
großes willkommen und ich sag einfach
mal schon mal proaktiv Applaus Applaus
Applaus und ja
hereinpaziert hallo mein Name ist und
ich erzähle euch etwas über die
rhetorische Selbstsabotage und was
eigentlich so passiert wenn wir reden m
zuerst bisschen zur Gliederung ich
mach diesen Talk üblicherweise als
Workshop auf verschiedenen chaosevents
und wollte das eigentlich auch auf dem
easterhack
machen nur leider ist das easterhack
ausgefallen und über das Internet
funktioniert dieses Workshop Format
nicht besonders gut
deshalb habe ich mir gedacht ich sammle
einfach mal die Theorie hinter dem
Workshop zusammen und spreche dann
darüber mal genauer der Talk soll drei
Teile haben zuerstmal erkläre ich euch
die physiologischen Grundlagen davon
dann spreche ich ein bisschen über
stimmgesundheit und Heiserkeit und was
ihr da machen könnt und zu guter
Letzt wie wir uns selbst
sabotieren dabei spreche ich primär über
fnit Personen das heißt äh über Frauen
und weiblich gelesene Personen weil ähm
das letztlich auch das der Fokus von
meinen Workshops ist so dann gehen wir
gleich mal rein in die physiologischen
Grundlagen
ähm es gibt sozusagen drei ganz wichtige
Attribute wie wir Stimme beurteilen
können das ist Lautstärke also wie leise
oder wie laut ich spreche die tonhöher
also ob ich vielleicht ein ganz bisschen
höher spreche oder relativ tief spreche
und die Klangfarbe also ob ich
vielleicht ein bisschen eine eine
scharfe Stimme habe oder se eine sehr
weiche Stimme und genau das spiegelt
sich wieder in den drei ähm Bereichen
die in der ähm in der stimm in der
Stimmbildung und am Körper unterschieden
werden und das ist jetzt von unten nach
oben Atem und Körperhaltung killkopf und
Ansatzrohr ATM und Körperhaltung ist
bisschen merkwürdig dass genau das
zusammengesetzt wird da geht es aber
einfach um ein Gerüst das die Basis für
unsere Stimme B bildet und das ist
einerseits wirklich ein muskelgerüst und
ein skelettgerüst das uns
stabilisiert und dadurch
dazu führt dass die Kehle selber nicht
so viel Muskeltätigkeit braucht weil sie
einfach aufgespannt ist in einem Gerüst
aber auch
ähm die der atemdruck der der Kehle auch
eine Art und Weise stabil eine Art
Stabilisierung
gibt dann
ähm kann man diese drei
Attribute jeweils diesen drei Bereichen
relativ gut zuordnen und zwar die
Lautstärke wird durch unterschiedliche
atemdrücke vor allem ähm hergestellt die
Tonhöhe wird vor allem durch den
Kehlkopf reguliert und die Klangfarbe
wird vor allem durch das Ansatzrohr ähm
gemacht und wie das genau funktioniert
da gucken wir ein bisschen genauer hin
ähm in Atmung und Haltung gibt es eine
Sache die relativ wichtig ist äh Leute
die Yoga machen werden es wahrscheinlich
kennen es gibt zwei große Bereiche in
unserer Atmung die wir für Atmung
verwenden können
ähm das ist die Brustatmung die wenn ich
einatme die den brustkorf weitet und es
ist die Bauchatmung die wenn ich einatme
den Bauch weitet wenn ich einatme kommt
Luft irgendwo hier rein und braucht
dadurch
Platz wenn ich jetzt Bauchatmung mache
heißt es nicht dass die Luft im Bauch
ist sondern hier ist das Zwerchfell ein
großer Muskel und wenn dieser Muskel
sich anspannt drückt er die inner rein
ein bisschen
raus das ist für manche Menschen
ziemlich schwierig diese beiden atemüten
zu unterscheiden oft weil wir vor allem
nach oben atmen also vor allem in die
Brust atmen
ähm dabei ist es eigentlich viel
effizienter und viel
einfacher in den Bauch zu atmen oder
optimalerweise beide atmungen zu
verwenden und man kann das machen äh man
kann das äh ausprobieren und üben wenn
man es nicht direkt sagt ich atme ein
und mein Bauch geht raus wenn das nicht
funktioniert kann man das Gegenstück
dazu verwenden nämlich ich atme aus und
mein Bauch zieht sich
ein aber gucken wir jetzt mal weiter der
Kehlkopf
ähm der Kehlkopf ist evolutionär
eigentlich ein
Ventil der sitzt oben auf unserer Lunge
und soll verhindern dass
ähm Speisereste und und
mögliche Dinge die irgendwie in der Luft
rumfliegen in unsere also gröbere Dinge
in unsere Lunge kommen
und vielleicht ist es Menschen
aufgefallen Atmen ist total gut
und wenn die Lunge verstopft ist das
nicht gut ich denke jeder von euch kennt
dass wenn ihr euch verschluckt habt also
wenn tatsächlich Speise in die Lunge
gekommen ist und ihr wirklich von dem
Husten geschüttelt werdet Husten ist was
sehr
lebenswichtiges und deshalb hustet man
auch nicht so sehr nebenbei wenn es
wirklich was wenn wenn es wirklich ein
ernsthafter Moment ist das heißt der
Kehlkopf ist eigentlich ursprünglich für
was anderes sehr
wichtiges und wurde vom Atem
zweckentfremdet zur Klang
hererstellung und zur Kommunikation das
machen nicht nur Menschen sondern das
machen auch viele andere Säugetiere aber
ähm schon die Vögel machen ihre
Geräusche eben nicht mit dem Kehlkopf
ich habe euch ein Bild mitgebracht da
seht ihr den einen Kehlkopf von oben
durch den durch den Rachen ihr seht den
Zwischenraum das ist die Glottis und die
geht also das dunkle darunter da blickt
ihr sozusagen runter in die Lunge ihr
seht so ein bisschen die sind die diese
zwei falten sind ein bisschen dreieckig
angeordnet die zwei Falten heißen
Stimmlippen und liegen in meinem Fall so
in der Kehle
ähm wenn ich atme sind sie so wie sie
auf der Abbildung sind geöffnet wenn ich
spreche oder die Luft anhalte schließen
sie sich da gibt es also ein Muskel oder
eigentlich ein ganzes Muskelsystem dass
den die Kehle so schließen kann
ähm auf dem konkreten Bild das fand ich
besonders schön seht ihr einen Schlauch
der durch die Stimmlippen runter in die
Lunge geht das ist das was wir jetzt
immer hören wenn jemand intubiert wird
ähm die diese beiden Falten diese beiden
Stimmlippen die wir da sehen die haben
in sich einen Muskel und der kann sich
anspannen oder locker lassen und je
nachdem ist Lautstärke und
Tonhöhe
verändert und auch ein bisschen die
Klangfarbe von vorne oder hinten gesehen
ist das was ihr jetzt seht
ähm die Schwingung von Stimmlippen was
hier vorgeht ist die Luft hat
ähm die die Lunge hat einen Überdruck
unter der Glottis die Stimmlippen sind
sanft
geschlossen der Überdruck von unten wird
immer höher und irgendwann
sprengt das sozusagen die Stimmlippen
auf
ähm der Überdruck entweicht und die
Stimmlippen schließen sich wieder wir
sehen an dem
an dem Bild auch sehr gut dass die
Stimmlippen unterschiedlich aufgebaut
sind das rote ist wirklich der Muskel
der sich zusammenziehen kann und
entspannen kann und zwar sehr sehr fein
differenziert also nicht nur einfach
zusammen äh also ein oder Null sondern
dann sind hier ein paar Muskelstränge
dann sind da ein paar Muskelstränge und
alles das und verändert wie genau die
Schwingen das gelbe was man sieht das
ist Bindegewebe und das ist die
bekannten Stimmbänder die eigentlich
üblicherweise als pas prototo für
Stimmlippen gesag genannt werden und das
Orange das man da sieht
das
ist Schleim Haut die die ganzen
Stimmlippen
bedeckt dann blicken wir weiter
zum Ansatzrohr das Ansatzrohr ist alles
oberhalb des Kehlkopfes das heißt von
den Stimmlippen bis zu den mundlippen
und im
Ansatzrohr passiert eine Formänderung
die führt zu einer Resonanz oder einer
anderen Dämpfung also einer
resonanzänderung oder einer
dämpfungsänderung von dem primärschall
der vom Kehlkopf äh hervorgerufen wird
und diese Änderung von Dämpfung oder
Resonanz von dem Schall den wir schon
haben führt zu einer
klangfarbenänderung und diese
klangfarbenänderung die hören wir dann
und das ist dann im Gehirn des Hörenden
eine lautänderung das heißt ein Vokal a
oder O ist nicht etwas das hier
wirklich dass das hier äh fertig getan
ist sondern das ist tatsächlich noch mal
eine Interpretation unseres Gehirns
und bei A und O kann man das sehr schön
sehen dass ich mein Ansatzrohr verändere
indem ich
z.B die Öffnung groß habe beim
A oder eben die Öffnung klein beim o und
genau diese Formänderung können wir dann
hören
ich möchte noch zu ein paar
physiologischen
Spezialfällen eingehen und zwar ist das
das flü dann das passiert wenn die
Stimmlippen offen gehalten werden
während wir
ähm mit dem Luftstrom durchgehen das
ergibt ein Rauschen und dieses Rauschen
können wir trotzdem noch mit dem
Ansatzrohr die den Klang verändern
dadurch kann man trotzdem Sprache
verstehen auf der anderen Seite ist die
gepresste Stimme in der die Stimmlippen
zusammengedrückt werden mit viel Kraft
und deshalb klingt das so ein bisschen
und der im Moment relativ berühmte
Spezialfall des Hustens Husten ist wenn
die
Stimmlippen auch stark zusammengedrückt
werden und der Druck in der Lunge so
stark wird dass die Stimmlippen brutal
aufgesprengt werden das heißt Husten
kann zu Heiserkeit
führen und dann sind wir auch schon bei
der stimmgesundheit im zweiten Teil im
Moment
m das ist jetzt erstmal die Übersicht
ich will zuerst zu über die Ursachen
sprechen
dann bisschen was über die Vorbeugung
von Heiserkeit und dann über den Umgang
mit Heiserkeit
Ursachen von Heiserkeit wir haben ja
vorhin über die Schleimhaut gesprochen
die die Stimmlippen bedeckt und diese
Schleimhaut ist also Schleimhaut ist
üblicherweise erstaunlich
widerstandsfähig aber Stimmlippen sind
halt einfach klein und müssen
unglaubliche Kräfte aushalten
und dadurch wird die irgendwann
überstrapaziert und diese
Überstrapazierung führt zu erstens dass
sie wund ist und das fühlen wir dann
wenn wir heiser sind aber auch zweitens
dass sie ihre Schwingungsverhalten
bisschen verändert wenn sie stärker
durchblutet wird z.bpi ist
dieses schwingen ein kleines bisschen
anders und selbst diese winzige Änderung
können wir extrem gut
hören und deshalb ist es sehr sinnvoll
also es ist sehr sinnvoll Heiserkeit
vorzubeugen weil man einfach das sehr
sehr schlecht wieder kompensieren kann
und das immer wieder wenn man sehr oft
heiser
wird hört die Schleimhaut irgendwann auf
einem das zu
verzeihen ich habe euch fünf Vorschläge
aufgeschrieben wie ihr das machen könnt
und wie ihr
da ja eure Heiserkeit V vorbeugen könnt
bzw eure Stimme gesund halten
könnt man hört Unterschiede zwischen den
Stimmen von alten und jungen Menschen
man kann an der Stimme erkennen ja das
ist ein kleines Mädchen oder es ist
jetzt eine eine eine alte Frau und so
weiter das liegt nicht nur daran dass
die stim wachsen also einfach der
Kehlkopf größer wird und dadurch die die
Stimme tiefer wird sondern auch am Klang
also wie verbraucht es diese
Stimme
und es gibt Leute die ihre Stimme
einfach so gesund halten dass die mit 70
klingen wie ein kleines Mädchen klingen
können wenn Sie möchten und das wäre
eigentlich ein schönes Ziel weil
kaputter kriegt man sich immer so wie
kriegen wir das mit der Heiserkeit jetzt
hin einerseits ist
ein regelmäßiger Sport sozusagen
sinnvoll und das meine ich mit
Sprachmelodie es gibt Leute oder auch
Dialekte in denen man immer in der
gleichen Stimmlage spricht die dann
immer ungefähr hier ist das heißt der
Kehlkopf ist immer in der gleichen
Position und wird nie einmal durchbewegt
und einmal gelockert und es gibt
natürlich auch Leute die ein bisschen so
sprechen also die ganz wenig Varianz in
ihr im haben und immer das gleiche haben
deshalb ist es schön wir haben mit
unserer Stimme unglaublich viele
Möglichkeiten Sachen auszudrücken und es
ist so als hättet ihr einen Packen
Buntstifte gekriegt und malt immer nur
mit zwei Farben
es ist natürlich viel interessanter wenn
man wirklich alle
Variationsmöglichkeiten die man hat
verwendet weil das ja genau das ist was
wir
wofür unsere Stimme da ist zu
kommunizieren ähm ja und es hält die
Stimme gesund dann eine weitere Sache
ist dieses Wort Resonanz
ähm das ist physikalisch kann man das
kann man das auf Wikipedia nachlesen was
das genau ist aber zu fühlen ist es am
einfachsten indem man vor sich hin suumt
wenn man tiefere Töne summt hört man
Teil fühlt man teilweise die
Stimme also die die stimmresonanz
Vibrationen im Brustkorb besonders
schönes ist das wenn man das bei einer
Person ma kann die wirklich eine tiefe
Stimme hat
die dann fühlt man das teilweise sehr
sehr deutlich höhere Stimmen und höhere
Resonanzfrequenzen fühlt ihr eher
hier und eventuell kennt ihr das wenn
beim Summen die Zähne oder die Lippen
aufeinander
vibrieren das ist das was man mit
Resonanz meint und wenn man mehr
Resonanz haben will dann muss man
einfach sein ähm einfach dann sollte man
seinen Augenmerk darauf legen die
bereits vorhandene Resonanz mehr zu
fühlen also gerne
[Musik]
ein und damit könnt Ihr sehr deutlich
wahrnehmen
wie Resonanz ist und wenn ihr das viel
übt und dann vielleicht auch in Wörter
übergeht z.B
Mama mein Gott
m das sind einfache Übungen in den ihr
ein bisschen Resonanz fühlen könnt dann
ist eine ein Ratschlag auch leiser zu
sprechen man hat ja oft diese Situation
dass man irgendwie gegen einen
Grundrauschen anspricht
und eigentlich die ganze Zeit so ein
bisschen 150% gibt und gar nicht merkt
dass es sowohl für einen selbst seh
anstrengend ist als auch für die
Zuhörenden
ähm wenn die nämlich die ganze Zeit mit
ein bisschen zu viel Bescheid werden
dann alarmt die Aufmerksamkeit auch also
einerseits leiser sprechen aber
vielleicht auch ein bisschen weniger ähm
gleichförmig also
ähm variierter sprechen das heißt
vielleicht mal ganz leise vielleicht mal
ganz laut die wichtigen Sachen
vielleicht ein bisschen
ein deutlich einsetzen und dann ein
gemütliches Mittelding finden eine
weitere Sache sind deutliche Konsonanten
was teilweise schwerer gesagt ist als
getan
mm undeutliche Konsonanten sind oft das
Ergebnis davon dass man einfach zu
entspannt spricht nicht also
äh man kann das an sich selbst relativ
schön wahrnehmen indem man einfach so
ein bisschen betrunken spricht so ein
bisschen lalt und
ganz wenig Mimik auch dabei hat aber
auch die der Mund ist so ein bisschen
die Zunge ist bisschen entspannt und der
Kiefer bewegt sich nicht viel und daraus
ins Gegenteil zu gehen und
sehr deutliche Konsonanten sehr klar zu
sprechen in dem Moment indem man
wirklich viele Konsonanten hat kann man
nämlich auch ein bisschen die Stimme
selber wegnehmen weil das ist
so eine Besonderheit des deutschen dass
der meiste Sinn durch die Konsonanten
m übertragen wird das heißt da kann man
auch wirklich ja
ähm
Entspannung in den Kehlkopf bringen ohne
Deutlichkeit zu verlieren und die andere
Sache ist mehr Pausen und zwar auf allen
Ebenen das heißt wenn man ähm gerade
äh in den
Sätzen sich einfach bisschen Zeit
lässt und ich hoffe ihr habt das jetzt
an euch selbst gemerkt es führt nicht
dazu dass man
weghört sondern man ist kurz irritiert
und hört genauer zu zwischen dem setzen
ist es sinnvoll einfach um dem Zuhörer
Platz zu
lassen das heißt seid mutiger mit Pausen
ihr müsst nicht die ganze Zeit
beschallen und das tut einfach der
Stimme gut und auch in dem großen in der
großen Hinsicht zu sagen okay ich habe
jetzt eine dreivierelstunde geredet ich
sage jetzt mal eine Viertelstunde lang
nichts ja manchmal ist es aber auch
einfach so dass Heiserkeit kommt und
dann hilft am besten Schweigen also Ruhe
ist einfach das was
da die sinnvollste Reaktion drauf ist
m und wie gesagt das gerade eben auch
Pausen machen und zwar in den in
innerhalb der Rede das heißt einfach
immer wieder eine kurze
Entspannungsphase gehen geben etwa so
wie auf einer Wanderung auf dem man
einfach alle 5 Minuten sich kurz
hinsetzt und wie gesagt leise
sprechen also nicht auf
eine bereits bestehende Heiserkeit noch
drauf haauen indem ihr dann auch noch
alles
gibt so
ähm eine wichtige Sache hier die mir
also ein eine eine sehr wichtige Sache
was diese Umsetzung in in der Situation
betrifft ist dass wenn ihr gerade eine
Rede haltet oder einen Vortrag oder was
auch immer
dann müsst ihr euch um all das was ich
gerade gesagt habe nicht kümmern dann
geht es um den Inhalt und wenn euch der
Inhalt wichtig ist dann funktioniert das
auch das was ich euch gerade gesagt habt
das sind Sachen die probiert ihr im
kleinen Kreis aus in ein Situation in
der ihr nicht verletzlich seid
ähm versucht nicht auf die Bühne zu
gehen und zu denken so jetzt mache ich
alles
perfekt so jetzt komme ich zu
stereotyp weiblicher
Kommunikation dazu einen kleinen
Disclaimer
ähm hier gehe ich sehr stark von dem
dualistischen es gibt Männer und es gibt
Frauen es gibt nichts dazwischen aus was
natürlich Unsinn ist das sind zwei Pole
zwischen denen sich ein Feld aufspannt
und jeder ist da also was Kommunikation
betrifft befindet sich irgendwo auf
diesem
Feld und
ähm es gibt genügend ZIS frrauen die
sehr sehr maskulin kommunizieren wenn
man jetzt sich diese ähm zwischen diesen
Polen ähm sich bewegen möchte und das
die eine Sache die andere Sache ist
ähm wenn ich jetzt Stereotyp weibliche
Kommunikation schreibe und der Titel des
äh Vortrags ist rhorische selbst ähm
Sabotage
ähm bin ich implizit schon wieder was
Frauen machen ist schlecht so lasst
Frauen lasst es uns alle so machen wie
die Männer es machen denn die Männer
machen es gut wir müssen jetzt in dieser
Männerwelt genauso werden wie Männer
ähm wenn das für euch das Richtige ist
dann ist es okay aber wenn ihr sagt ähm
nee ich finde das so wie ich spreche
richtig dann ist das auch okay
kommen wir jetzt zu der Stereotyp
weiblichen Kommunikation ähm erstmal
möchte ich den Begriff genderlek
einmal
erläutern ihr kennt sicher den Begriff
Dialekt das ist eine Art zu reden wie
sie an in einer gewissen Region ist es
gibt den soziolegt also die Art zu reden
wie sie iner gewissen Gesellschafts in
einem gewissen Gesellschaftsbereich ist
es gibt den genderlect eine Art zu reden
je nach gender
mm
und da gibt es einige
Arten zu reden die nicht günstig sind
für das was wir rüberbringen wollen das
ist einer und ah das fasst sich das am
meiste davon fasst sich zusammen in dem
Bild des Kleinen lieben
Mädchens dieses kleine liebe Mädchen
ist
und ist freundlich und das ist so lieb
dass es auch immer Schokolade geschenkt
kriegt
und das würde natürlich den Erwachsenen
nie widersprechen
und ja das ist das schon manchmal
bisschen kokett aber eigentlich
eigentlich eigentlich hat es mit so so
so bösen Sachen nichts zu tun
und das ist eine Sache die funktioniert
bis man so 25 ist und gelesen ist
funktioniert die hervorragend man kriegt
Schokolade
geschenkt danach führt es dazu dass man
immer mehr Steine in den Weg gelegt
kriegt das ist einerseits natürlich die
Tonhöhe dass man klingt wie ein kleines
Mädchen und und ja und so und das da
rauszukommen ist manchmal ziemlich
schwierig vor allem weil
man sich selbst dabei affig vorkommt ja
warum soll ich denn jetzt so reden
ähm
und es ist natürlich eine absolute
Angewohnheit genauso zu sprechen wie man
spricht aber manchmal kannst auch total
befreien sein zu merken hey ich ich kann
ja ganz anders sprechen und guck dann
auch in welchen Beziehungen sprecht ihr
wie wie sprecht ihr mit Leuten die ihr
beeindrucken wollt und wie sprecht ihr
mit Leuten
vor denen ihr Angst habt oder wo ihr das
Gefühl habt oh mein Gott ich habe jetzt
ich habe jetzt so viele Probleme und
Fragen gebracht ich bin jetzt lieber
ganz klein lieb und irgendwo in der Ecke
das sind
ähm Automatismen die kommen die es dann
aber nicht einfacher machen stellt da
vor ihr kriegt einfach die zehnte Frage
in diesem hohen vorsichtigen Tonfall ähm
gestellt das wird auch für den der die
Fragen dann beantwortet irgendwann
anstrengend dann gibt es die
Sprachmelodie da gibt es ein ganz
typisches äh Phänomen das heißt upspeak
das ist wenn man am Ende des Satzes mit
der mit dem mit dem Stimmklang nach oben
geht obwohl es keine Frage ist also
z.B hier liegt ein schöner
Teppich im Gegensatz zu hier liegt ein
schöner
Teppich das die erste Variante mit dem
upspeak ist weniger stark und
ist
wirkt unsicher
m das ist nicht rein typisch weiblich es
gibt sehr schöne Beispiele von George W
bush der das sehr sehr intensiv gemacht
hat und bei dem man auch merkt dass das
richtig Unsicherheit
verrät eine weitere Sache die das liebe
brave kleine Mädchen macht ist natürlich
möglichst wenig Platz
wegnehmen und das
bezieht sich auch auf Zeit das heißt
wenn
man merkt ich ich ich will euch nicht
lange unterbrechen ich sag nur ganz
schnell was ich meine es ist nämlich
folgendes spricht man extrem schnell und
würde eventuell auf mehr wieder
Wiederwillen stoßen als wenn man das
Gefühl vermittelt es ist in Ordnung wenn
ich jetzt gerade
spreche
da zeigt sich aber auch eine andere
Problem ein typisches Problem mit dem
Frauen zu kämpfen haben nämlich dass
Frauen
wahrscheinlicher erfolgreich
unterbrochen werden sowohl von Männern
als auch von
Frauen und um das zu
verhindern kann man natürlich immer
versuchen immer weiter Z sprechen und
vor allem kein Platz zu lassen dass
jemand anderes sich noch schnell mit
rein Klinken kann in den Satz hinein und
es ist sinnvoll dann auch nicht ähm zu
zeigen dass äh der der Satz jetzt gerade
zu Ende ist sondern stimmklangmäßig
wieder mit dem abspeak zu arbeiten eben
nicht das ist ein schöner Teppich
sondern das ist ein schöner Teppich und
das ist ein schöner Stuhl und das ist
ein das die Leute immer das Gefühl haben
da geht es noch
weiter und in dem Moment indem ich mit
der Stimme nach unten gehe hat man viel
eher das Gefühl dass man sich dann
einklinken
kann
eine typische Frauensache ist auch dass
man schwächer formuliert das ist ein
schöner Teppich ich glaube das ist ein
schöner Teppich ich finde das ist ein
schöner
Teppich da sind wir auch wieder auf auf
einer Abwägung einerseits ist es
natürlich eine freundliche Geste eben
nicht zu sagen du bist falsch sondern
ich glaube du bist nicht
richtig andererseits wird mit viel mehr
Wörtern der gleiche Inhalt gesagt
und in dem Fall ich glaube dass da das
muss jeder selber entscheiden aber mir
ist es wichtig dass das jemanden bewusst
ist wer wie stark seine Sachen
formuliert und es gibt Leute die immer
ihre ihre ihre Meinungen ihre Einfälle
gerade darstellen als wäre das jetzt die
Wahrheit und es gibt Leute die die
Wahrheit wissen und sagen also ich denke
es ist besser wenn wir falls wir
können das ist es schwächt die eigene
Position aber es ist manchmal einfach
höflich nehmt das als Werkzeuge die ihr
verwenden könnt und eine weitere Sache
ist gestig mit dem wenig Platz verwenden
gestig kann schnell sein weil man
einfach viel zu sagen hat und dann will
man natürlich wenig Platz verwenden das
heißt man ist hier und hat eine sehr
schnelle Gestik
oder man nimmt sich den
Platz und das kann bei jedem irgendwie
anders wirken deshalb macht das auch so
wie ihr euch fühlt aber ein sehr guter
[Musik]
Prüfpunkt ist sind eure Schultern und
eure
Ellenbogen das hier ist relativ also es
ist ein unangenehmes Gefühl es wird euch
auch schneller heiser machen weil die
mus Natur hier einfach vollständig
verbunden ist aber es wird auch eurem
euer Publikum mehr anstengen weil euer
Publikum eure Haltung spiegelt und wenn
ihr euch wenn ihr euch so bewegt dass
Ihr Euch wohl fühlt wird sich auch euer
Publikum besser
fühlen dann komme ich jetzt zu meinem
Schluss
ähm diese Definition müsst ihr rückwärts
lesen das immer besser werden ist
definiert als nicht gut
sein das heißt ärgert euch nicht wenn
eure Kommunikation manchmal selbst
manchmal schief geht ärgert euch nicht
wenn wenn ihr ein eine Rede habt und die
die war nicht so wie ihr wolltet oder
ein Vortrag oder oder einfach nur ein
Gespräch seid stolz darauf dass ihr
wahrgenommen habt dass da was nicht gut
war und werft euch mit Eifer in das
nächste Gefecht
und denkt an an an eine metaphor nämlich
wenn Ihr Klavier spielen lernen wollt
und ihr setzt euch das erste Mal ans
Klavier oder das fünfte Mal das wird
trotzdem furchtbar
klingen genauso erwartet nicht dass beim
ersten Mal oder beim fünften mal
irgendwas richtig gut ist die Leute die
ihr auf Media ccc.de und so weiter seht
die haben das hunderte malale gemacht
und die haben das geübt und deshalb
können Sie es und die haben auch immer
wieder Fehlschläge
gehabt
und ihr werdet ihr werdet das besser ihr
werdet immer besser werden können und
irgendwann schafft ihr
schafft ihr es auch wirklich zufrieden
zu sein vielen Dank wenn ihr euch wenn
ihr mich kontaktieren wollt könnt ihr
das auf Chaos social oder auf der Vogel
Webseite vielen
Dank so dann kommen wir jetzt zu den
Fragen welche hier ins P eingeflossen
sind Frage ein soll man nun Husten verme
ja also der Witz ist Husten ist ein
Reflex und wenn ihr wirklich Husten
müsst dann könnt ihr es nicht vermeiden
aber es gibt Leute oder z.B ruspern oder
wenn es nicht nötig ist lasst es es ist
jetzt aber auch nicht so dass zweimal
Husten ihr nie wiedersprechen
könnt das sind Prozesse die einfach ganz
ganz lang passieren und wenn ihr merkt
ihr seid
sowieso habt sowieso eine findindliche
Stimme dann ist es gut das soweit zu
vermeiden wie es euch gut tut aber
natürlich nicht brutal unterdrücken euer
Körper weiß dann schon wo was gut
ist was passiert beim Räuspern mit den
Stimmlippen ich ma das hier mal
vor also ruspern ist auch nicht so gut
das ist auch relativ viel Brutalität und
m die oder oder das das R Bedürfnis
kommt daher dass ein bisschen Schleim
auf den bisschen mehr Schleim auf den
Stimmlippen ist als ihr als als
normalerweise
und das könnt ihr durch ein reusbn
wegkriegen aber manchmal ist dieses
reusbn wenn das das ist auch nicht gut
beim reuspern wenn die Stimmlippen so
stark an aneinander
reiben führt es dazu dass einfach noch
mehr Schleim entsteht weil die Stimmen
en beansprucht werden und dann entsteht
ein Teufelskreis deshalb
reuspern ist auch wenn wenn das
ab und zu passiert und es wirklich es
gibt ja Situationen bei denen merkt man
einmal räuspern und das ist gut dann ist
das auch die Situation für die das reusp
gedacht wurde aber manchmal
wird es einfach zum Teufelskreis und das
dann sollte man es
vermeiden ja dazu passt vielleicht die
nächste Frage was passiert beim
unterdrückten nieesen mit den
Stimmlippen es heißt ja immer man soll
das nicht
tun das ist eine interessante Frage das
kann ich dir leider nicht sagen ich gehe
davon aus dass beim Niesen die
Stimmlippen weitgehend offen sind aber
ich kann es Dir nicht
sagen
okay nächste Frage wie verändern
Schilddrüsenhormone die Stimme und kann
man das bei lussen durch Training
ja
also dadurch dass wir wenn wir normal
sprechen also wenn wir kein keine
Berufssänger sind oder
berufssprecher die unsere Stimmtechnik
üblicherweise nicht maximiert haben kann
man durch gute
Übungen immer was verbessern unabhängig
davon wie die Stimme sich verändert ähm
alle Hormone wirken auf die
stimmveränderung das ist z.B auch sehr
stark bei den
Wechseljahren die z.B für viele
Opernsänger
das für viele Opernsängerinnen das Aus
in der Karriere bedeuten also es gibt
ganz wenige die danach dann noch
weiteringen
können was konkret bei Schilddrüsen
Hormon passiert weiß ich nicht da
wäre es dann eher sinnvoll einen
Phoniater zu fragen also ein
stimmenarzt okay hast du Vorschläge wie
man z.B Sprachmelodie im Alltag üben
kann ja was lustigerweise sehr deutlich
bei sehr vielen Leuten passiert ist wenn
sie liebevoll mit Kleinkindern sprechen
dass sie dann plötzlich eine extrem
starke Sprachmelodie haben das ist die
eine Sache und
und Dinge nacharmen das ist auch noch so
eine sehr einfache Sache wir können mit
unserer Stimme erstaunlich viel ohne es
rational durchdrungen zu
haben ja dann gerade wenn ich mich
ärgere hört man das stark an meiner
Stimme was kann ich dagegen tun
m kurz überlegen ähm
also ganz grundsätzlich ist es gut wenn
man unsere Emotionen in der Stimme
hört manche Menschen werden bedeutend
schneller heiser wenn sie emotional
lügen aber das beantwortte die Frage
nicht
Ärger natürlich helfen dann alle Sachen
die diesen Ärger runterkühlen
ähm beobachte dich selbst wenn du nicht
ärgerlich bist und äh hör Dich da selber
genau an und dann
ähm ruft das zurück in in Erinnerung
ähm und grundsätzlich wäre dann ein
die Idee eines besonders weichen s
stimmklanges
sinnvoll
das
soweit dann bei großem Gewichtsverlust
verändert sich die Stimme ja mit was
genau ändert sich da Resonanzraum
Stimmbänder das höre ich gerade zum
ersten Mal aber es klingt sehr sehr sehr
glaubwürdig ähm ich denke alles also ich
bin
ähm nagelt mich da nicht fest das kann
ich euch jetzt nicht mit Sicherheit
sagen da müsstet ihr auch ein voniata
ansprechen
aber Resonanzraum wird sich auf jeden
Fall verändern
m
die genauso wie sich dann die
Körperlichkeit verändert also wie wie
wie viel man sich bewegen
will verändert sich dann auch die
sozusagen die energiegelagenheit von dem
ganzen Muskel Gerüst das du hast deine
Atmung verändert sich also ich würde
sagen alles was den ganzen Körper
verändert verändert die Stimme das ist
stellt euch das vor wie ein wie wie wie
wie der berühmte Schmetterling der den
Orkan verursacht m das sind so viele
Stufen die am Ende dazu führen dass
dieses kleine Stückchen Stimme dann da
rauskommt das in dem Moment ind dem ich
ein bauchmuskelkrater habe habe ich eine
andere Atmung und in dem Moment habe ich
sowieso auch noch eine andere Haltung
und und und und dann kliegt meine Stimme
anders
stimmt ja welche Tipps gegen Heiserkeit
und bessere Artikulierung gibt es für
Fremdsprachen oh das ist interessant es
ist auch also viele von den Dingen die
ich über den genderlek gesagt habe
betreffen den Deutschen
genderlekt selbst innerhalb der
der deutschen Dialekte gibt es
Unterschiede also eine bayerische Frau
spricht klischeehaft
deutlich tiefer und deutlich weniger
melodiös als ein norddeutscher Mann der
tatsächlich relativ viel Sprachmelodie
hat obwohl das eigentlich also der der
weibliche genderle ist eigentlich der
mit mehr
Sprachmelodie was Fremdsprachen angeht
hört euch die jeweiligen Sprachen an es
gibt sehr unterschiedliche die die es
ist interessant sehr
unterschiedliche sprach Konzeptionen je
nach
Sprache z.B im italienischen sind die
Vokale viel wichtiger als als die
Konsonanten das heißt dieser Hinweis mit
den macht nur Konsonanten lass ein
bisschen weniger Stimme was ich vorhin
gegen Heiserkeit sagte das ist eine
Sache die z.B mit italienischen
überhaupt nicht gilt wie um Heiserkeit
rumkommt die Grundprinzipien die ich im
meinem Vortrag eben hatte bleiben
gleich okay welche Möglichkeit bietet
sich einem als Zuhörer um gegenüber der
extrem leise zaghaft zärtlich spricht
das Verstehen der gesprochenen Worte zu
verbessern
ähm
da würde ich sagen gibt es kurzfristige
und langfristige Strategien langfristig
ist natürlich
ähm der Person Sicherheit zu geben der
Person das Gefühl zu geben erwünscht zu
sein und dann ja
ähm zu hoffen dass dass sie dann den Mut
hat jemanden anderen langfristig zu
verändern ist nicht höflich deshalb
einfach nur
andere langfristig willkommen halten
heißen kurzfristig
m darf man Leute wirklich drauf
aufmerksam machen hey du sprichst leise
trau Dich mehr oder ich verstehe dich
nicht gut ich möchte gerne hören was du
sagst ist ja auch immer die Frage wie
wir Sachen verpacken ähm du sprichst zu
leise
oder ich würde total gern hören was du
sagst magst du es noch mal lauter
sagen ja
wie verhindere ich beim Sprechen außer
Atem zu kommen oh das ist
ähm interessant
ähm das ist oft nicht so sehr die Sache
dass man
ähm vom reinen sprechen auuser Atem
kommt sondern von dem was man sagen will
dass es vielleicht eine angespannte
Situation ist in der man eben auch
nebenher viel atmet
ähm ja passt perfekt zur nächsten Frage
weil das die ist nämlich gerade zu
Beginn eines Vortrags führt Aufregung zu
wenig Atem kann das sein ja total also
absolut schaut den schaut doch mal den
Vortrag von mir jetzt noch mal von
vorne ja also
m
da kommen aber also das das ist nicht so
sehr die die Sprechtechnik auf auf der
Ebene sondern einfach die Sprechtechnik
auf der Ebene also was in uns in unserem
Kopf vorgeht wenn wir einfach aufgeregt
sind und das ist total sinnvoll sich
vorher
m einmal in den Körper hineingefühlt zu
haben das klingt jetzt so esoterisch
aber da geht's drum dass dass man
einfach ein bisschen bewusster ist und
dadurch auch ein bisschen lockerer
ähm das tut nicht nur richtig gut
sondern führt auch dazu dass man 10
Minuten später immer noch bisschen
bewusster ist und in der Situation ist
es dann einfacher Muskeln locker zu
lassen dann die nächste Frage ich habe
das Gefühl dass die Dissonanz zwischen
Aussehen kleines Mädchen also Klammer
auf kleines Mädchen und Sprache eher Ste
männlich manche Menschen überfordert und
somit auch schwierig ist viele reagieren
verärgert quasi wie kann es das brave
Mädchen Wagen eine eigene Meinung zu
haben oder so etwas sagen zu wollen gibt
es dagegen
tipps
Ja also einerseits
kurzfristig sich in dieses kleine
Mädchen Spiel man muss halt selber
drüber nachdenken wie weit will man sich
da einlassen und was sind das für Leute
die darüber wirklich verärgert sind
teilweise ist
diese diese Dissonanz oder oder diese
diese diese ablehnende Reaktion ja auch
gar nicht so richtig böse gemeint
sondern nur so eine so eine Verwunderung
die
unkontrolliert auf ungewohntes
reagiert vielleicht hilft da nicht nur
ein besonders
latzhosiges auftreten sondern auch ein
besonders ruhiges
Auftreten aber also das ist das ist ein
riesen Problem und wir wir sind da jetzt
am Problem des Patriarchats angekommen
das ist bisschen also ja natürlich
müssen wir erst den Kapitalismus
vernichten und das
Patriarchat niederstürzen und
dann bei der nächsten Frage geht's um
Sexualität ist das okay für dich wenn
ich die Stelle oder soll ich die
überspringen wie wieso verändert sich
meine Stimme so krass wenn ich vor
kurzem einem Orgasmus hatte das ist
einfach eine ganz körperliche
Entspannung also das ist einfach
m wenn wir sprechen und vor allem bei
Frauen wenn die
oder eigentlich bei allen Menschen die
freundlich sprechen wollen haben Sie
immer eine gewisse Grundspannung in der
Kehle das heißt sie sprechen immer ein
bisschen höher als nötig in dem Moment
indem du aber einer Person so
vollständig begegnet bist und so ruhig
bist und so selbstbewusst hey die hat
mich nackt gesehen und mich wirklich
so so besonders
begegnet dass da viele Ängste plötzlich
verschwinden und diese Ängste sind auch
etwas warum wir warum wir eben so
sprechen und nicht
so ja super beim Singen wird mir immer
wieder geraten mit dem ganzen Körper zu
singen kann man auch sinnvoll auf das
Sprechen übertragen und wie kann man das
vielleicht sogar im Alltag üben total
also das ist
natürlich Gesangsunterricht und damit
auch viel Sprechunterricht hat einen
großen Anteil an großartigen Metaphern
also teilweise fühl die Schmetterlinge
in deiner Nase und solche Sachen das
hilft manchen Menschen total und manche
hätten lieber gerne ja und was soll ich
jetzt mit meinem rechten Stimmband
machen
das Problem ist wenn man einem
unerfahrenen Schüler oder eigentlich
jedem Schüler sagt was er mit seinem
Kehlkopf machen soll dann führt es
einfach nur zu Verspannung und wir
können ja nicht bewusst unseren Kehlkopf
heben und senken wenn wir es nicht
einfach geübt
haben und
ähm ich habe mich kann ich noch mal die
Frage hören ich
und kann man das auch auf das Sprechen
übertragen wie kann man vielleicht sogar
im Alttag ja genau im Körper sein und so
weiter ähm und wenn das für euch ein
eine Metapher ist die in euch resoniert
also wo ihr das Gefühl habt ja das genau
mit dem ganzen Körper klar sagt doch
gleich
dann
ist das dann ist es gut für euch wenn es
nicht für euch wenn es sich für euch so
anfühlt dann ignoriert diesen Hinweis
wenn ihr das auf sprechen übertragen
wollt
ähm
hilfreiches Gestik und zwar eine
natürliche Gestik also etwas das
wirklich im
Rhythmus der der Sprache ist das
sozusagen aus dem Sinn
rauskommt sinnvoll ist im Stehen deshalb
stehe ich auch hier und sitze nicht
obwohl sitzen viel bequemer wäre aber im
Stehen ist einfach die Haltung ein
bisschen besser sinnvoll
ist die Atmung deutlich zu fühlen also
wie im Singen auch die ein
gerade im Singen die Einatmung sehr
deutlich ist und die Ausatmung sehr
kontrolliert und wirklich sehr genau
bewusst ist was die Atmung tut ist es im
beim Sprechen nicht so deutlich weil wir
es einfach so so so amateurhaft die
ganze Zeit
machen aber letztlich ist es das gleiche
Grundprinzip wir atmen ein und lassen
die Luft Luft dann wieder langsam
ausströmen
und das ist eine Sache wie man praktisch
die Sprache chen besser in den Körper
kriegen kann eine andere Sache ist noch
die Resonanz also sehr deutlich die
Resonanz
fühlen okay die nächsten beiden Fragen
gehören in etwa zusammen ich mache das
mal in einen Block ist es sinnvoll
lautes mit lautem in Besprechungen zu
übertönen oder um als Frau nicht
unterbrochen zu werden die zweite Frage
in etwa ist wenn man bei einer
Besprechung etwas sagen will sollte man
dann die sprachgeschwindigkeit
Lautsprechen Lautstärke dementsprechend
anpassen um nicht überhört zu werden
werde oft durch die nächste Person
unterbrochen darum die Frage
m es also das große Problem ist dass es
euch ein bisschen unsympathisch macht
vor allem wenn ihr sagt unterbrich mich
bitte nicht das ist so ein bisschen
Teufelskreis aus dem ihr in kurzfristig
nur mit viel Geschick oder mit viel
Glück
rauskommt in solchen Situationen hilft
es in der Besprechung sich einen
Verbündeten zu suchen ein Verbündete der
der beim zweiten Mal sagt e du hast
schon wieder unterbucht lass sie doch
mal ausreden mich interessiert was sie
sagt das darf abgesprochen sein das ist
also die kämpfen mit unfairen Mittel
warum sollen wir es nicht ähm jetzt F
formuliert also versucht
ähm da auch auch also es gibt dieses
Klischee dass ähm sie hat die Idee
äußert sie alle ignorieren es dann
äußert das Josh und Josh und alle
freuen sich über Josh weil
Josh die tolle Idee hat und da sind
Verbündete auch total sinnvoll die sich
gegenseitig Schütz also gegenseitig oder
eben nur in eine Richtung Schützenhilfe
bringen das rein über stimmenänderung zu
machen
ist ein Kampf den
du vielleicht
gewinnst vielleicht aber auch stark
verlierst und deshalb
m das sind aber wirklich das sind Taus
Einzelsituationen und ihr seid in der
Situation und K am besten entscheiden ob
diese Situation die richtige ist so dann
nächste Frage in wie weit siehst du
einen Zusammenhang zwischen Sprachstil
und intuitiv gelesener
Geschlechtsidentität also absolut das
ist ja auch so ein bisschen das was
ich in in dem dritten Teil erzählt habe
dass diese dieser gender was sehr
typisches ist da kann ich sehr stark auf
einen anderen Talk verweisen ich glaube
der wurde auf dem letzten Easter Hack ja
jedenfalls von Lea gehalten die sich
sehr genau damit beschäftigt hat äh was
ist
ähm wie wie wird man weiblich gelesen
und was ähm was sind
ähm ja also die die noch genauer in
diesen genderle reingeht nicht so
negativ konnotiert wie ich das gerade
gemacht hat sondern eigentlich sehr
positiv konnotiert und unglaublich
interessant also groß okay wir haben
jetzt noch D 2,5 Minuten ich würde die
nächsten Fragen kurz stellen wenn du sie
knurz beantwortest oder die letzten
Fragen dann im Chat hinterher
beantwortest so kann man als Frau Ärger
mit der Stimme ausdrücken ohne
hysterisch zu wirken oft wird man dann
weniger ernst genommen während es bei
Männern umgekehrt ist
ja kann man Tiefe große Stimme also ich
bin wirklich wütend darüber
ähm das also der der kurze Trick ist
versuchen deutlich tief zu
sprechen okay welche Unarten sollte man
beim Singen
unterlassen mit regelmäßig mit dem mit
dem mit der Hand eine Geste zu machen
ähm okay kein Gesangsunterricht nehmen
nee also es gibt ganz viele Sachen die
beim Singen
merkwürdig sind aber schaut dass ihr so
singt dass es sich für euch gut anfühlt
äh wie kann ich mir in alter im Alter
eine grundsätzlich tiefere Sprechweise
Stimme angewöhnen
ähm immer wieder dran denken immer
wieder so eine Ruhe und m
ähm also ruhig sprechen und
m als kleine Übung
ähm dann wird es höchstwahrscheinlich
auch nicht so krass äh nach oben gehen
ich habe mal eine kratzige Stimme wie
entschuldigung ich habe manchmal eine
kratzige Stimme wie heiser aber kann es
nicht beeinflussen wie kann ich es
verhindern das ist also schaut schaut
den Talk noch mal das ist genau das was
was ich meinte also super dann kommen
wir zur letzten Frage weil ich muss ja
gleich muss ja auch gecuttet werden so
kann man sehr leise werden um das
Publikum zu zwingen leiser zu sprechen
total meine Lehrer hielten das für eine
gute Idee ja es ist je nachdem ist es
aber auch ein
eine nicht so freundliche Sache
ähm teilwe also wenn das Publikum
während spricht während man selber
spricht ist es
ähm
teilweise ein vernünftiges Stilmittel
wenn es aber dem Publikum noch mehr
Anstrengung auferlegt ohne dass also das
Publikum praktisch unverschuldet in
diese Situation reinkommt dann ist es
finde ich moralisch nicht so
toll ja super an der Stelle fast just in
time an Applaus Applaus Applaus Applaus
Pico ich habe super viel gelernt also
das darum liebe ich ja unsere
Veranstaltung immer so dass ich auch so
einen Blick über den Tellerrand bekomme
und ja darum ich ja herzlichen Dank
weiterkämpfen für den Weltfrieden und
das Sprachtraining und ja wir sehen uns
hoffentlich irgendwann auch wieder in
der echtwelt oder hier auf dieser
Veranstaltung ne in 5 Minuten geht's
weiter der Cut Stream wird kurz
unterbrochen bis
dahin
ach
[Musik]
so