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[Musik]
dieser Talk wird jetzt gehalten von Luft
und es geht um onlineewahlen an
Universitäten und was man dagegen tun
kann Luft weiß auch wovon er spricht er
ist selbst Studierender an der
Universität
in Götting was
genau und jetzt übergebe ich auch gleich
direkt das Wort und ganz viel Spaß beim
herausfinden was man gegen onlineewahlen
tun
kann genau dann herzlichen Dank für die
Einleitung und herzlichen Dank an alle
die zuschauen und interessiert sind was
man gegen onlineewahen tun kann oder
sollte war sogar der
alternativtitel zunächst aber mein
disclaimer ich werde hier tatsächlich
keine tiefgehende technische Analyse
betreiben auch wenn das im Track Technik
an verortet ist es wird ein bisschen
angerissen aber es wird nicht tief gehen
und ich werde auch kein Produkt
auseinandernehmen ich verfüge auch über
keine juristische Ausbildung ihr habt
schon gehört ich studiere Informatik ist
keine Rechtsberatung und ich habe auch
keine politikwissenschaftliche
Ausbildung auch wenn ich mich für all
das interessiere zunächst aber mal
vielen Dank an den Sprecher der
Resolution zu elektronischen Wahlen von
der Konferenz informatikfachschaften
460 und an viele viele Einzelpersonen
die mir geholfen haben diesen ähm
Vortrag in der Kürze der Zeit zusammen
zuasteln denn ich weiß davon erst seit
Dienstag Nacht dass ich den Vortrag
halten darf ich hoffe trotzdem dass er
gelungen ist noch ganz kurz zu mir ähm
ich studiere in Göttingen ich engagiere
mich in der Fachschaft und in Göttingen
haben wir seit 2018 tatsächlich schon
erste Anzeichen dass onlineewahlen
eingeführt werden sollen und 2019 habe
ich ich da angefangen mich intensiver
damit auseinanderzusetzen ähm im letzten
Wintersemester wurden die dann auch
eingeführt und wenn ihr mich
kontaktieren möchtet dann gerne über die
E-Mailadresse die hier zu finden ist die
Slides sind auch
hochgeladen genau fangen wir mal an mit
dem Grundgesetz Artikel 20 Absatz 2 alle
Staatsgewalt geht vom Volke aus sie wird
vom Volke in Wahlen und Abstimmung und
durch besondere Organe der Gesetzgebung
der vollziehenden Gewalt und der
Rechtsprechung ausgeübt und was heißt
das nun ja das heißt die Legitimität von
Wahlen wird eben über den souveränen
über das Volk also über jeden einzelnen
letztlich ausgeübt und das bedeutet aber
eben auch dass wenn wir Zweifel daran
haben dass die Wahlen vernünftig
ablaufen wir auch Zweifel daran haben
müssen dass die
Staatsgewalt vom Volk ausgeht weil das
ja letztlich irgendwie zusammenhängt und
das ist auch meine Hauptmotivation das
hab ich mich so intensiv mit diesem
Thema auseinandersetzt denn wenn die
Legitimität und die Legitimation
verloren geht dann steht eben das ganze
demokratische Gefüge da diesbezüglich in
Frage so nun also zu onlineewahlen und
starten möchte ich mit einem exkcd
ich gebe euch einfach noch mal eine
Minute das sich euch anzusehen und
danach werde ich weitermachen wenn ihr
länger braucht dann haltet ruhig
an
[Musik]
genau und offensichtlich wird hier mal
wieder darauf referenziert dass Software
eben nicht auch von den Software
EntwicklerInnen nicht als grundsätzlich
korrekt und sicher und vollständig
wahrgenommen wird sondern es immer
Fehler gibt und deswegen sind
onlineewahlen nach dem xkcd hier
zumindest abzulehen so fangen wir mal so
ein bisschen in die Historie nicht
besonders tief 2000 die wikipedia sagt
2001 ich bin nicht ganz sicher ob es da
eingeführt oder durchgeführt wurde ich
habe eine andere Quelle gefunden wurden
onlineewahlen das erste Mal durchgeführt
an der Universität osnabück und zwar für
die Studierendenschaft und das geschah
im Auftrag der Bundesregierung
tatsächlich weil man nämlich
herausfinden wollte ob das nicht ein
geeignetes Konzept sei um es später auch
zu verwenden für die Bundestagswahl etc
ähm aktuell gibt's an vielen Hochschulen
onlineewahlen die wurden aber großteils
erst in diesem oder im letzten Jahr
eingeführt herausragend ist an derer
Stelle jener die haben das nämlich 2011
schon eingeführt jetzt ma ich mal so ein
bisschen Exkurs äh und gehe auf die
wahlgundsetze ein und zitiere noch mal
das Grundgesetz die Abgeordneten des
Deutschen Bundestages werden in
allgemeiner freier unmittelbarer
gleicher und geheimer Wahl gewählt und
ganz kurz was bedeutet das noch mal eine
geheime Wahl das sollte relativ klar
sein bedeutet einfach dass nur man
selbst weiß wen man gewählt hat was man
gewählt hat und andere Personen eben das
nicht wissen also z.B in einer Wahlurne
verschlossen den
wahlstimmzettel ausgefüllt und dann in
die irne geworfen
ähm in eine Wahlkabine ausgeführt füllt
Verzeihung genau m unmittelbar bedeutet
es gibt keine Wahlmänner oder Wahlfrauen
oder
wahlpersonen das ist anders als in
anderen Staaten frei bedeutet dass es
frei von Druck passiert oder von
Beeinflussung insgesamt also z.B auch
dass im Wahllokal keine Wahlwerbung
hängen darf allgemein ist der Grundsatz
dass alle in Deutschland volljährigen
m ein Wahlrecht haben und zwar ein
aktives und passives Wahlrecht
unabhängig von irgendwie
äh Einkommen etc oder auch ethnischer
Herkunft sobald sie die
Staatsbürgerschaft haben das sind
natürlich dann doch irgendwie
einschränkende Merkmale aber
StaatsbürgerInnen haben das zumindest
ähm und gleich bedeutet dass alle
Stimmen gleich viel wert sind es
bedeutet aber auch was das passive
Wahlrecht angeht dass alle diejenigen
die gewählt werden können gleich
sichtbar sind auf dem
Wahlzettel und zusätzlich kommt noch die
Öffentlichkeit der Wahl die
Öffentlichkeit die ist nicht genannt im
Grundgesetz die hat aber das
Bundesverfassungsgericht 2009 im Urteil
zu Wahlcomputern noch mal
bekräftigt die Öffentlichkeit der Wahl
besagt dass alle wesent ichen
Wahlhandlung nachvollziehbar sein müssen
und zwar ohne besonderes Wissen über das
Wahlsystem und letztlich ist das quasi
ein
transparenzgrundsatz der bedeutet dass
ich als wählende Person oder als von der
Wahl irgendwie betroffene Person
jederzeit sehen kann wie es um die ohne
steht ich sehe am Anfang der Wahl dass
die ne leer ist bei der enwahl natürlich
dann kann ich dabei bleiben und
dass alle auch wirklich nur einmal
wählen und wirklich nur einen Wahlzettel
einführen und ich kann bei der
Auszählung teilnehmen
und genau das ist quasi ein wichtiges
demokratisches Grundgerüst die
Öffentlichkeit der
Wahl nun weiter zu onlineewahlen wieder
vor und nachteile warum werden überhaupt
onlineewahlen durchgeführt ich denke der
wichtigste Grund aktuell ist sie sind
Pandemie sicher und da wird auch niemand
dran zweifeln es ist ist einfach wie
schwer zu planen ohneen Wahlen
durchzuführen während einer Pandemie bei
Briefwahlen wäre der Aufwand sicherlich
auch wieder heranzuziehen aber gerade
bei also gerade gegenüber uren Wahlen
wenn man sagt man möchte in drei Monaten
vielleicht seine Wahl durchführen
verstehe ich absolut weshalb man lieber
auf onlineewahlen setzt
was oftmals angeführt wird ist dass die
Wahlbeteiligung Stiege das werde ich
später noch mal ein bisschen erörtern ob
das wirklich so ist dann der
Umweltschutz also klar es wird kein
Papier verbraucht man braucht natürlich
irgendwelche Server auf denen diese
Wahlen dann stattfinden wahrscheinlich
ist es trotzdem von der Bilanz her eine
positive Bilanz also da dürften
onlineewahlen durchaus einen Vorteil
bieten ähm der zeitliche Aufwand ist
ganz enorm sicherlich die Ersparnis also
sowohl bei denjenigen die die Wahl also
die wählen möchten aber insbesondere
auch bei diejenigen die die Wahl
durchführen weil Wahlen werden oftmals
eben mit Ehrenamtlichen Personen die
Wahllokale besetzt ähm und auch die
wahldurchführung selbst erfordert
natürlich etliches an Zeit und selbst
bei einer Briefwahl müssten dann
verschiedene Briefe erstmal kvertiert
und danach wieder geöffnet werden und
das ist sicherlich einiges was für die
online-ewahl spricht an dieser Stelle
Kostenersparnis wird auch angeführt das
werde ich auch später noch mal ein
bisschen erörtern inwiefern das wirklich
der Fall ist oder inwiefern das
vielleicht auch nicht der Fall ist dann
natürlich dass man von überall wählen
kann dass die Auszählung automatisiert
ist der wahlwille das ist was
interessantes das vergisst man auch
relativ leicht ähm wenn ich jetzt Beier
Urnenwahl oder bei derer Briefwahl
entscheide dass ich mich doch
umentscheiden möchte und irgendwie mein
vorher gemachtes Kreuz durchstreiche ist
das dann eindeutig erkennbar oder wie
muss ich das Ausfüllen ich glaube es
gibt da Hilfen auf den jeweiligen
Dokumenten aber ähm ist natürlich
trotzdem eine Frage zählt ein einzelner
Strich schon als gemachtes Kreuz weil
gemalte Sachen zählen ja in der Regel
nicht
ähm da gibt es also eine Graubereich
oder zumindest irgendeine Schwelle ab
der etwas gilt und bei onlineewahlen
kann man dem
entgegenwirken die digitale Demokratie
habe ich hier mal in Klammern gesetzt
das wird nämlich von den
BefürworterInnen gerne angeführt dass
man irgendwie jetzt in der ganzen Stadt
über Schwimmbäder entscheiden könnte und
ich sehe das eigentlich nicht ich denke
wenn man mehr direkte Demokratie wollte
dann könnte man das genauso gut bei den
für gewöhnlich nicht nur alle vier Jahre
stattfinden in Wahlen irgendwie
Bürgermeister in Landtag und Bundestag
da gibt's ja quasi jedes Jahr oder jedes
zweite Jahr eine Möglichkeit könnte man
so ein Angebot ja auch da anbieten ähm
barrierefreiheit ist tatsächlich ein
sehr wichtiger Punkt ich glaube man kann
sich das durchaus vorstellen für Blinde
insbesondere dass sie mit onlineewahlen
besser zurecht kommen aber auch ähm wenn
man einfach abfängt dass Leute
versehentlich ungültig wählen dass sie
irgendwie listenwahlen haben sie dürfen
bis zu drei Leute ankreuzen und haben
dann vier Leute angekreuzt das kann man
eben durch eine onlineewahl wenn da noch
mal bestätigt werden muss abfangen dass
man wirklich ungültig wählen möchte das
lässt sich mit ander Wahlsystem
schwieriger umsetzen und dann kommt der
wahlzeitraum dazu dass man eben rund um
die Uhr oder auch länger als vielleicht
einen Tag wählen kann und Prestige weil
es irgendwie so ein bisschen dieses
teilweise neoliberale
modernitätsgedankenum von blockchains
und wir wollen gerne ähm wir wollen
gerne modern wirken und deswegen machen
wir jetzt alles online gibt so die
Nachteile ähm der Hauptnachteil ist
bestimmt die Sicherheit wir hatten es
gerade schon kein Computersystem ist
sicher auch kein Online Wahlsystem kann
sicher sein das Problem ist selbst wenn
auch kein offline Wahlsystem sicher ist
oder ein
Wahlsystem auch ganz ohne
computerbeteiligung ist es eben bei
Online noch mal sehr viel schlimmer zum
einen bring your own device also dadurch
dass Leute von ihren eigenen Laptops bei
der Online Wahl für gewöhnlich abstimmen
oder von ihren eigenen Smartphones
verlagert sich eben die Verantwortung
dafür dass die Sicherheit der Wahl
garantiert wird von der Wahlleitung auf
die jeweiligen User das
kann eigentlich nicht gut sein dadurch
entstehen natürlich auch ganz viele
neuen angriffsvektoren dass die
onlineewahl dass es onlineewahlen gibt
also irgendwie denial of service dass
man Leute davon abhält zu wählen indem
man ihre Netzverbindung lahm legt oder
man sniftt selbst wenn die äh
wahlsoftware in der Regel verschlüsselt
sein dürfte ist es natürlich trotzdem
eine zumindest theoretische Gefahr
vielleicht auch eine praktische Gefahr
dass man irgendwie über den Netzwerk
Traffic halt herausfindet wer wann
gewählt hat könnte zumindest
herausfinden mit welchem Server sich
andere Leute in meinem Netzwerk
verbinden
und darüber weitere Rückschlüsse ziehen
dann gibt's gegebenenfalls Cross
Scripting
Möglichkeiten irgendwie QR-Code auf dem
bereits eingestellt ist ich wähle Person
XY und irgendwer scannt den und hat
schon
abgestimmt dann kann natürlich irgendwie
das Rechenzentrum Login zurücksetzen
oder das Endgerät kann fallallen sein
von dem tryana Keylogger kann eingesetzt
werden um irgendwelche credentials
rauszufinden gerade wenn die gleichen
Logins verwendet werden die auch sonst
verwendet werden und ganz wichtig ist
bei onlineewahlen gibt's halt die
Möglichkeit dass ein wholesale frud
passiert also dass die ganze Wahl
manipuliert wird bei offline und bei
Urnen Wahlen
insbesondere möchte nicht die ganze Zeit
offline Wahlen sagen weil das auch auf
elektronische Wahlen generell vielleicht
referenzieren könnte deswegen meine ich
nen Wahlen jetzt insbesondere
ist so einen Betrug schwieriger und bei
Briefwahlen ebenfalls natürlich kann ich
immer einzelne Personen bestechen oder
bedrohen und dazu bringen zu wählen wie
ich das möchte aber das ist eben nicht
auf die gleiche Art und Weise möglich
wenn ich weiß wer alles schon gewählt
hat kann ich mich am Ende der Wahl bei
der onlineewahl einfach einloggen und
für alle anderen abstimmen und
wahrscheinlich kann man das sogar nicht
mal nachvollziehen wenn ich mich gut
anstelle
ähm darüber hinaus gibt's noch fisching
sollte einleuchend sein
ähm und gut wenn die Wahlleitung nicht
richtig handelt dann ist es vielleicht
ohnehin fraglich ob das Wahlgeheimnis ob
die Wahl nicht gefährdet ist aber
zumindest das Wahlgeheimnis ist nicht
gefährdet wenn die Wahlleitung irgendwie
bösartig wird also z.B wenn Wahlleitung
und Anbieter von irgendeer Software Logs
behalten die von denen sie sagen dass
sie sie nicht behalten dann ließen sich
höchstwahrscheinlich Rückschlüsse ziehen
auf die W auf das Wahlverhalten Einzel
Personen genau Hardware und Software
sind eben nie
fehlerfi jetzt geh ich wieder zurück ein
Stück auf die Öffentlichkeit was ich
vorhin schon ausgeführt habe und zwar
die
onlineewahlsysteme die so zum Einsatz
kommen sind in der Regel eine Blackbox
also es wäre
natürlich vermutlich wäre es denkbar
einfach ich würde nicht sagen natürlich
also es gibt sicherlich auch einige
falschstrecke aber es wären vermutlich
sehr viel einfacher eine onlineewahl
durchzuführen wenn man nicht
gleichzeitig sie als geheimeewahl
durchführen möchte aber wenn man das
möchte
dann gibt eben einige m Erfordernisse
die dagegen sprechen dass es so leicht
möglich ist und es gibt einige Probleme
die damit einhergehen
deswegen auch Blackbox onlineewahlsystem
also bei ein Papierwahl habe ich meine
Wahlstimme ich kann die ganze Zeit
beobachten wer in die ohne
seine oder ihre Stimme abgibt die
manipulationssicherheit ist einigermaßen
gegeben zumindest im großen Maßstab ist
eine Manipulation an ohnen Wahlen
wirklich schwierig gerade wenn es noch
Wahlbeobachter innen gibt und auch
Wahllokale sind ja normalerweise aus
gestattten in mehr als einer einzelnen
Person und wenn ich dann immer noch
Zweifel habe dann kann ich die Sachen
erneut ausziähen also es gibt sehr viele
Mechanismen die einer Manipulation
entgegen äh entgegenwirken bei
onlineewahlen ist es eben nicht der Fall
also da wird dann gesagt Blogs werden
nicht gespeichert oder dürfen nicht
gespeichert werden sowas wie eine
IP-Adresse und ein Zeitpunkt zu der eine
Person geweilt hat könnte ja quasi
Rückschlüsse geben darauf was Sie
gewählt hat wenn man das
ähm zusammenführen kann und bei
onlineewahlen wird also irgendwie ein
Ergebnis protokolliert aber eine erneute
Auszählung bringt einfach nichts und
transparent ist der ganze Prozess eben
auch
nicht darüber hinaus kann es sein dass
irgendwie Zertifikate gibt und wie soll
man denn wissen ob das
richtige System wirklich eingesetzt
wurde und verstehen kann dass letztlich
sowieso nur eine Person mit
Spezialwissen also besondere Ausbildung
ich will jetzt auch nicht fordern dass
in jeder Wahlkommission irgend wer mit
tieferen IT security Kenntnissen sitzt
und äh ja also man kann einfach nur
sagen wenn es eine Manipulation kaum
erkannt werden kann also wenn es zu
einer geheimen Manipulation kommen
könnte weil es einfach so viele
angriffsvektoren gibt dann besteht ein
Vertrauensverlust in die Wahl selbst und
das ist vielleicht auch ein wichtiges
politisches Argument ähm es ist einfach
wunderbar geeignet onlineewahlen für
Diktaturen und autoritäre Regime durch
zu führen weil es ebeno schwierig ist
nachzuvollziehen und so leicht ist zu
manipulieren und an der Stelle
vielleicht dann auch gleich der
Rückschluss auf die Universitäten denn
ich glaube Universitäten sind Türöffner
innen für äh die Gesellschaft und das
ist dann eben durchaus sehr kritisch zu
sehen wenn Universitäten etwas
durchfürden was vielleicht auch von
autoritäen Regime befürwortet werden
könnte ähm dann gibt's weitere Nachteile
die bedienbar
kann komplexer sein die kann auch
einfacher sein sicherlich habe ich ja
auch schon genannt aber diesmal
Wahlmaschinen gab es in Finland 2008
Wahlen die wiederholt werden mussten
weil Leute nicht auf das Okay am Ende
noch mal gedrückt haben und ihre Wahl
bestätigt haben bei unseren Wahlen kam
es zu einem automatischen Logout nach
einer gewissen Zeit was auch sehr
ungünstig war und hier mal zur Übersicht
die Testwahl die wir durchgeführt haben
mit echten Daten vom letzten
Jahr ihr könnt schon sehen an dieser
Leiste hier vielleicht kannt ihr sie
auch nicht sehen weil sie nicht im Bild
ist es ist eine sehr lange Liste und ich
finde sie unglaublich unübersichtlich
also hier sind mehrere Stimmzettel
nacheinander die sind nur abgetrennt
über
einzelne über einzelne Elemente dieses
weiße border und genau man muss bis zum
Ende durchscrollen immerhin weil man
dort eben bestätigen muss dass man
weitergeht das heißt am Ende haben alle
zumindest einmal durch alles
durchgescrollt oder sie haben einfach
Ende auf Ihrer Tastatur aber es ist
einfach nicht übersichtlich was dort
passiert genau ansonsten gibt's noch
weitere Nachteile z.B eine
Fehlerkorrektur ist nicht so einfach
möglich bei einer laufenden W wenn das
System das nicht vorsieht Beier
präsenzwahl gibt es immer Leute die da
sind und bei uns z.B stand in der
englischen Übersetzung von der Wahl
jetzt Testwahl im Header da hat
irgendwer es halt vergessen aus zu
entfernen aber es kann natürlich
bedeuten dass irgendwer anders die der
wäht entscheidet es ist ja nur eine
testfah ich wähle jetzt gar nicht oder
ich wähle jetzt anders als ich
eigentlich wählen würde und woher soll
man das wissen also man kann Fehler auch
bei richtigen bei unenwahlen nicht
zwingend immer ausbügeln gerade wenn der
Stimmzettel viehlerhaft wäre aber das
ist nun mal doch sehr fragwürdig
ähm und bei onlineewahlen gibt es eben
auch die Möglichkeit dass man irgendwie
gemeinschaftlich sich bespricht
wahlparys macht das wäre bei Briefwahlen
auch die der Fall oder auch dass Werbung
quasi neben der Wahlkabine ist dass ich
irgendwie einen Post bekomme auf meinem
Social Media Kanal meiner Wahl und dort
dann direkt dazu verleitet werde für
eine gewisse Gruppe zu stimmen oder
Person so also noch mal vertrauen ist
eine zwingende Voraussetzung für
demokratische Wahlen und ich will
niemanden vertrauen müssen das der Punkt
deswegen gibt's die Öffentlichkeit
deswegen kann ich überprüfen dass alles
richtig abläuft und das ist bei
onlineewahlen eben nicht nicht der Fall
hier noch mal eine Matrix mit der
Gegenüberstellung von urenwahl Briefwahl
und onlineewahl
was ich hier
anmerken möchte ist im allgemeinen
Grundsatz würde ich Brief und
onlineewahl als besser einstufen als die
enwahl gerade weil man eben nicht bis
zur Urne laufen muss sondern weil man
das bequem machen kann weil es
niederschwelliger ist bei der
onlineewahl mit der kleinen
Einschränkung dass ältere Personen es
vielleicht nicht so leicht umsetzen
können ähm hier die Gleichheit der Wahl
habe ich angekreidet bei der onlineewahl
weil eben zumindest in dem Beispiel dass
ich euch gerade gezeigt habe die
einzelnen Listen sehr ungleichmäßig
gezeigt werden also bei einer Papierwahl
sind natürlich auch einzelne Listen oben
und einzelne Listen unten aber das kann
man zumindest überblicken und hier ist
es einfach nicht möglich da gibt's nicht
mal eine Zusammenstellung
ähm wer alles antritt oder welche
Stimmzettel ist gibt das wurde
verbessert in der tatsächlich
durchgeführten Wahl aber ich fand das
trotzdem immer noch sehr schwach und die
geheime Wahl ist eben dadurch gefährdet
dass es so viele angriffsvektoren gibt
das heißt für mich noch mal kurz
zusammengefasst eine onlineewahl die
eine fernwahl ist also keine Vorort oder
präsenzwahl ähm ist am ehsten
vergleichbar mit einer Briefwahl hat ein
paar zusätzliche Nachteile hat
vermutlich auch ein paar Vorteile ist
weniger aufwendig und es günstiger aber
was die Grundsätze angeht ist es erstmal
am ersten vergleichbar mit einer
Briefwahl und weniger mit einer
enwahl so ganz kurz weil ich schon sehr
weit fortgeschritten bin in der Zeit zum
Gesetzgebung und Rechtsprechung dies
Bundesverfassungsgerichtsurteil 2009
habe ich schon angesprochen darin wurde
noch mal der Grundsatz der
Öffentlichkeit sehr gestärkt und polias
das ist der Anbieter im
deutschsprachigen Raum für Online
wahlprodukte die sagen dazu in
Deutschland sind Wahlcomputer nicht
gestattet dabei sind Wahlgeräte nicht
mit einer onlineewahl zu verwechseln
viele Unternehmen vereinel Kammern und
Universitäten führen mit dieser ihre
Wahlen bereits rechtss sicher durch und
da möchte ich nur sagen alles was
onlineewahlen sind läuft letztlich auf
Computer hinaus weil es über eigene
Computer und über Server irgendwo in dem
Rechenzentrum höchstwahrscheinlich äh
durchgeführt wird diese Wahl das heißt
abgesehen davon dass es über Distanz
passiert was ein Vorteil ist in der
Abwägung vielleicht ähm spricht alles
dagegen dass es sich eben doch also
spricht alles dafür dass es eben sich
eben doch um Wahlcomputer handelt und
genau darauf geht aber auch das
Oberverwaltungsgericht Thüringen ein da
gab es 2011 ja die Einführung der
onlineewahlen und 2013 die erste
Entscheidung damals musste die Ordnung
noch mal überarbeitet werden weil sie
nicht hinreichend war für die
onlineewahlen aber das
waltungsgericht hat ganz explizit gesagt
be husche Wahlen sei es hinnehmbar dass
nicht jeder Schritt von innen ich glaube
Sie haben nicht gendert kontrolliert
werden könne und an der Stelle möchte
ich einfach wiederprechen und sagen das
sehe ich nicht so und wir selbst in
Göttingen klagen aktuell gegen die
Universität vor dem
vor dem Gericht in Göttingen und wir
werden einfach sehen ob das wirklich
auch von dem Gericht hier so gesehen
werden wird
m ich werde jetzt mal ein bisschen
schneller noch
durchgehen genau also es wird einfach
gesagt die Öffentlichkeit sei nur für
politische Wahlen herzustellen und ich
sag halt ganz explizit es handelt sich
auch bei Hochschulwahlen um politische
Wahlen und wenn man das nicht so sieht
dann wird das kommt das einer D
Demokratisierung gleich so
polias polias ist der Anbieter wenn ihr
der GEMA vertraut und der FDP vertraut
dann vertraut doch am besten auch Pias
ich weiß das ist kein sinnvolle Aussage
aber vielleicht ist es
lustig ist close source man kann wenig
Anpassung vornehmen weil es eine
Zertifizierung hat das Hosting
übernehmen die selbst aber man kann sich
quasi l einloggen über ein eigenes Up
System oder irgendwelche anderen Systeme
ich glaube es gibt eine vertragliche
Bindung über mehrere Jahre das weiß ich
allerdings nicht sicher aber ich habe in
mehreren Hochschulen gesehen dass sie
das nicht nur für ein oder zwei Jahre
pandemiebedingt einführen sondern
dauerhaft einzuführen planen ich weiß
nicht wie sehr daran auch dieses
Prestige hängt die haben ein klares
Monopol also es sind die einzigen die
zertifiziert sind nach BSI Grundlage ähm
und sie machen einen pooling über eine
blockchain also sie sammeln irgendwie
immer 30 Stimmen und danach wird das
einmal permutiert und danach wird das in
die blockchain reingejagt
ähm eine lokale blockchain fragt mich
nicht genau nach Details genau sie sagen
natürlich werin Verzeichnis Wahlurne
sind getrennt voneinander und es findet
keine ausverzähung während der Wahl
statt aber woher weiß ich das wie kann
ich das nachweisen ich muss da eben
Vertrauen und das möchte ich nicht so
ganz lustig die sind zertifiziert ihr
könnt die Folie nachher lesen gewesen
denn zum 93 ist es ausgelaufen und die
neue Version ist noch nicht zertifiziert
die Ordnung die sie den Universitäten
als standardordnung geben sieht
allerdings vor dass man eine
zertifizierte Software nutzt und sie
wären ja die einzige gewesen daher weiß
ich nicht genau was sie sich dabei
denken kurz zu den Kosten der Rechner
den online gibt der geht nur bis 20
da kommt man dann irgendwie auf 71 Cent
mit
Mehrwertsteuer dies kostet pro
Wahlberechtigter Person wenn man
irgendwie sieht dass Leute an
Universitäten oftmals gar nicht
abstimmen ist das vielleicht aber doch
bedenkenswert ob das überhaupt sich
lohnt denn selbst wenn man die Personen
die im Wahllokal stehen bezahlt dafür
wenn man irgendwie nur beahbeteiligung
von 20% oder weniger hat könnte es halt
auch sein dass sich das gar nicht lohnt
dass man die Druckkosten und die
Personalkosten dann doch drin hätte
ähm das werde ich mal überspringen wir
hatten ein paar Probleme bei unserer
Wahl z.B das hat jetzt weniger mit der
onlineewahl an sich zu tun aber das war
lustig kam auf einmal am Wahlcomputer
den es gab also die eine Stelle wo man
vor Ort wählen konnte ähm ein Popup von
Citrix Receiver was irgendwie eine
Fernwartungssoftware ist wahrscheinlich
lief das nicht aber es war doch ganz
interessant dann hat entgegen der
Aussage von polias die Auszählung nicht
10 Minuten gedauert sondern stundenl ich
glaube über 3 Stunden
m und wir haben die Vermutung dass die
geheime Wahl eventuell nicht
gewährleistet ist das können wir daran
festmachen dass wir im Nachgang
ausgewertete Daten bekommen haben auf
denen jeweils nur eine Person für eine
einzelne Liste steht also teilweise das
sind dann irgendwelche Kombinationen wie
ausländische Studierende die noch ein
zusätzliche äh zusätzlich Angabe machen
können und wir glauben man könnte über
Zeitpunkte selbst mit dieser Permutation
über die blockchain das zurückrechnen
wer das denn gewesen sein könnte dann
gab es noch so lustige Sachen wie das
hier auf einmal waren Sachen verrückt
weil es irgendwelche Race Conditions gab
im JavaScript gegen CSS und das konnte
auch der Wahlleitung gezeigt werden also
für uns war das kein Prestige auf die
Wahlbeteiligung möchte ich noch mal kurz
zurückkommen und zwar die ist
tatsächlich gestiegen bei allerdings hat
die Wahl stattgefunden über 7 Tage und
24 Stunden statt zuvor über 3 Tage und
jeweils nur V also jeweils nur von 8 bis
oder von 10 bis 18 Uhr
die Wahlbeteiligung ist nach mehrfacher
Erinnerung gestiegen von 28,34 auf
31,89% aber die Zahl der ungültigen
Stimmen ist z.B beim Studierenden
Parlament um das Dreifache auf das
Dreifache gestiegen und beim Senat
ebenfalls der Anteil der ungültigen
Stimmen ist deutlich zu hat deutlich
zugenommen und auch wenn man das über
längere Zeit beobachtet z.B hier beim
der Gesellschaft für Informatik die
haben onlineewahlen sehr früh eingeführt
die sind allerdings auch nicht ähm
verteil die sind allerdings auch
verteilt dann sieht man dass das
eventuell auch nur eine zeitliche
Relevanz hat wenn onlineewahlen
eingeführt werden dann komme ich jetzt
zum Fazit weil ich nämlich keine Zeit
mehr habe sorry
ähm und zwar meine Forderung okay ähm
ich möchte dass onlineewahlen nicht an
Universitäten stattfinden vor allem
nicht langfristig während der Pandemie
kann man darüber sprechen aber
langfristig sind sie vor allem Dingen
kein Ersatz für
urenwahlen sondern höchstens für
Briefwahlen und damit danke ich für die
Aufmerksamkeit und sage eVoting nein
danke
reichen das Pet zum Einreichen eurer
Fragen findet ihr im Fahrplan direkt auf
der Detailseite dieses talks eine Frage
ist schon
reingekommen siehst du eine Chance zu
verhindern dass die Gesetzgebung ein
System für sicher erklärt
sicher na ja dieser BSI Common Criteria
catalog das ist quasi so eine sehr
oberflächliche Bewertung
da muss man halt gewisse Anforderung
erfüllen dass Leute nicht mehrfach
abstimmen können etc es ist allerdings
nichtich berauschendes es ist jetzt
einfach nur irgendein Zertifikat dass es
Halt gibt und Po ist der einzige
Anbieter ich glaube
die das BSI ist wahrscheinlich der beste
anlaufpartner um Sachen für sicher oder
unsicher zu erklären und die Politik
wird sich scheuen da über das BSI hinaus
etwas zu fordern also bei den W
Maschinen bei den wecutern war das ja
für war die Polytechnische Prüfanstalt
zuständig die die für sicher erklärt hat
und die haben dann auch zurückgezogen
nachdem der CCC die entwertet hatte
quasi deren Siegel und ich glaube man
wird vorsichtig sein irgendwie Sachen
für sicher zu
erklären und jink du rauschst dein Wort
in wessen auch immer
oh ja Frage welche Strategien hältst du
für vielversprechend um onlineewahlen zu
verhindern das konnte ich leider nicht
zeigen weil ich es übersprungen habe
genau ich glaube am besten ist es wenn
man die frühzeitig verhindern kann also
wir haben ein bisschen Vernetzung über
die Konferenz der
informatikfachschaften aber gerade auch
zu jener die das ja sehr früh
durchgefochten haben hätten wir viel
früher wahrscheinlich Kontakt aufbauen
sollen
m das ist so die eine Möglichkeit über
externe Vorträge und so weiter
daavorzugehen
ähm ansonsten in den Gremien selbst
sicherlich auch die ganzen
Gegenargumente nennen die ich jetzt
hatte und vielleicht auch eine
Befristung erstmal zu verlangen also
online Wahlen nicht dauerhaft
einzuführen sondern zu sagen jetzt
gibt's noch ein Jahr Pandemie okay dann
machen wir jetzt ein Jahr onlineewahlen
und danach gibt's keine
mehr
ja
ja die Technik ist sehr freundlich bei
mir hier gerade im
Uhr genau es kommt gerade noch eine
Frage rein da wird aber gerade noch
fleißig
getippt Versuch das hier mal so on the
flight zu übersetzen ist nämlich auf
Englisch eingereicht worden
[Musik]
warum denkst Du werden oder können
Universitäten nicht enforcen das
für
Wahlsysteme ja
alt Open Source Komponenten oder Open
Source Software grundsätzlich mal
verwendet wird wenn halt auch das ganze
schon mit public
money ja gefandet ist so halbdeutsch
sorry ich ich antworte mal auf Deutsch
oder ich glaube es ist besser dann
müssen Leute nicht im Deutschen wieder
eine Übersetzung
verlangen ich würde mal andersrum sagen
ich glaube nur weil etwas Open Source
ist ist es noch keine gute Software und
ich glaube auch Voting Software Open
Source wäre immer noch höchst fragwürdig
aber es wäre auf jeden Fall ein R
Schritt in die richtige
Richtung ich würde sagen das ist ähnlich
wie bei Zoom und so weiter es findet
gibt halt einfach irgendwelche
Anbieterinnen und die werden genutzt und
selbst wenn es eine offene Lösung gäbe
fällt das halt oftmals hinten runter
weil sie entweder ein bisschen
schlechter gewartet ist tatsächlich oder
mehr Aufwand erfordert oder überhaupt
die Kenntnis darüber dass
existiert und in dem Fall Zertifizierung
kostet wahrscheinlich auch ganz gut
Geld mm ist wohl immer ein Punkt
ähm was kann man jetzt als Fachschaft
tun ähm wenn bei der Universität ähm
onlineewahlen eingeführt werden
sollen also was wir getan haben wir
haben eine Testwahl versprochen bekommen
im letzten Jahr schon 2019 die hat dann
nie stattgefunden und wir hatten damals
schon als Studierenden Schaft uns
eigentlich gegen onlineewahlen
ausgesprochen und das wurde dann immer
wieder quasi Pandemie bedingt uns sehr
nah gelegt und Druck ausgeübt dass wir
nicht doch onlineewahlen einführen ähm
das Problem in Göttingen ist noch mal
spezielleres weil in Göttingen nämlich
die Wahlen gemeinschaftlich durchgeführt
werden die werden also organisiert von
der Wahlleitung der die die
universitären oder die akademischen
Wahlen auch durchführt die studentischen
Wahlen ähm ich kommt halt drauf an ob
man mit dem Senat und der Universität
sprechen muss an dieser Stelle oder ob
es um die Studierendenschaft konkret
geht ich glaub wenn es um die
Studierendenschaft geht dann ist es
immer gut zu bilden
bei anderen Leuten weiß ich manchmal
nicht ob die Argumente ankommen oder ob
es nicht zu viele andere Kriterien gibt
die ihnen da also die ihre Motivation
sind die eigen eigentliche Motivation
sind aber reden ist sicherlich nie
verkehrt und wir haben dann irgendwann
auch Widerspruch gegen die Wahl
eingereicht und
genau wir haben aktuell das Ende der
der Fragenliste erreicht du möchtest mir
sagen ich soll meinen Vortrag
fortsetzen ja Zeit genau die Zeit hat
sich jetzt leider auch so langsam dem
Ende geneigt was sehr schade ist weil
das Thema ist nämlich
unglaublich vielfältig und ich glaube da
kann man noch ganz viel auch an diversen
Stellen in die Tiefe
gehen genau es kommen noch ganz viele
Dankes in das per rein vielleicht dann
auch noch mal schauen und ja ich wag ich
hab noch eine Sache ja und zwar ich habe
unseren wahlwiderspruch auch online
gestellt den könnt ihr finden entweder
in einem Link am Ende des slid oder auf
den Übersichtsseiten von divog ähm genau
als Markdown und als PDF file wenn sich
irgendwer inspirieren lassen möchte
sowohl argumentativ als auch vielleicht
für den eigenen
Widerspruch
perfekt das wäre noch meine letzte Frage
gewesen ob du noch äh ein ein letztes äh
Ding zu sagen hattest aber die Technik
hat gerade reingereicht wir haben noch
ein paar minutütchen Zeit und du
könntest die Folie gerade noch herwerfen
wenn Du
möchtest na gut
ähm also ich habe habe hier quasi einen
fünfschrittplan aufgezeigt um das
ausführlicher zu beantworten und ich
werde jetzt nicht drauf eingehen einzeln
aber es gibt halt immer die Möglichkeit
irgendwie erstmal mit Leuten sprechen
oder Minderheiten Woten einreichen und
generell dran bleiben am Thema eventuell
auch öffentliches Schreiben der Uni der
der AStA der Uni Frankfurt hat das z.B
gemacht oder auch der fzs der frei
Zusammenschluss der stentinnenschaften
neulich
ähm genau und dann gegebenenfalls wenn
man wirklich überlegt wie man weiter
gegen vorgeht mit anwältinen sprechen
Einsicht Verlangen in die Unterlagen
überhaupt auch Beteiligung der
studentischen der Studentinnen und der
studentischenvertreterinnen verlangen
und irgendwann Widerspruch und
gegebenenfalls Klage einreichen mehr
steht auch noch in den Folien zu Normen
Kontrollverfahren und konkreten
verfahren wenn sich dafür irgendwer
interessiert dass es tatsächlich soweit
kommt aber wie gesagt alles ohne
Garantie und Rechtsberatung
gegebenenfalls eigene Kontakte nutzen
und Anw inen
fragenm es ist nämlich relativ komplex
auch welche Rechtsgrundlagen gerade
anwendbar sind und so weiter das
überlagert sich jetzt halt
gegebenenfalls auch mit
diversen Corona sonderverordnung und so
weiter da ist juristischer Rat
wahrscheinlich eine gute Idee genau und
2023 findet auf die Sozialwahl statt als
onlineewahl
ähm man kann jetzt sagen dass es jetzt
auch keine super wichtige Wahl für die
meisten Leute aber es ist halt auch
wieder eine Legitimierung für
onlineewahlen an
sich wunderbares Schlusswort ganz
herzlichen Dank
Luft schön dass du da warst
[Musik]
gerne
[Musik]