Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/1664 Danke!
Halli Hallo und herzlich willkommen
auf der Bühne!
Schön, dass ihr wieder da seid.
Unser nächster Talk geht
wieder um ein sehr spannendes Thema, um
die Elektromobilität und
warum sie nicht so funktioniert,
nicht so funktionieren kann,
wie das Ganze vorgeschlagen wird.
Der andere Fiedler, der
Philipp Schaumann und der
Telekom geben uns ein Situations
Bericht und ich
freue mich jetzt schon auf den
sehr spannenden Vortrag.
Ja hi und grüß Gott als
schöner Österreicher da wie bisher
sagen zu unserem
Talk Elektromobilität und warum sie so
wie sie derzeit vorgeschlagen wird,
nicht funktionieren kann.
Das Ziel Wir sind zu dritt,
das ist der Ich.
Ich bin da und die Telekom
kommt aus Frankfurt und Philip
und ich kommen aus vom Wiener CCC.
Soll vielleicht noch erklären Telekom und
ich haben im Rahmen einer sogenannten
Arbeitsgruppe bei der Synthese nach
dem Kongress von paar Bavarian
Gruppen mit denen, in denen wir uns
arbeitsmäßig mit diversen Themen
auseinandersetzen, mit dem Thema
Mobilität schon sehr viel gemacht.
Und einige Vorträge habe ich auch schon
gehalten.
Philip Roth seinerseits
auf dem diesjährigen Privacy Week
Kongress auf dem Berliner CCC
auch einen Vortrag über Mobilität und
vor allem über autonomes Fahren.
Außerdem lehrt er auf der Uni,
auf der Fachhochschule über dieses Thema.
Also ihr seht, wir haben uns
zusammengetan.
Es wird sehr viel geredet, nur gesagt,
das schauen wir uns jetzt mal an!
Und wie er am
Titel schon merkt es ist.
Grund für, sagen wir, so ist es Raum für
Zweifel, ob das, so wie Sie es vorhaben,
denn alles so funktionieren wird mit der
Zeit.
Sie haben das Thema schon richtig
aufbereitet, haben gesagt, wir schauen
uns einfach alle Fakten an,
dann tun wir sie zusammen und
präsentieren sie. Und die Schlüsse
sollen dann die Zuschauer selber
schließen oder ziehen,
damit sie verstehen, wieso wir
unsere Zweifel haben.
Es hilft alles nichts,
trotz Kovats und hin und her,
rauf und runter und der drohenden
Wirtschaftsflaute diese anschließend.
Am Ende ist es die Erderwärmung, die uns
umbringen wird. Und die ist unser
Hauptproblem, wenn wir noch keinen helfen
und keine Garantien.
Und daher müssen wir die Erderwärmung
in den Griff kriegen.
Das ist immer das Oberthema, finde
ich.
Wir haben uns angeschaut.
Die EU verschärft die Regeln zur
Erderwärmung und auch Deutschland
geht bitte.
Verschärft wird das gesetzlich
in eine Verschärfung eingegossen.
Das heißt, wenn wir das erreichen wollen
in zehn Jahren, dann müssen wir dem
auf Wienerisch sagt wo endlich das
leidige.
EU budgetiert auch 35 Milliarden
in ihrem nächsten 7 Jahresbudget
für das Thema Elektromobilität
und das hat uns so neugierig gemacht,
dass der Moment, wo wir aufgesprungen
sind und gesagt haben
Das müssen wir uns anschauen.
Ist so
Die individuelle Mobilität ist wichtig
und zwar demokratiepolitisch wichtig.
Ich glaube, in Deutschland brachte das
Thema Reisefreiheit nicht besonders
erwähnen, die sich ja hier bestens
abgegriffen.
Aber in Wirklichkeit ist die Möglichkeit,
sich zu bewegen und frei herumzulaufen
oder sich frei zu bewegen.
Ein Teil der Menschenrechte
und die individuelle Mobilität
ist für die Demokratie wichtig.
Und das heißt, sie wird bleiben
und die dürfen wir nicht antasten, sonst
geht bei grundsätzlich etwas verloren.
Die Idee, der
öffentliche Personennahverkehr oder
überhaupt der öffentliche
Personennahverkehr wird da nicht
reichen, vor allem in ländlichen
Gebieten.
Bleib bitte, sprich
in Wirklichkeit, es wird weiterhin PKW
geben. Es.
Vielleicht bitte ich,
um es gleich einmal vorab festzuhalten.
Wir haben uns das Autonome nur sehr
bedingt angeschaut, sie sind nur auf die
Bedürfnisse eingegangen, aber autonomes
Fahren wird es flächendeckend als solches
in den nächsten 10 Jahren sicher nicht
geben.
Halb autonom ist technisch möglich.
Ob es schlau ist, nicht
im freien Autoverkehr?
Höchstwahrscheinlich komme ich nochmal
darauf zurück.
Vielleicht bitte.
Also wir haben uns angeschaut, wie
wir alles in drei Teile geteilt.
Das eine ist das Produkt selber, das ist
das Fahrzeug mit Elektroauto.
Das zweite ist das Umfeld muss ja
irgendwie eingebettet sein.
Und was für Schlüsse ziehen wir daraus?
Das sind die Teile, die wir präsentieren.
Ich präsentierte gleich, wie wir das
Fahrzeug so zu verstehen.
Dann kommt der Telekom und erzählt,
wie es mit dem Umfeld dazu ist und
herkommen soll.
Und sie macht dann seine Schlüsse daraus.
Und ich darf einen kleinen
Spoiler absetzen, da passt noch einiges
nicht zusammen.
Also gehen wir zu den Fahrzeugen.
Typekit Ich gehe einmal die
dumme, banale Definition Den Einfluss mit
dem Führerschein zu fahren ist
das haben wir uns angeschaut.
Also auch Lieferwagen, Busse hin und her
und rauf und runter.
Wenn wirklich in 10 Jahren signifikant
mehr Elektroautos
auf dem Dach draußen herumfahren sollen
auf den Straßen, dann werden das nicht
einfach Autos, so wie sie jetzt sind mit
Elektromotor.
Das wird nicht reichen, das
wird
einfach passieren. Computer auf Rädern
Ein Elektroauto ist nicht einfach nur ein
bestehendes Auto mit Elektromotor.
Das sehen Sie. Schauen wir, dass das so
ist.
Zweitens ist.
Derzeitiger Stand ist
historisch gewachsen.
Schauen wir uns einmal an,
seit 100 Jahren werden Automobile erzeugt
und das sind alles industrielle
Produzenten.
Das heißt, dort wird n
festgelegt in einem Pflichtenheft, mit
den auszuschauen hat.
Und das wird dann auch definiert
und produziert.
Und wenn es einmal fertig ist, ist es
fertig.
Im Gegensatz zu Computern
und Software, wo wir wir wissen,
wenn fertig ist die erste Version fertig
und laufend kommen verbessern danach.
Das Konzept fehlt
völlig im industriellen Bereich.
Dort ist ein Ding, wenn es einmal fertig
ist, fertig.
Und solange sich die Spezifikationen
nicht ändern, es muss jetzt mehr können
als sonst irgendetwas, wird daran nicht
mehr gerüttelt.
Und nachdem bis zu 80 prozent
von dem, was in einem Auto steckt, in
einem derzeitigen Fahrzeug nicht vom
Hersteller ist, sondern zugekauft,
geht es auch gar nicht anders.
Schlägt sich
also.
Der Stand ist so, dass das
historisch gewachsen ist, es gibt fast
schon Elektronik im Fahrzeug
und auch Software in einer modernen
Auto heute, aber das ist alles
angepflanzt.
Typekit.
Ein E-Auto ist ein völlig anderes
Produkt.
Der große Unterschied ist nämlich der,
dass ein E-Auto um die Software
entwickelt wird und ein normales
Fahrzeug wird um den Antrieb herum
entwickelt.
Ich gebe es ein gutes Beispiel zu
einem Fensterheber zum Beispiel ist eine
Entscheidung für den Fensterheber den.
Dating in deinem auto trennen
sowie golf.
Die haben ihnen sein elektrisch feste
wege gibt es gibt sie schalter rauf und
runter und da
gibt. Pflichtenheft der Definition
Das Ding kostet einen Euro 13
und das wird eingebaut, so wie es kommt.
Und der springende Punkt ist, wenn
man jetzt einen Zeiger findet den
Familien findet der 25
Cent, der zack zack schon wird es
von dem gekauft und nicht vom anderen.
Und solange das den Specs entspricht,
wird nicht nachgefragt, wie das intern
ausschaut.
Das ist bei einer geschmiedete Achse
oder bei einem doofen wenigsten Schalter
oder bei den Dienstleistern ist das
völlig wurscht. Funktioniert.
Bei Software war ich in diesem Jahr ja
nicht erklären, dass das zu Katastrophe
führt. Und das führt auch zu Katastrophen
bitte, denn Software kann man nicht
kaufen.
Software ist ein Prozess, kein Produkt.
Vielleicht bitte.
Das führt Standesbeamte
zu lustigen.
Genießen dem den Jeep
in den Keller wahrscheinlich eher nichts
sagen, aber noch
vor ungefähr fünf Jahren haben
solche Kritiker sich
damit auseinandergesetzt und haben einen
Jeep Grand Cherokee gekapert.
Das ist ein riesen Monster
mit einem elektrisch wird
das die Luciens Variante vom Jeep heute.
Die haben ihrem Kumpel bei Wired gesagt
Du, fahr mit dem Auto,
hier hast du das Auto und fahre dort und
weiter während der Straße zu dem
Zeitpunkt ungefähr 30 Meilen
und fürchte dich nicht und
der hat das gemacht. Und plötzlich beim
Autofahren, weil er ja die Kontrolle
Reece konnte nicht mehr lenken, konnte
ich mir Gastgeber gar nicht mehr
wünschen.
Seit er sich völlig selbstständig gemacht
mit ihm drinnen ist ein langsamer
geworden, von der Straße abgebogen, übers
Feld gefahren.
Da standen dann schon die zwei
grinsend mit ernster getan und
gesagt Siehste, das wollten wir dir
vorführen.
Es wurde in der Zwischenzeit gefixt.
So eingedrungen sind die
EU über einen GSM Chip,
der im Entertainment Board, was
wir im Autoradio von den Cherokee
eingebaut ist, das wurde
in Zwischenzeit gefixt.
Aber das ändert nichts daran,
dass seit Mitte in
einem modernen Fahrzeug heute
durchschnittlich ungefähr drei tausend
vierzig irgendwo verbaut sind,
die irgendetwas machen.
Praktischerweise zwischen der Animate,
einem Bus und kein Bus.
Und da weiß niemand
wirklich, was passiert.
Das führt immer wieder auch zu anderen
seltsamen Dingen.
Zum Beispiel Schreibt bitte!
Wenn man sieht, dass den Elchtest
bekommt, wird er mit einem modernen
Spurbreite System, wie
sie ja so angepriesen werden.
Dann würde wahrscheinlich dieses Fahrzeug
den Elchtest nicht schaden,
weil das Sportsystem
ihn daran hindert, weil er nicht vorher
verlassen wird.
Nicht lachen. Es ist wirklich so..
Ja. Schreibt bitte.
Ja, aber Tesla sagen jetzt alle, das
ist richtig.
Sicher ist das einzige Auto,
das als modernes
Auto und Software Konzept
entwickelt wurde und auch so gehandhabt
wird. Es bekommt auch Updates, oder?
Schaut euch mal die Service Intervalle
vom Tesla an.
Da reden sie von 100000 km
und so alle zwei Jahre einmal
und da sieht man genau was das wahre
Problem ist. An einem Tesla gibt es
nichts außer Karosserie und
Räder und Bremsen und Lenkung,
was von einem normalen modernen STANDARD
Auto mit Verbrennungsmotor kommt.
Das heißt das große Problem ist,
dass wenn die Automobilindustrie
umstellen will innerhalb von 10 Jahren
und wir haben das eben im Hinterkopf in
10 Jahren und 10 Jahre ist,
dann müssten wir.
Eigentlich zwei Drittel der Belegschaft
rausschmeißen, zwei Drittel
der Zulieferer von diesen 80 Prozent
sind dann arbeitslos.
Und man müsste ein völlig neues
Autobahn samt einer völlig neuen Firma
dazu.
Die Frage nur so zum Beispiel die Frage
ihrerseits ja
probiert. Die haben sich von
BMW. Damals vor ein paar Jahren
sind Handys geholt. Die hat das sehr
effektiv für die neue
Linie von E-Autos von
Volkswagen. Vor allem Jahr
ist schon aufgelaufen,
weil der Aufsichtsrat gesagt hat Ja,
kommt überhaupt nicht in Frage und nicht
so schnell, noch nicht in diesem Ausmaß.
Also das Problem ist Die großen
Automobilindustrie
haben wahrscheinlich das Geld, das sie
dazu brauchen zu investieren,
können das aber so nicht nur machen,
weil.
Schreibt bitte.
Auch Tesla hat ein Geheimnis, nämlich
den Herrn Maas der Hamas ist
besessen. Muss man zweifellos sagen,
wird unfassbar viel Geld spricht.
Er hat mehrere Milliarden
Euro Dollar, in seinem Fall der
berüchtigte Jäger investiert
von seinem eigenen Geld sind ganz viele
Leute davon überzeugt, dass sie das auch
machen sollen.
Das Ding wirft kaum Gewinne ab.
Also dasselbe Konzept
würde befragt.
Hat der Aufsichtsrat defacto
abgeschossen?
Wer ist da dann der Vorstandsvorsitzende
bei VW?
Es gibt in der VG hat ähnliche
mildeste Projekt gegenüber
Tesla eingeführt und das
haben sie deutlich gestutzt.
Newcomer werden es überhaupt schwer
haben, weil eine Automobilproduktion
auf dem Boden zu stampfen ist ja auch mit
Tesla geschehen, ist überhaupt nicht
einfach.
Er hat es auch kaum geschafft.
Tesla ist das einzige einzige
Beispiel, das man
heute hat. Man sagt ja, so müssten unsere
Autos ausschauen, wenn wir in 10
Jahren alle Autos fahren.
Bitte schauen wir uns doch einmal
an, wie das anschaut.
Weltweit werden jährlich rund 80
Millionen Fahrzeuge Neufahrzeuge
verkauft.
Davon zeigt.
Die Frage wie zum Beispiel 10 Millionen
und auch hoch 18 Millionen?
Wie viel Marktanteil schätzt ihr, habt
ihr?
Wichtig ganz wenig 0,0
25, das heißt, Tesla
erzeugt derzeit im Jahr 300 400
gar nicht, wenn sie maximal erzeugt,
das noch einmal zu stellen auf 10
Millionen.
Das ist ja auch noch nicht so
offensichtlich.
Also hier sieht man einen ganzen Haufen
Probleme.
Ist es nicht völlig klar ist, wie sich
das ab es soll?
Ja, grundsätzlich müsste ja
funktionieren, wenn der Tesla steht.
Ja, dann fährt ein Elektroauto so, wie
wir es uns vorstellen.
Die nächste Frage ist aber wo kommt der
Strom her eigentlich, wo das alles
herkommt? Und wie ist das mit dem Umfeld?
Und was passiert das gerade
wirklich nur mit der Telekom?
Hallo! Ja, dann komme ich zu meinem Teil,
dem Umfeld, in dem wir uns da bewegen.
Und ich möchte mal direkt mit ein paar
Zahlen zum Beginn einsteigen, um da ein
bisschen in das Umfeld reinzukommen.
Und zwar die aktuelle Situation
in Deutschland, was wir überhaupt an
Individualverkehr und PKW auf deutschen
Straßen so haben.
Zum 1.1. diesen Jahres gab es in
Deutschland sieben und vierzig komma
sieben Millionen PKW, gezählt vom
Kraftfahrtbundesamt und 0,3
prozent von denen waren immerhin schon
E-Autos.
Das sind 136 Tausend
Fahrzeuge gewesen.
Um jetzt ein bisschen Verständnis dafür
zu kriegen, über was für
Energiemengen wir hier sprechen oder was
wir für Leistungen haben,
da der durchschnittliche deutsche PKW
wird im Jahr drei und zehn tausend sechs
hundert und zwei Kilometer gefahren.
Damit steht er wahrscheinlich noch immer
neun und neunzig komma sechs prozent der
Zeit auf dem Parkplatz vor der Haustür.
Wieso?
Wenn wir uns vorstellen, alle Autos
werden plötzlich E-Autos, wie viel Strom
bräuchten die?
Das ist so nicht ganz leicht.
Das Problem ist, es gibt da so
Verbrauchswerte für die einzelnen
Modelle, wie das auch bei
Benzinern ist, schwanken die oder weichen
die Werte, die die Hersteller angeben,
mit denen was von Automobil Verbänden in
der Praxis gemessen wird?
Weicht das voneinander ab?
Die Zahlen und
so? Im Mittel kann man aber sagen, dass
die Autos so zirka 20
Kilowattstunden pro 100km
brauchen.
Wenn wir das auf die Fahrleistung
hochrechnen und die 47
vierzig komma sieben Millionen Fahrzeuge,
dann kommt, da kommen da ungefähr 130
Terawattstunden im Jahr raus,
die wir an Strom brauchen, um die E-Autos
zu tanken in Deutschland.
So zum Vergleich In 2019
hatte ganz Deutschland einen Strombedarf
von fünf hundert zehn komma vier
Terawattstunden.
Also das ist so ungefähr ein Viertel
dessen, was wir heute an Strom brauchen,
was da in die E-Auto Flotte geht.
Völlig klar. Es gibt da auch Effekte,
die dem entgegenlaufen.
Zum Beispiel ein sehr großer Stromfresser
in Deutschland sind aktuell Raffinerien.
Raffinerien können wir mehr oder minder
nahezu komplett abschalten.
Nicht alle. Klar, da kommen auch noch
andere Produkte raus, außer Benzin.
Aber die allermeisten Raffinerien können
wir herunterfahren, wenn wir auf E-Autos
gewechselt haben.
Da wird etwa die Hälfte des Stroms
wahrscheinlich wieder eingespart.
Aber um das mal so etwas
zu verbildlichen, habe ich jetzt mal
wirklich mit den vollen 130
Terawattstunden gerechnet, um mal so
aufzuzeigen, wie viel Energie oder
was wir eigentlich für ein Aufwand
betreiben müssen, um diese Energie zu
erzeugen.
Ja, wenn wir einmal die ungesunde, aber
in Deutschland doch recht beliebte
Variante und offensichtlich auch im Jahr
2020 noch als
zeitgemäß angesehene Variante nutzen
und auf althergebrachte
Kohleverstromung setzen würden,
dann bräuchten wir
und sagen Wir bauen moderne Kraftwerke
dafür wieder in ihr.
Das Ding soll bei Vollast mal 1250
Megawatt Stunden Leistung
abgeben.
Vollast realistisch 24
mal 7 über ein ganzes Jahr hinweg
ist unwahrscheinlich, würde aber
bedeuten, wir bräuchten 14 Kraftwerke
von dem Typ.
Uniper selber sagt 100 prozent Volllast
über ein ganzes Jahr kriegen wir eh nicht
hin. Wir rechnen aber mit einer
Auslastung von 70 prozent von dem
Kraftwerk, was
extrem viel ist.
Andere Kraftwerksbetreiber rechnen für
ihre Kraftwerke irgendwie mit 50 bis 60
Prozent.
Wenn wir jetzt aber diese 70 prozent
zugrunde legen, dann entspräche das
dem Strom von 20 mal
Datteln IV.
Jetzt werdet ihr aber nicht zu Unrecht
sagen Ja, aber wir wollen ja grün werden,
weil wenn wir Kohleverstromung statt
Benzin verbrennen in Autos, der
ist für die Umwelt nicht viel getan.
Klar, wir können das ganze mal auch
angucken, wenn der ganze Strom für die
E-Autos aus einem Solarkraftwerk käme.
Hier im Bild seht ihr den oder einen
Teil des Solarparks West
Wilmersdorf. Der liegt nordöstlich von
Berlin. Der ist gerade zum Teil noch im
Bau.
Das erste Feld von dem wurde jetzt
gerade im November dieses Jahres ans Netz
angeschlossen.
Und die Anlage?
Ist die modernste in Deutschland, die
gebaut wurde oder gerade gebaut
wird.
Und sie hat die mit Abstand höchste
Energieausbeute pro Fläche.
Und ich habe mal mit der als Grundlage
einfach gerechnet im Realistischen die
Zahlen wahrscheinlich ein bisschen
schlecht, aber viele alte Anlagen in
Deutschland noch haben.
Die Anlage soll mal, wenn sie voll
aufgebaut ist, auf einer Fläche von 164
Hektar 187 Gigawatt
Stunden Strom im Jahr erzeugen.
Wenn wir das auf den Strombedarf
der Elektroautos hochrechnen.
Dann müsste dieses rote Rechteck.
Wäre die Größe dieses Solarparks.
Zum Vergleich Das kleine grüne Rechteck
oben rechts ist der Solarpark
Wilmersdorf und
dieses, was im Hintergrund
zu sehen ist, ist Berlin.
Also das wäre eine Solaranlage
mit der Kanten mit einer Kantenlänge von
M. Nein, es wäre eine quadratische
Solaranlage mit einer Kantenlänge von
drei und dreißig komma acht Kilometern.
Wie gesagt, wir brauchen nicht die volle
Energie, um die E-Autos mit Strom
zu versorgen.
Das ist nur die Menge an Strom, die wir
brauchen für die E-Autos.
Wir müssen das nicht neu bauen.
Da gibt es, wie gesagt, viele Faktoren,
die dagegen laufen. Aber als Bild.
Ja, das war so ein bisschen, wo wir den
Strom herkriegen könnten oder was uns
dafür Herausforderungen blühen.
Das nächste ist
Wann laden wir denn die Autos?
Es gibt heute schon die Netzbetreiber,
die darauf drängen, dass es Regeln
Regulierungen gibt oder Regelungen, dass
Netzseite mit der Ladestrom von
Elektroautos begrenzt werden kann
oder teilweise sogar bis zu vier Stunden
unterbrochen werden soll.
Aktuell ist ja so ein bisschen die
Verheißung für viele.
Ich habe mein Auto, das verspricht mir
ständige Mobilität zu jeder Zeit.
Mein Auto steht fahrbereit vor der Tür.
Ich kann, wann ich los will, einsteigen,
losfahren und mit kurzen
Stopps an einem europaweit von
Tankstellennetz oder wahrscheinlich
weltweit von den Tankstellennetz
eigentlich unendlich weit fahren.
Ich muss immer mal für 3 4 Minuten
anhalten um zum tanken und das
Auto kann eigentlich fahren.
Jetzt ist das Problem,
wo ich noch viel Aufklärungsarbeit
geleistet werden muss ist ich
brauche nicht ständig einen vollen Tank
vor der Haustür. Habe ich ja beim
Benziner auch nicht.
Na, der steht ja auch mal so kurz vor
Reserve
in der Tiefgarage.
Der Vorteil da ist Ich kann einfach zur
Tankstelle reinfahren, Rüsselsheim ist
voll, ich kann weiterfahren.
Jetzt sagen viele aber so ja, aber wenn
ich dann zur Arbeit muss, um mein Auto
hat die ganze Nacht nicht geladen, weil
der Stromversorger gesagt hat,
aktuell darf mein Auto nicht geladen
werden. Wegen der Anforderungen
müssen da auch mal realistisch sein.
Die durchschnittliche Pendeln Strecke in
Deutschland beträgt 16 km.
Klar, es gibt Leute, die pendeln 100km,
die haben ein Problem damit, die müssen
ihr Auto verladen.
Aber wer von der einen Seite von
Frankfurt auf die andere Seite pendelt,
dem reicht auch wahrscheinlich, wenn
seine Batterie noch zu einem Viertel voll
ist um zur Arbeit und zurück zu kommen.
Und rein statistisch gesehen fährt
jeder PKW in Deutschland pro Tag nur
37 Kilometer.
Also da braucht man auch nicht so Angst
haben, wenn seine Batterie mal kurz ist.
Aber das muss irgendwie noch in die Köpfe
reinkommen, dass wir die Antriebswelle
auch irgendwann emotional schaffen
können.
Ja, der nächste Punkt ist
nein. Wo lade ich eigentlich
mein Auto?
Also zu Hause.
So zwei Modelle.
Entweder ich habe ein Eigenheim, im
Idealfall ein Häuschen oder ein reines
Haus oder ein Reihenhaus.
Da ist es relativ einfach.
Das ist ein Problem. Das kann ich
komplett mit Geld lösen.
Da kann ich einen Elektriker beauftragen,
nachdem Schrauben hier eine Steckdose in
die Garage schrauben, Wallbox an die
Wand.
Da kriege ich das hin.
Aber schon in mehr Parteien Anlagen
in Eigentümergemeinschaft wird das
irgendwie auf einmal sehr schwierig,
weil das muss dann möglicherweise von
der Eigentümergemeinschaft genehmigt
werden. Hmmm.
Auch wenn ich heute ein Haus Haushalt für
120 Parteien mit 120 Tiefgaragen
Stellplätzen ist so was nicht.
Wenn ich mir vorstelle, hat jeder ein
E-Auto auf einmal in der Tiefgarage
stehen. Das gäbe unser Stromanschluss
gar nicht her. Das gäbe auch
wahrscheinlich das Stromkabel in der
Straße gar nicht her.
Also hier muss massiv
umgedacht werden.
Hier muss die Infrastruktur massiv
aufgebaut werden.
Dass wir überhaupt den Strom zu den Autos
kriegen.
Immerhin es gibt auch Lichtblicke
da. Seit dem ersten, zwölften
diesen Jahres haben Mieter in Deutschland
zumindest einen Anspruch, dass
der Vermieter auf Kosten der Mieter
eine Steckdose oder Wallbox
an der Parkmöglichkeit anbringen muss.
Jetzt ist das natürlich auch so eine
Sache oder so ein bisschen so ein
zweischneidiges Schwert,
weil will ich wirklich mein Vermieter
verklagen, so dass dem jeder
im Extremfall, dass der mir die Wallbox
an die Wand schraubt.
Der reagiert ja im Zweifel damit.
Ich kündige sie aus der Wohnung raus.
Also bin ich auch noch nicht so sicher.
Ich glaube, da brauchen wir noch
kreativere Lösungen.
Aber wenn ich so auf die Kreativität
unseres Verkehrsministers blicke, dann
wird mir erst dann ist das eher ein Grund
zur Sorge als Hoffnung.
Und noch ein Lichtblick.
Ab 2025 müssen bei
Neubauten oder grundlegenden
Modernisierungen
Lademöglichkeiten in Tiefgaragen und
Stellplätzen vorbereitet werden.
Die Leerrohre verlegt werden
allerdings erst bei Ablauf bei Anlagen
ab 10 Stellplätzen.
Und wir haben ja noch mehr Probleme
als rein die Energie.
Wir haben ja gerade im urbanen Raum und
in Großstädten auch ein Platzproblem.
Dies Foto, das ist völlig
egal, ob das ein Benziner, Diesel
E-Auto oder Fred Feuerstein drei Autos
sind.
Das Bild sieht gleich aus.
Also wenn wir irgendwie die urbanen
Räume wieder für die Menschen zugänglich
machen wollen, dann brauchen wir
zumindest im urbanen Raum Alternativen
zum Auto,
zumindest für die breite Masse.
Es wird immer einzelne Ausnahmen geben,
wo wir brauchen Individualverkehr
in Städten möglich sein muss.
Aber im Großen und Ganzen
müssen wir eigentlich auch von solchen
Bildern wegkommen.
Ja, und ein letztes Umfeld,
was in der Diskussion meiner Meinung nach
bisher noch überhaupt nicht öffentlich
angeklungen ist.
Ist der Arbeitsmarkt ein
Disclaimer vorweg Ich möchte überhaupt
nicht mit dem Schild Aber die
Arbeitsplätze rumlaufen.
Ich möchte er darauf hinweisen.
Wir werden hier noch einen Strukturwandel
erleben und im Zweifel auch in
einem Ausmaß der
Fellay oder?
Also ein Strukturwandel, der schon
Ausmaße hat, die wir so
vielleicht noch nicht gesehen haben.
Wir haben aktuell ein Tankstellennetz von
rund 13000 Tankstellen in
Deutschland.
Wenn wir alle E-Autos haben, brauchen wir
keine Tankstellen mehr,
da brauchen wir irgendwie Ladesäulen.
Aber seien wir ehrlich die Ladesäule,
da stehen wir eine halbe Stunde oder so,
da brauchen wir keine Tankstelle, da
brauchen wir vielleicht eine Gastronomie
nebendran, aber die haben wir auf
Autobahnen auch heute schon.
Also da wird sich was tun.
Dann.
Die Ladeinfrastruktur benötigt auch im
Unterhalt weniger
Personal.
Da muss keiner mit einem Tanklaster
rumfahren und muss die Tankstelle mit
Sprit beliefern.
Die Pumpe von der Tankstelle muss nicht
alle halbe Jahre gewartet werden oder was
weiß ich nicht. Was so eine Ladesäule?
Die ist ja mehr oder minder da sind ja
kaum bewegliche Teile dran.
Da muss vielleicht alle Jahre mal jemand
kommen und gucken, ob der Stecker noch in
Ordnung ist, sondern neue TÜV-Plakette
draufkleben.
Aber das haben wir bei den jetzigen auch.
Und was ein Punkt ist.
Ich glaube, da wird es auch noch eine
einen Kahlschlag geben oder zumindest
Veränderungen.
Das ist in den Autowerkstätten.
Wir haben heute wer einen
Benziner hat, kennt das.
Man fährt eigentlich ständig in die
Werkstatt. Irgendwas ist immer Ölwechsel,
irgendwie Kraftstoff.
Filter muss getauscht werden.
Bei modernen Autos ist die Abgasreinigung
als Anlage. Irgendwie muss nachjustiert
werden.
Da muss die neue Software von
bekannten Konzernen eingespielt werden,
weil die Abgasreinigung vielleicht doch
fehlerhaft war.
So.
Haben wir aber nicht, bei E-Autos fällt
alles weg.
Auch Getriebe im.
Hochempfindliche Verschleiß, anfällige
mechanische komplexe
Einheiten, die fallen komplett weg.
Was übrig bleibt beim E-Auto ich habe mal
so in das Service vom Tesla geguckt,
was die so eigentlich an regelmäßigen
Wartungen haben.
Zusammengefasst reduziert sich das auf
Bremsen und Service der Klimaanlage.
Das wars.
Da werden wahrscheinlich auch die Werkstätten
wesentlich weniger Personal brauchen und
es gibt derzeit über 30000
Autowerkstätten in Deutschland.
Ob die dann alle überleben, glaube
ich auch noch nicht.
Und.
Auch an seinem Auto ist
viel weniger,
sind viel weniger Teile dran, die auch im
Betrieb kaputt gehen.
Da gibt es keine Zylinderkopfdichtung,
die irgendwie undicht werden kann.
Da gibt es keine Ölwanne, die man sich
abreißen kann.
Die haben irgendwie eine gepanzerte
Stahlplatte am Boden um den Akku zu
schützen.
Was wir noch haben werden sind irgendwie
Karosserie, Sprengel Spengler,
die die Dinger wieder gerade biegen, wenn
wir die irgendwie gegen Baum haben oder
gegen den Vordermann.
Aber dann wird es Disruption
geben. Dann, vor denen müssen wir uns
nicht fürchten. Aber wir müssen sie
gesellschaftlich diskutieren und angehen.
Nicht, dass wir in 10, 20 Jahren dann
alle dastehen und auf einmal sagen Oh
Gott, oh Gott, die Arbeitsplätze.
Danke schön!
Auch von mir ein herzliches Hallo
an alle Zuhörer.
Nachdem wir jetzt ausführlich gehört
haben, dass es nicht so ganz
einfach ist, dass wir das Klima retten
mit der Elektromobilität
will ich noch auf ein paar andere Schein
oder Teillösungen eingehen,
die im Augenblick ganz, ganz heiße Eisen
sind und die von den
Lobbyisten gepusht werden und wo
jeder der Lobbyist sagt Ja, damit
werden wir das Klima auf jeden Fall
retten. Okay, was haben wir da noch?
Wir haben mir eben vorher über Elektro
PKWs gesprochen, aber da gibt
es andere Lobbyisten, die pushen Elektro
LKWs und
dafür werden in der Frankfurter Gegend
Frankfurt Darmstadt Oberleitungen
auf der Autobahn
installiert.
Wilde Sache.
Und da gibt es ja noch die Optionen
im Platoon Verband zu fahren.
Da fahren mehrere LKWs hintereinander.
Nur im vorderen Fahrzeug sitzt
ein Fahrer drin, ein menschlicher Fahrer
und die sind alle miteinander gekoppelt
und die das reduziert
noch mal den Energieverbrauch
erheblich.
Mir gruselt es dann
ein bisschen davon.
Wir haben nicht genügend Geld im
Augenblick, um flächendeckend
die Eisenbahnstrecken
zu elektrifizieren.
Und jetzt fangen wir an und
elektrifizieren die Autobahnen.
Ist das wirklich klug?
Wollen wir wirklich den Frachtverkehr auf
der Bahn vollständig kaputt machen,
indem wir da eine eigene Konkurrenz
schaffen, die unseren eigenen
Bahnbetrieb kaputt macht und
einen großen Teil der Investitionen
weggeschleppt?
Warum nehmen wir nicht die
Investitionen und die Oberleitung
für die Bahnstrecken?
Da haben wir mehr Erfahrung mit
was haben wir noch Autonomie?
Ja, die autonomen Fahrzeuge.
Deutschland wäre das erste Land sein,
das eine gesetzliche Regelung für
autonome Fahrzeuge hat.
Das sind zwar die.
Automobilfirmen noch nicht so richtig
begeistert davon, die sehen
das noch nicht als die große Lösung, aber
trotzdem die Politik pusht autonomes
Fahren. Und warum rettet das das Klima?
Ja, weil die Fahrzeuge ja so vorsichtig
fahren. Umsichtiges Fahren
reduziert den Energieverbrauch
und dann kann man die Autos sogar nach
Hause schicken.
Wenn man wenn sie einen in die Stadt
gebracht haben, dann
braucht man keine Parkplätze mehr der
Innenstadt vollkommen ignorierend
in den Studien, dass die leeren
Rückfahrt wieder die gleiche
Energiemenge verbrauchen.
Es gibt jede Menge Studien, die
vollkommene Milchmädchenrechnung sind.
Am Wasserstoff, wenn
die.
Wenn alles das, dass
das Klima nicht rettet, dann gibt
es die Wasserstoff Leute Wasserstoff.
Die große Lösung.
Damit kann man angeblich sogar fliegen.
Flugzeuge werden dann mit Wasserstoff
betrieben. Riesige
riesige Herausforderungen.
A wie wir die transportieren,
wie wir sie lagern.
Wasserstoff ist nämlich ein.
So kleines Molekül
des diffundiert durch Stahl hindurch,
das heißt, ein Tank
mit Sauerstoff ist ganz,
ganz schwer
zusammenzuhalten.
Wie das umweltfreundlich produziert
werden soll?
Dieser Wasserstoff vollkommen
unklar. Ja, das machen wir alles mit
Sonnenenergie.
Skepsis, große Skepsis von meiner
Seite. Was gibt es noch?
Oh ja, die Fliegen Fahrzeuge seit
mindestens 50 Jahren oder länger
ist, sehen die fliegenden Fahrzeuge
immer circa 50 Jahre
in der Zukunft.
Kernenergie kann das auch.
Aber jetzt kommt wirklich der Durchbruch.
Letzte Woche gelesen Die Zulassung in
Singapur für fliegende Taxis
zwischen der Innenstadt und dem Flughafen
steht kurz vor der offiziellen
Zulassung.
Ich bin skeptisch.
Fliegende Fahrzeuge werden
ein riesiges Chaos veranstalten und
ob die umweltfreundlich sind, habe
ich auch sehr, sehr große Zweifel.
Ja, was haben wir noch an
Problem?
Das eigentliche Problem.
Mit dem wir nämlich auch noch kämpfen
müssen, ist
das, was wir auf dem vorletzten
Seite vom Telekom gesehen
haben, nämlich die hypertrophen
Verkehrswege an
die Ballungszentren heißen
Ballungszentren, weil sich da alles bald
und so wie unsere Gesellschaft
jetzt ignoriert ist, müssen da alle
gleichzeitig rein.
Morgens zur Arbeit oder zur Schule
oder zum Einkaufen am Wochenende
und alle gleichzeitig wieder nach Hause.
Und dadurch haben wir riesige.
Kapazitäten, die wir brauchen.
Vierspurig sechsspurige Autobahnen,
achtköpfige Autobahnen.
Bei uns in Wien ist das
sehr, sehr sind die Wege zum Teil
sehr breit ausgebaut.
Die Kapazitäten werden ausgelegt
auf die Stoßzeiten, die Parkplätze
in den Ballungszentren werden ausgelegt,
auf die Stoßzeiten.
Und dann haben wir noch das riesige
Problem, dass wir den Pull
Effekt haben.
Nämlich ganz oft wurde bewiesen
je mehr Verkehr Spuren eine Straße
hat, desto mehr Verkehr als lockt
sie an, weil ja, über
die Straße komme ich ja ganz schnell
von Punkt A nach Punkt B und
der Verkehr fordert dann wieder,
dass ihm morgens
im Stau wir eine weitere
Spur brauchen und die weitere Spur
lockt wieder mehr Verkehr ein.
Das heißt, wir haben
Verkehrswege.
Die viel zu groß sind,
die den Radfahrern,
die die Möglichkeiten
wegnehmen, die die Fußgänger auf und ganz
schmalen Fußgängerweg
zurückgingen, auf dem sie sich
jetzt dann vielleicht noch mit den
Rollern streiten müssen,
die wir auch in den Innenstädten kommen.
Ja, dann sind wir nämlich schon bei den.
Teillösungen,
die Rad, die Fußgänger, die
Roller, die Fahrräder.
Wir brauchen mehr sogenannte Multi
Modalität.
Wir brauchen vielleicht auch Elektro PKW,
aber vielleicht gar nicht im Besitz,
sondern vielleicht sind die auf Abruf
oder scheitert.
Was mit Elektromobilität und vielleicht
sogar mit Autonomie
gut zu ist, sind vielleicht die kleinen
Öffis. Ganz kleine Busse,
die mit langsamen Geschwindigkeiten
einem einem festen Weg
fahren.
Daneben brauchen wir Massen Öffis.
Straßenbahn, U-Bahn, Eisenbahn.
Wir brauchen eine digitale Unterstützung
des Wechsels von dem Innen,
von der einen Modalität auf die andere,
damit ich weiß,
mit welcher Kombination von
Fahrrad und Straßenbahn und oder
U-Bahn komme ich eigentlich am
günstigsten dahin, wo ich will.
Warum machen wir nicht viel mehr
subventionierte Jahres Tickets
in Wien? Riesiger Erfolg Ein Euro pro
Tag, 365 Euro
für das Jahr ist Ticket, hat
einen riesigen Boom am
öffentlichen Personennahverkehr gebracht
und vielleicht sogar bundesweit.
Wie wär's mit einem EU weiten Ticket
um müssen? Brauchen wir überhaupt Ticket?
Luxemburg hat jetzt angefangen und
hat gesagt Wir brauchen keine Tickets.
Wenn wir keine Tickets verkaufen, können
wir auch die ganze Wartung und den
Betrieb der Ticketautomaten sparen.
Wir brauchen auch keine Kontrolleure
mehr.
Das heißt, wir müssen grundsätzlich mal
drüber nachdenken.
Brauchen wir eigentlich Tickets
oder wird es nicht noch günstiger,
wenn wir,
wenn wir den öffentlichen Nahverkehr
kostenlos machen?
Ja, ich weiß, unsere Kapazitäten
geben das im Moment nicht her.
Die U-Bahnen in den Innenstädten sind zum
Teil vollständig ausgelastet.
Aber da muss man eben
muss eben mehr öffentlicher
Personennahverkehr geschaffen werden bzw.
vielleicht brauchen wir eine Entzerrung.
Müssen eigentlich alle Schulen
gleichzeitig anfangen?
Das ist jetzt auch im Rahmen von Kubik
diskutiert worden.
Und wenn alle Schulen anfangen
Die Schulbusse im Augenblick
sind ein Albtraum zwischen
7 und 8 bei uns hier in der Gegend
sind die Schulbusse so voll, dass
da.
Dass dich die Schülerin in
zusammengequetscht sind, wie du
da Abstand halten sollen, ist vollkommen
illusorisch. Vielmehr Gleitzeit in Büros.
Vielleicht brauchen wir sogar
viel mehr Homeoffice Angebote.
Wir haben ja nun in diesem Jahr erlebt,
dass da viel, viel mehr geht
mit Homeoffice Angeboten oder
andere räumliche Entzerrung
um Einkaufen nicht in
den großen Einkaufszentren,
sondern vielmehr Einkaufen
am Ort, kleinere lokale
Geschäfts Zentren, kleinere
Industriezentren.
Bei uns in Wien gibt es zum Beispiel in
einigen Bereichen so Geschichten.
Da gibt es nicht einen Zwang
für jeden Arbeitsplatz muss man so und so
viele Parkplätze haben, nein, es ist
genau umgekehrt.
Wenn ich ihn in
Wien bei einigen
in einigen Bereichen ein neuen Büro
Turm baue, dann wird mir gesagt,
ich darf überhaupt nur einen Parkplatz
pro 50 Arbeitsplätze
oder so etwas haben.
Also eine ganz ganz starke Limitierung
der Parkplätze, dass ich nicht um
Industriezentrum an eine riesige
Fläche mit Arbeit mit Parkplätzen
habe. Also da ist noch ganz viel möglich
an anderer
Entzerrung.
Und mit der Entzerrung sind wir dann auch
beim Städtebau.
Autofreie und autonome Stadtviertel
gibt es in Paris.
In Barcelona gibt
es in einigen
Bereichen in den Niederlanden.
Mit dem Ergebnis habe ich gerade
eine Studie gelesen, dass die Leute
dann auch weniger Autos besitzen,
weil sie merken, es geht ohne
Öffis mit dem
öffentlichen Personennahverkehr
eigentlich auch ganz gut.
Und notfalls miete ich mir eben ein
Elektroauto dazu.
Radwege Ausbau.
Die Dänen machens vor, die Niederländer
machen es schon lange.
In Paris wurde auch angefangen.
Da ist noch unheimlich viel drin.
Man kann nämlich bis 10 km
sehr schön auch mit dem Fahrrad
zurücklegen. Und zwar die meiste Zeit
vom Jahr Innenstadt, Innenstadt,
Parkplätze.
Da lässt sich noch ganz viel reduzieren.
Natürlich muss ich dann auch Außen Park
und Parkplätze bauen.
Bei uns in der Wiener Umgebung ist
dann ein riesen Streit.
Wer finanziert denn die Parkplätze?
Aber das sind alles Scheinproblem.
Weil wenn ich die Parkplätze
auf der von der einen Bereich in
die andere schiffte.
Letztendlich ist es ein Nullsummenspiel,
aber man spart doch letztendlich.
Und außerdem wollen wir alle irgendwie
das Klima retten.
Na ja, damit komme ich zum Ende.
Was ich hier zeigen will, ist
die KFZ und viele
der anderen Scheinlösung sind
nicht die große Lösung.
Was wir brauchen, ist ein grundsätzliches
Umdenken. Ganz viel
muss ganz anders gemacht werden.
Das KFZ löst nicht
das Problem, das wir immer noch im
Stau stehen werden.
Wir müssen uns ein paar grundsätzliche
Dinge ganz anders einfallen
lassen.
Wir müssen aufräumen mit den Konzepten.
Alle Schulen fangen gleichzeitig an,
wir müssen darüber
nachdenken. Brauchen wir wirklich diese
riesigen Einkaufszentren?
Müssen wirklich so viele
Leute jeden Morgen
ins Büro fahren?
Wir müssen über ganz viele Sachen
grundsätzlich nachdenken.
Ja, das elektrische Fahren
ist wahrscheinlich Teil der Lösung.
Vielleicht sogar auch autonom.
Vielleicht mit nicht mit privaten
Fahrzeugen, vielleicht mit
öffentlichen Personennahverkehr,
die eher elektrisch
betrieben wird.
Aber das elektrisch Elektro
fahren ist sicher nicht die eine Lösung,
die jetzt, da 35 Milliarden
bringt, 35
Milliarden benötigt.
35 Milliarden ist erstens zu viel
und zweitens ist es zu wenig,
um das Problem wirklich zu lösen.
Ja und dann komme ich zum Ende
und ich bedanke mich für die
Aufmerksamkeit im Namen aller
drei Vortragenden und freue
mich auf die Diskussion.
Ja hallo Hallo, herzlich willkommen
in der Küche und.
Genau, wenn ihr Fragen habt, dann stellt
die doch im Chat
auch im IRC
Channel etc 3
CW TV oder auf Social
Media unter dem Hashtag
etc.. 3. CW TV
Hier haben wir die Speaker,
den André Ickler,
Philipp Schaumann und Telekom
und wir freuen uns auf die Fragen.
Wir haben schon die ersten Fragen
gekriegt. Und zwar.
Zum Beispiel zum Thema Stromerzeugung und
Kernkraftwerke.
Und zwar Was spricht denn gegen AKWs
der vierten Generation?
Stetige Versorgung, Effizienz und vor
allem praktisch kein CO2 Ausstoß.
Das wäre doch vielleicht besser als
Kohlekraftwerke.
Ja, auf den ersten Blick vielleicht die
Probleme von Atomkraftwerken haben
wir ja schon vielfach international
erlebt, was dabei herauskommt.
Ich glaube, den Weg sollten wir
nicht zurückdrehen und uns davon
irgendwie blenden lassen und sagen wir
setzen wieder auf Atomkraft.
Probleme, die ich auch bei Kraftwerken
der vierten Generation CSA.
Sie stehen mir noch nicht zur Verfügung.
B. Auch sie brauchen
nuklear Brennstoff, vornehmlich
initial mal aus Uran.
Uranvorkommen weltweit sind auch eher
begrenzt.
Der Abbau von Uran ist umwelttechnisch
eine riesen Schweinerei
und die Aufbereitung von Uran
das es in Atomkraftwerken eingesetzt
werden kann ist auch
ein eher aufwendiger und Energiefresser
Prozess.
Dazu kommt dazu, dass der Bau von
Atomkraftwerken unheimlich
viel Beton erfordert.
Beton ist
ja in der Produktion auch
nicht das umweltverträglich Baumaterial
und nach allem was
was ich so gelesen habe, dazu darf ich
mich jetzt nicht speziell mit beschäftigt
mal, aber so grundsätzlich sind
sind Atomkraftwerke jetzt auch
nicht so furchtbar sauber, wie man immer
denkt.
Mit den ganzen Ketten hintendran und auch
bei Kraftwerken der vierten Generation
bleibt natürlich das Problem der
Endlagerung noch übrig, die
ja auch völlig unklar ist, auch wenn da
eine angeblich geringere Menge
radioaktiver Abfall rauskommt.
Aber irgendetwas kommt da auch raus, was
endgelagert werden muss und wenns am Ende
nur die Reaktorblock selber ist.
Ja gut, das
ist ein guter Hinweis.
Das klingt nicht ganz so gut.
Lange Endlager wollen
wir nicht auf diesem Planeten haben und
erst recht nicht im All.
Dann vielleicht so Lauffläche auf
Brachflächen zurückzugehen
könnte ausreichen.
Kann ich tatsächlich nicht genau sagen.
Habe ich nicht durchgerechnet.
Kann ich nicht sagen, wie viel
Quadratkilometer Dachfläche, die passend
in der passenden Himmelsrichtung steht,
zur Verfügung steht, weiß ich nicht.
Und dann ist hier noch die Frage,
wieso mit den vollen 130 Turnover
gerechnet wird, wenn doch gar nicht
zusätzlich notwendig sind.
Na ja, wir brauchen die 130 Theravada für
die Autos. Also prinzipiell
müssen wir im Rahmen der Energiewende uns
auch mal Gedanken machen, dass wir
weniger Energie verbrauchen.
Wir müssten eigentlich mit unserer
kompletten Energieproduktion runter,
nicht nur auf Solar oder Wind
oder so umsteigen, sondern generell
runter mit dem Stromverbrauch und
nicht hoch.
Wir brauchen halt 130 Theravada,
die müssen irgendwo herkommen.
Die materialisieren sich auch nicht aus
dem Nichts. Und auch wenn wir irgendwie
Raffinerien abschalten, müssen die 130
Theravada immer noch irgendwo erzeugt
werden.
Das ja, das ist.
Kein Problem und wir haben das Problem.
Dabei
die wir selbst wenn wir
die Verteilung nein,
die 130 Theravada ist das, was in die
Autos rein muss.
Das ist auch noch eine optimistische
Einschätzung, muss ich dazu sagen, weil
ich sämtliche Verluste, die dabei
auftreten, also durch Transport, durch
das Laden, durch Entladen der Akkus, das
hat ja auch alles Verlustleistung.
Das ist überhaupt nicht mit eingerechnet.
Von daher.
Also wir brauchen den Strom.
Wir brauchen tendenziell wahrscheinlich
auch eher 140 oder 50 Terawattstunden
im Jahr.
Sportlich muss irgendwo herkommen, muss
uns klar sein.
Ja, dann
kommen hier noch so Fragen Richtung
Wallbox. Und zu Hause laden
und da wird gemeckert
warum sollte man mehr bezahlen?
Muß das Auto denn zugleich laden?
An der Tankstelle stehen wir doch auch
Schlange und erst der eine, dann der
nächste.
An der Tanke dauert ein Tank Vorgang zwei
Stunden. Wenn ich zu Hause irgendwie über
eine Schoko oder eine Haushalts übliche
Anlage lade, stehe ich da ein bisschen
länger, wenn ich meine Schokolade lade.
Wahrscheinlich Stunden.
Und das Problem ist so
Beim aktuellen Verhalten von Leuten
ist davon auszugehen, dass viele Leute
von dem 9 to 5 Job nach Hause kommen.
Und wenn wir nicht Möglichkeiten
schaffen, dass die Leute halt unterwegs
laden können, also beim Arbeitgeber, beim
Einkaufen oder sonstwo,
kommen halt alle so gegen 5 6 nach
Hause und stecken ihre Autos an und
erwarten auch, dass sie in 2 3 Stunden
wieder losfahren können.
Also da muss zumindest da sehe ich das
Problem, dass wir das
theoretisch über die ganze Zeit über eine
größere Zeit verteilen können.
Klar ist überhaupt kein Problem, aber
da muss ein Umdenken stattfinden.
Bei Ja
hört man mich, dann kann ich das
ja. Und da
muss man auch noch bedenken, dass das
Ganze, die ganze Infrastruktur zum
Transport des Stromes in Deutschland oder
überhaupt in Europa grundsätzlich
so ist, dass top down, also der
Strom wird oben erzeugte, der nach unten
weitergereicht. In immer dünneren
Verteilungen wird der Strom aber unten
erzeugt, der zum Beispiel auf der
Dachflächen.
Ja, dann muss sie ja von unten darauf
kommen. Das heißt, ihr müsst in
Wirklichkeit zwei Drittel des
Infrastuktur Netzes von Stromleitungen
aufreißen.
Wenn in einer was ich in den 70er
Jahren gebauten Fläche Siedlung von 30
Häusern irgendwo im Mittelfeld Worpswede
plötzlich da Strom aus allen
Dächern da hin aufgeladen wird,
dann kann die Straße aufreißen von der
Siedlung bis zum mindestens nächsten
600 Volt Verteiler, wenn nicht weiter,
weil das die Leitungen nicht hergeben.
Also das ist alles grundsätzlich
aber nicht gesagt, dass Mobilität nicht
geht.
Wir haben nur gesagt, so wie das derzeit
bis in die Mitte der Blöcke und auch
bei geht, also bald in die andere
Richtung passt schon.
Nö, so wird es nicht laufen.
Genau dann haben wir hier auch noch die
Kommentare, da gibt es Leute im Chat,
die berichten davon, dass wir versuchen,
bei ihrem Vermieter so eine Wallbox zu
installieren und dann kommen direkt die
Argumente.
Wie werden das bezahlt und was, wenn man
auszieht? Und das ist doch alles
kompliziert und deswegen machen wir das
einfach überhaupt nicht und es kommt gar
nicht in Frage.
Ja, das ist bedauerlich, denke ich aber
auch, dass die Vermieter die Zeichen der
Zeit noch nicht erkannt haben, weil
kurzfristig wird das wahrscheinlich sogar
dazu führen, dass sie die.
Also ist das in meinen Augen eher ein
Argument, den Stellplatz vermietet
zu kriegen. Hey, da ist eine Wallbox
schon vorhanden.
Ja, dann kommt ja auch noch Argumentation
mit rein, dass die Stromverteilung
im Haus oft nicht ausreicht
und.
Ist ja auch sich gereinigt werden
muss, zahlt das jetzt der Mieter oder der
Vermieter und wer kann das am liebsten
haben?
Also ich selber wohne in so einer Anlage,
da wohnen 120 Parteien.
Wenn ich jetzt vorstelle, wir lassen uns
alle noch eine Steckdose nur
an die an die Wand Stellplatz
legen und stecken da alle mal irgendwie
zwischen 18 und 19 Uhr
unsere Autos an.
Ich glaube, da bräuchten wir noch mal ein
bisschen dickere Kabel auch in diese
Tiefgarage rein, weil bislang betreiben
die da drin so ein paar LED-Leuchten
Röhren und das wars.
Ja, ja,
ja, ich kann ähnliches berichten.
Mein Brötchengeber fördert tatsächlich
die Elektromobilität, indem er die
Mitarbeiter bezuschusst,
der sich ein E-Auto liest und
Elektro Tankstellen dahin hinstellt.
Aber da hat es jetzt auch in den
letzten Monaten öfters mal die
Sicherungen rausgehauen, weil ich
mit der Absprache sehr nett waren und so
nicht geklappt hat und.
Das Halbdunkel in Teilen der
Firma, das ist unglaublich.
Ja, ja,
ja, genau.
Ähm ja.
Hier kommen
wir noch zur Frage Wie groß ist denn die
Effizienz bei Benzin und Diesel?
Wasserstoff, Elektro
Fahrzeugen,
Benziner und Diesel ist ein bisschen
schwer zu vergleichen.
Eins muss klar sein So die
Hälfte dieser 130 Theravada, also
irgendwie so 60 70
Terawattstunden im Jahr, versenken
wir aktuell in Raffinerien.
Raffinerien sind tatsächlich riesige
Stromfresser.
Also das kommt zu dem Treibhausgas
Abgasen, die aus dem Auspuff rauskommen.
Noch dazu, dass das für das Aufbereitung
des Öls in Benzin und Diesel
noch mal anfällt.
Das ist ein Problem, da habe ich gar
nicht so direkten Vergleich zu.
Was ich aber beantworten kann, ist dabei
die Frage bei Elektro und Wasserstoff
Fahrzeugen. So Elektrofahrzeuge sagt man
haben irgendwie so, wenn man da eine
Kilowattstunde rein lädt, dann kann man
da irgendwie 900 950
Watt Stunden wieder rausziehen.
Bei der bei dem Umweg über
Wasserstoff ist das Problem, dass man
wenn man eine Kilowattstunde in
die Elektrolyse von Wasser steckt, dann
kriegt man da im Fahrzeug am Ende eine
Leistung von irgendwie 350
Watt Stunden wieder raus.
Also da hat man enorme Verlustleistung
auf dem Weg. Deswegen halte ich auch
Wasserstoff für problematisch,
weil wenn wir Wasserstoff flächendeckend
auf die Autos einführen wollen, dann
haben wir da sind die Verluste einfach zu
hoch unterwegs. Na dann brauchen wir noch
viel mehr Energie.
Und eigentlich sollten wir mit unserem
Energieverbrauch runterkommen.
Am Ende vom Tag.
Dazu kommt noch, dass bei
Verbrennern die
Mandanten, die den Inhalt der Energie
im Energie tragenden Medium
nicht direkt miteinander vergleichen,
zu hundert Prozent aus Benzin
zum Beispiel kriegste nie raus.
Normal kriegste ein Drittel raus,
zwischen 30 und 40 Prozent, also dort, wo
Wasserstoff ist.
Die Ausbeute der Energie
bei Elektroautos ist doppelt so hoch.
Zwischen 60 und 70 ungefähr.
Und der Wasserstoff kommt hinzu,
dass Wasserstoff, was das kleinste Atom
überhaupt, wenn man sich an den
Chemieunterricht erinnert, das
diffundiert durch alles durch.
Klar kann man Wasserstoff in Tanks
lagern, aber die wiegen dann irgendwie.
600 Kindern sind irgendwie.
Das muss mit Gel und Dingsda.
Das sieht genauso wie die die Aktie
Flaschen bamm, bamm, bamm, bamm bam,
Feuer schweißen.
Also das ist der.
Da fehlt uns erst die Infrastruktur zum
Strom, aber wenigstens irgendwelche Kabel
drehenden Wasserstoff Leitungen aber gar
keine.
Also Wasserstoff ist eine hübsche Idee,
ist sicher im Bereich von städtischen
Autobussen
mit definierten Leistungen.
Da laufen in Wien schon welche.
Das ist tadellos,
ja genauso wenig Objekt
erfährt eine ehemals Diesel betriebene
Bahn jetzt mit Wasserstoff.
Das geht aber.
Die haben halt ein Tanklager, da fahren
die zum Tanken hin, da ist geschultes
Personal, was die tankt.
Ich habe gerade auch noch so ein bisschen
so. Also ich kann mir das noch nicht so
richtig vorstellen, wenn ich mir
vorstelle, dass meine Eltern mit
Wasserstoff in irgendeiner Form hantieren
sollen. Da habe ich noch so ein bisschen
Bedenken bei.
Halte ich für eine schlechte Idee.
Ja, wenn ich bedenke, die erzählt die
Flasche bei uns im
Space, da hat er dann schon die Flasche
angezündet. Das will ich nicht glauben.
Also das braucht man alles nicht.
Ja, absolut.
Jetzt gibt es ja auch
hier Nachfragen
zu den möglichen Lösungen hier.
Hier wird gesagt.
Wie soll Radfahren als Lösung in
bergischen Regionen funktionieren?
In den Niederlanden ist es zwar schön
flach, aber die Niederlande
ist nicht überall.
Ja, da kann ich einiges dazu sagen.
Ich wohne im Wienerwald
und das ist sehr bergig
und ich gehe viel spazieren und
dann staune ich, wie die Pedelec
Leute an mir bergauf
vorbeiziehen.
Das ist unglaublich.
Also da sehe ich
großes Potenzial.
Die Fahrräder in den Niederlanden ohne
Elektrizität geht.
Bei Gegenwind ist Elektrizität auch
hilfreich, aber wenn es bergauf geht,
dann ist es toll, wenn man ein
elektrisches Fahrrad hat.
Und ja, also
ich staune, wie die Leute da
an mir vorbeiziehen.
Also das scheint extrem gut zu
finanzieren, zu funktionieren und
bei steilen Bergen.
Wobei man dazu sagen muss Ich bin
zum Beispiel körperbetont, ich auf einem
Fahrrad nicht wirklich fahren.
Und außerdem
muss man ja nicht jedes Auto, nicht den
halber Meter Schnee da ist, dann
irgendwie mit Fahrrad.
Aber es muss ja nicht immer ein riesen
Auto sein. Wer sagt denn, dass wir lauter
Fahrzeuge mit vier Sitzen haben müssen?
Das kennt man ja auch noch mal
überdenken.
Ja, der durchschnittliche PKW
in Deutschland ist mit 1,4 Personen
besetzt.
Genau. Wozu habe ich sechs Plätze in
meinem Auto? Weiß auch kein Mensch mit.
Und es wird immer Fälle geben,
wo Fahrrad
und zu Fuß gehen und
keine Ahnung E-Roller als Option
nicht in Frage kommen.
Also geht jetzt auch überhaupt nicht
darum, bitte irgendwelchen Menschen
ein Recht auf Teilhabe absprechen
zu wollen, die auf individuelle
Mobilität angewiesen sind.
Also jemand, der halt nicht mehr zu Fuss
gehen kann und öffentliche nicht benutzen
kann. Den müssen wir halt für
die gesellschaftliche Teilhabe auch
weiterhin ermöglichen, mit einem eigenen
Fahrzeug zu anzureisen.
Aber muss das wirklich der zweieinhalb
Tonnen SUV sein
und den Einzelfall fällen,
so wie beim Antritt?
Ja, da oben auf dem Berg muss es das
Gerät ja,
aber das ist dann ja aber ein spezieller
Fall.
Das ist wieder ein Ausnahmefall.
Ja, es gibt einen Haufen Fälle,
auch zum Beispiel beim Carsharing.
Ich kenne einen Haufen Leute, die
begeistert sind von Carsharing.
Aber in der Regel leben
die allein.
In der Regel leben die in der Großstadt.
Carsharing mit zwei Kindern,
wo ich Kindersitze brauche, stelle
ich mir schwierig vor.
Das heißt, Carsharing ist auch nicht
die große Lösung.
Und deswegen
ja, was wir ja gesagt haben Es gibt nicht
die eine Lösung und Elektro
ist nicht die eine Lösung und Carsharing
ist nicht die eine Lösung.
Wir brauchen Kombinationen, wir brauchen
die Pedelecs für das für die bergigen
Gegenden. Wir brauchen ein Umdenken
in der Verkehrspolitik.
Wir brauchen ein Umdenken im Städtebau.
Bei ganz, ganz vielen
Stellschrauben müsste gedreht werden.
Aber die Politik stürzt sich gerne auf
eine Lösung. 35 Milliarden
für Elektromobilität haben wir
wenigstens etwas getan fürs Klima
und dass man Radwege bauen müsste
und so weiter.
Parallel dazu
ist nicht
da fehlt die große Lobby, die Industrie.
Die Kernaussage unseres IOC sollte auch
sein Nicht das geht nicht,
sondern so einfach, wie sich die Jungs
das da oben vorstellen.
So wird das nicht ablaufen.
Ja, das ist ein hochkomplexes Thema
und erfordert auch gesellschaftliches
Umdenken.
Das ist letztendlich so wie die
industrielle Revolution.
Vorher waren wir alle Bauern,
anschließend waren wir plötzlich alle
Fabrikarbeiter und in den Städten gelebt.
Da war die Welt komplett auf den Kopf
gestellt. Das wird jetzt wieder
passieren.
Und wenn wir das nicht tun um
den Globus, auch wenn das nicht so sehr
weise, dazwischen nicht
sehr viel Auswahl. Wir müssen
weiterdenken.
Die Politik tendiert, tendenziell
sind wir ja alle sind, mit Siegeln zu
denken. Und sie geht auf einfache
Antworten. Das tut auch die Mehrheit der
Bevölkerung den Tag.
Dann fahren wir halt elektrisch, dann ist
alles wieder in Ordnung und ich kann
meine Glow weiterfahren.
Das genau das wollten wir zeigen.
Also das so einfach, dass
du einfach in deinem Auto einen
Elektromotor in den Job
stellst. Das muss nicht sein, das kann
so nicht funktionieren.
Aber Elektromobilität wird es schon
werden. Wir werden nicht mehr mit Benzin
fahren. Keine Frage,
in Ausnahmefällen mit Benzin fahren,
ja sogar
Benzin wird nicht ganz
automatisch auf das E-Auto, mit dem
wir das E-Auto mit den Standheizung, das
mir gestern oder vorgestern einer
vorbeigebracht hat.
Ja, er hat jetzt ein E-Auto,
aber die Straße läuft mit Diesel
extra tanken.
Gute Frage.
Ja, natürlich.
Hier wird vorgeschlagen, ob man nicht
vielleicht Stau und
chaotische An und Abreise Zeiten
jetzt auch bei der Energiewende
nutzen könnte, um das Ganze zu optimieren
und weniger
gleichzeitigen Verkehr auf die Straße zu
bringen.
Das war einer unserer Punkte, wo wir
gesagt haben Nein, die
festen Zeiten zum Beispiel
in der Schule und das alles.
Alle Leute fangen zwischen acht und neun
Uhr an und hören gegen 17
Uhr auf und
sie gehen dann an zentrale Punkte,
da große Fabrik,
Einrichtungen, an große Industriezentren,
wo riesige Parkplätze stehen.
Das könnte viel aufgelockert sein.
Viel mehr Homeoffice ist möglich.
Das haben wir in diesem Jahr nun wirklich
erlebt. Das mit dem Homeoffice
funktioniert in vielen Bereichen
überraschend gut, auch wenn die Chefs
das nicht immer geglaubt haben.
Die Produktivität ist nicht eingebrochen,
in den meisten Sachen gar, wo es gut
messbar ist, hat man genau gesehen
im Call-Center. Die haben mehr geschafft
als sonst. Ja, da ist noch ganz
viel möglich am.
Entflechtung, räumliche Entflechtung,
zeitliche Entflechtung,
thematische Entflechtung.
Viel mehr ist da noch möglich.
Und wenn man sich zum Beispiel überlegen,
dass man bei Büro Neubauten
sagt, in Niederlassungen mit mehr als 500
Mitarbeitern an einem Ort, sind einfach
verboten.
Niemand muss jeden Tag mit der
Buchhaltung klönen, jemand muss jeden Tag
mit der Projektleitung Mittagessen gehen.
Es ist völlig absurd, dass ein Konzern
die BW München,
der man so schickes aus von einem
Österreich entworfen.
Da sitzen 4000 Hanseln
allein die brauchen eine Stunde um
ins Büro zu kommen.
Vom Portal sind bisher Animate
ist völlig absurd.
Ich muss von den 4000 Leuten vielleicht
10 sehen, jeden Tag.
Die könnten in lauter kleine Einheiten
aufteilen, über die Städte verteilen
dann.
Okay, das fordert eine ganz ganz ganz
große Denke.
Aber die, die fordern wir ja
grad.
Ja, genau.
Ja, ich höre, ihr habt noch sehr
viele gute Vorschläge und Ideen, wie es
weitergehen kann.
Es gibt hier auch noch mehr Fragen,
die nach Antworten suchen, aber uns läuft
die Zeit um.
Der nächste Vortrag kommt bald und von
daher findet man euch hier irgendwie
noch, wie man mit
euch im Kontakt geben kann.
Seid ihr vielleicht bald in Assembly zu
treffen und bereits in der ersten Reihe
wäre es noch ein bisschen zu Schnecken
oder so?
Hm, also ich bin unter
meinem Nick auf.
So twitterte er, es eigentlich zu finden.
Kann man mich erreichen?
Ich bin jetzt gerade akut danach.
Leider ist mal nicht in der 3.
Welt unterwegs.
Also der Philipp und ich sind Typekit
beim C3 Web erreichbar
und wir sind nämlich wir sind im
Philippe. Außerdem sind vor allem wir
sind auf Matrix.
Ich heiße Andreas Matrix,
erstaunlicherweise mit Akzent, glaub ich.
Oder ne One muss mal probieren
bei Philippus Philipp und
man kann mir mailen Andrea
die Iglo Pfungstadt.
Ganz einfach.
Und jetzt hier ich
bin im Moment mit der
News Show beschäftigt.
Sorry wetten, aber wie gesagt,
jederzeit kann man dafür gerne.
Ich werde
unseren Vortrags Erklärung
ergänzen, in dem ich die PDFs
verlinke. Und da kann ich auch unsere
Kontakte verlinken im in
der Beschreibung dieses
ja perfekt, dann wisst ihr ja,
wo ihr weitere Antworten auf eure
Fragen findet und
vielen herzlichen Dank für euren
spannenden Vortrag.
Die Elektromobilität da
sollte was passieren, aber nicht
nicht so, sondern irgendwie anders.
Wir werden sehen und hoffentlich
kriegen wir das irgendwie gut hin.
Und jetzt der nächste Vortrag
hier bei Caos West.